Chiny potrzebują Rosji jako pionka w grze?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

prof. Maciej Gaca jest naszym gościem sinolog dyplomata Uniwersytet Mikołaja Kopernika w Toruniu założyciel pierwszy dyrektor Instytutu polskiego w Pekinie, a także dyrektor generalny biura polskiego w Tajpej w latach 20152019 dzień dobre czy dobry panu dzień dobry państwu nie mam jeszcze nie znalazłem informację czy ten niezidentyfikowany obiekt latający zestrzelony nad Alaską ma taki malutki napis Made in czas inaczej nie może pan profesor wie coś więcej na ten temat nie mam Rozwiń » żadnych potwierdzających donosów ani z Pekinu ani staje pani z Waszyngtonu, ale to w szerszym kontekście chyba już znaczenia nie ma ważne jest to CEZ domniemanej czemu służyć może to proszę powiedzieć czemu służyć może to zależy, kto nadaje w bo ze strony Pekinu oczywiście będziemy mieli otrzymywaną narrację o zaangażowaniu firm prywatnych o metro logicznym charakterze o w pewnej przypadkowości zboczenia z kursu z drugiej strony będziemy mieli narrację o celowości działań o celach inwigilacji innych działania różnych obiektów i jak widzimy zresztą w ostatnich dniach ujawniają nam się różnej przedstawiciele innych państw mówią o ostatnich latach tygodniach miesiącach mieliśmy podobne doświadczenia mam tutaj wypowiedź dla polskiej agencji prasowej dr Michała Bogusza z ośrodka studiów wschodnich, który powiada, że sprawa chińskiego balonu ma potencjał by stać się dla USA szokiem podobnym do wystrzelenia przez ZSRR Sputnika w 1957 roku, ale będzie to zależało od rozwoju sytuacji w nadchodzących tygodniach myśli pan, że to faktycznie jest sprawa aż takiej rangi nie sądzę, żeby to była sprawa aż takiej rangi, bo po pierwsze, Amerykanie mają świadomość, że takie balony są takie obiekty się przesuwają oczywiście nie w rozumieniu tak wrażliwych technologicznie, a urządzenia radar skanujące do jakiś tam wysokości nie chce wrócić, choć szczegóły techniczne rzecz w tym, że my mamy pewien problem w tej chwili patrzenia na rzeczywistość przez właśnie takie takie pliki takie Pink, które nam się wyświetlają, że oto słyszymy taką rzecz i teraz staramy się szybko to skomentować trochę, zapominając też żal, że to będzie od razu jakaś reorganizacja wszystkiego, że 1 czajnik natychmiast wszystko przemieni ta po pierwsze, że czekamy, że 1, czyli przemieni po drugie, zapominamy już kontekstach, czyli tego co było wcześniej czy ktoś układa jakąś całość czegoś co nas czeka na pamiętajmy, że w wyniku przynajmniej tak jest to w tej chwili opisywana z 3 w wyniku tego co się wydarzyło, ale inaczej co zostało ujawnione wstrzymana została wizyta Antoniego Blinkena z takiej, która była kluczowym pierwszym politycznym krokiem po sygnale, że dojdzie do zbliżenia, czyli obniżenia poziomu polaryzacji między Pekinem Waszyngtonem w czasie spotkania 20 na bali kilka tygodni temu i teraz powstał pewien pretekst jak go odczytać w tych patrząc to jest tak mamy czerwiec zeszłego roku i mamy czasza lipiec zeszłego roku rozmowę telefoniczną wsi, a badan, gdzie panowie no zapewniają się biorą w osobie o siebie o współpracy mówią o tym, że pod koniec roku zrobią wszystko, żeby się spotkać osobiście dają sobie tę gwarancję po tym czasie następuje wizyta nas po losy na Tajwanie m.in. na Tajwanie, bo przecież ona tak naprawdę odwiedzała kilka jest związanych z inną specyfikę i bezpieczeństwa z polityką amerykańską tamże Chińczycy przeprowadzają swoje manewry, które są przedłużone jak wiadomo taki manewr nie przygotuje się w 2 dni nie jest to tylko retorsje ana jej wizytę na Tajwanie tylko było coś co było zaplanowane kilka miesięcy wcześniej już do przodu jest dwudziesty zjazd partii mamy mecz też wielkie by w stanach Zjednoczonych panowie zachowują tak naprawdę swoje pozycje będzie wzmacniają no i dochodzi do spotkania na bali, gdzie obiecują sobie światu, że nastąpi lekkie odprężenie co jest dalej dalej mamy taką sytuację, że każdy z nich teraz przeformułowania tą swoją politykę w tym politykę zagraniczną z 1 strony mamy przetasowania w komitecie centralnym i komunistycznej partii Chin mamy nowe rozdanie z drugiej strony przy nowym układzie w parlamencie amerykańskim i po wynikach teraz musi następować korekta polityki by dana w kontekście czekających jego wyboru no i teraz ma być wizyta Blinkena pojawiają się bliżej niezidentyfikowane balony i wojna na narrację i dlaczego do tej wizyty Blinkena nie dochodzi komu to może być na rękę paradoksalnie obu stronom, dlaczego dlatego, że Chiny z 1 strony są w trakcie tworzenia nowego rozdania nowej spójnej polityki wobec świata zewnętrznego i na czele tej polityki będzie stała 2 Łagów były już minister spraw zagranicznych Wang i który stał się członkiem biura politycznego to pierwszy przypadek, że dyplomata były dyplomata na tak wysokim stanowisku się znajduje, ale kluczową postacią jest to jest tutaj koszt kogo wypowiedzi powinniśmy śledzić w najbliższych tygodniach miesiącach latach niejaki Juan unik zapamiętajmy to nazwisko mówi pan zapamiętajmy nazwisko, dlatego że łan Unii, a to jest człowiek, który był nr. 5 do końca października i awansował w tym nowym składzie biura ale dlaczego jest istotne dla także to człowiek, który dla poprzednich 2 przywódców chińskich budował zaplecze ideologiczna budował im wypowiedzi te, które miały kształtować całą politykę wewnętrzną zagraniczną także przywódców czy odpowiedzialnymi nowi zmarłemu niedawno w wieku 96 lat czy chodzi ta osiemdziesięcioletnia dzisiaj ci go zatrzymał przy sobie i sita wyraźny sygnał, że szanuje rady doświadczonego Langa i finał jest także umiejętność pisania w sposób zadowalający aktualnego przy wódce jak kolejne miasta może się to wydawać osobom z zewnątrz jest prawdopodobnie najważniejszą jednością partii komunistycznej w i tu doświadczenia angaż w pisaniu ważnych dokumentów związanych z bezpieczeństwa oraz jego przeszłość jako profesora polityki międzynarodowej na Uniwersytecie fundament kraju znakomicie go przygotowały ci spośród na to jeszcze inaczej chce za wszelką cenę popisać osiągnięciem w odniesieniu do m.in. Tajwanu, ale w ogóle obecności chińskiej na Indo-Pacyfiku w ciągu najbliższych 5 lat co oczywiście pomogłoby mu w ubieganiu się o czwartą kadencję jako szefa partii w 2027 roku w związku z tym Łach Unii będzie osobą, która musi przygotować UE nową podstawę ideologiczną nową koncepcję przyłączenia Tajwanu, dlatego że polityka 1 kraj 2 systemy wprowadzona ponad 30 lat temu przez dalsze Kinga kompletnie zbankrutowała wobec tego co Chiny zrobiły w Hongkongu wobec dławienia siłą demokracji to nie jest koncepcja dla nikogo Ułamka jest ta koncepcja jak pan obstawia, że co tu będzie tym ideologicznym trzonem tej nowej narracji bardzo trudno mi w tej chwili powiedzieć wiem, że dlatego, że to wymaga czasu jeśli dopiero co Łach unika umieścił na tym stanowisku proszę zauważyć, czego chyba w polskich mediach nie wspomniano, że przedstawiciel z nawet wiceprzewodniczący opozycyjnej obecnie na Tajwanie partii komendant partii narodowej jest z wizytą w Chinach i jedno z pierwszych osób, skąd się spotkał jako lider opozycyjnej partii jest właśnie łam unik co jest dowodem była zostało to wprowadza właśnie ten kraj przed chwilą Katarzyna Murawska mi przesłana te informacje, że takie spotkanie wczoraj się odbyło sadzie jest i to wynika z tego, że opozycyjna partia komendant szykuje się podobnie jak rządząca na Tajwanie demokratyczna partia postępowa do wyborów tamże, które nastąpią w przyszłym roku, ale kandydaci będą ogłoszeni już w kwietniu najpóźniej w maju tego roku, a wybory będą w styczniu 2024 w związku z tym to jest taki sygnał, że u bank bada opozycja tajwańską na ile może na nich liczyć w zbudowaniu nowego przyjaznego pola dla w pierwszej kolejności pokojowego zjednoczenia i wygląda to tak, że ta teoria, którą stworzyła Unii stanie się miarą za pomocą, której będzie można mierzyć postęp decydować czy ewentualna nie daj Boże operacja wojskowa w przyszłości z punktu widzenia Pekinu będzie konieczna no tak tutaj jeszcze chyba te wszystkie kwestie związane z sprawami gospodarczymi z covidem jakoś są istotne, bo ta sytuacja w Chinach nie jest najłatwiejsza czy to rzeczywiście jakoś myśli pan może się też odzwierciedlać w tych wątkach ideologiczną narracyjnych na pewno będziesz przewijać, dlatego że doświadczenie historii Chin znów patrzymy z perspektywy 10021000 letnią kiedykolwiek doszło do radykalnych zmian zmiany władzy albo wejścia na ścieżkę konfliktu militarnego było to poprzedzone zapaścią gospodarczą albo dużymi kryzysami społecznymi w państwie chińskim, a czy innej nie wywoływały doświadczeniu historycznym wojny agresywnej, o co tak z powodu, a więc dobrze się trzeba przyglądać temu w jaki sposób z 1 strony będzie budowana retoryka polityki zagranicznej i czy ona będzie szła w kierunku ofensywnym, czyli szukania tematu zastępczego, żeby przykryć problemy wyzwania, które wynika z polityki wewnętrznej to jest jedyny taki cień obawy, że tutaj on może pójść w kierunku skalowania, ale z drugiej strony znając pragmatyzm chiński i awersja do wojny do wojny ofensywnej, o ile nie miałaby ona służyć jakiemuś celowi wewnętrznemu to tobym trzymał to jako na razie tylko taką obserwacja z zewnątrz prof. Maciej Gaca jest państwa gościem po informacjach wracamy no jesteśmy ponownie prof. Maciej Gaca jest wciąż z nami raz jeszcze dzień dobry raz jeszcze dzień dobry takie okrągłe daty i okrągłe rocznice skłaniają do podsumowań wkrótce rocznica napaści Rosji na Ukraina Chińczycy czy Chiny były przez Rosję jakoś postrzegane jako potencjalny sojusznik Rosji Rosja cały czas podkreśla swoje niezwykle przyjazne i owocne relacje z Chinami, a to Siergiej Ławrow, a to inni oficjele rosyjscy cały czas właściwie w wielu różnych swoich wystąpieniach mówią, jakie doskonałe stosunki łączą Rosję z Chinami, jaka współpraca gospodarcza się rozwija jak to sojusze polityczne się budują jak to wygląda w rzeczywistości tak z perspektywy tych 12 miesięcy to ja mam perspektywę 12 miesięcy jeszcze przesunął kilka dni cofnął się do 4lutego od zeszłego roku, bo wtedy doszło do spotkania przy okazji igrzysk olimpijskich pieniężna wystąpienia tak jest doszło do wspólnego wystąpienia, które nie tra wielu analityków rozumiała Komańcza na rzecz nowego ładu światowego i tamci politycy, czyli Shi Putin powiedzieli, że więź z więzi między obydwoma krajami nie mają granic, że nie ma też zakazanych obszarów współpracy co więcej tam taki taki był takie charakterystyczne zdanie, że w ramach ukłonu w stronę rosyjskich interesów na Ukrainie Chiny oświadczyły, że i tu cytat rozumieją popierają propozycję federacji rosyjskiej dotyczące stworzenia długoterminowych prawnie wiążących gwarancji bezpieczeństwa w Europie i to bardzo lata oględnie, ale język, ale wiadomo zdradzi dokładnie i co się dzieje dalej Chiny z kilku przyczyn będę trzymał będą trzymały deklaracje nie angażowanie się absolutnie bezpośrednią będą trzymały bardzo silnie kontrolę nad tym, żeby nie być przyłapanym bezpośrednio na jakimkolwiek wsparciu czysto militarnym natomiast w ramach tego wspólnego oświadczenia z lutego zeszłego roku dostarczają będą dostarczały wszelkiego rodzaju pomocy, którą można określić współpracą gospodarczą wszechstronną owocną dążącą do wdrożenia mapy drogowej rozwoju wysokiej jakości handlu towarami usługami pogłębiania obszarów w zakresie współpracy w zakresie rolnictwa medycyny gospodarki cyfrowej utrzymania logistyki na kontynencie euroazjatyckim sposób płynnym oraz zapewnienia przepływu towarów w ramach globalnego łańcucha przemysłowego i łańcuchu dostaw i to jest retoryka, którą idzie praktyka z 1 strony z drugiej strony oczywiście Chiny możemy stwierdzić myślę z pewnością są rozczarowane brakiem wzajemnego zrozumienia w czasie tego spotkania ci Putin 4lutego zeszłego roku, ponieważ prawdopodobnie Putin używał określenia o ograniczonej operacji zbrojnej, za którą przeszła, a pełna no czy otwarta otwarty konflikt z wolna od lata agresywna wojna to jest coś co kompletnie nie składa się na narrację potrzebną Pekinowi kończymy w czasie ewentualnego przyszłego konfliktu Tajwan, czyli po prostu zupełnie inaczej wyobrażali sobie Chińczycy, zanim jeszcze w cudzysłowie specjalna operacja się zacięła i może sposób w jaki przedstawiał to Putin być może to w jaki on sam myślał, że będzie to przebiegać no właśnie zakładał, że to będzie krótko krótka interwencja skuteczna, która się spotka może jakimiś retorycznym mi sprzeciwem ze strony krajów zachodnich no ale nie będzie miała poważniejszych konsekwencji poza jakimiś krótkotrwałymi np. sankcjami, czyli poza tym co tam się generalnie działo w 2014 roku przy okazji Krymu tak tak jest z drugiej strony Chiny się też zabezpieczyły na potrzebę czegoś takiego, że będą sankcje w związku z ewentualnym odkryciem nie bezpośredniego wsparcia dla Rosji uderzały w chińskie przedsiębiorstwa i organizację chińskich polityków, bo Chińczycy przyjęli na wzory czy amerykański czy na wzór Unii Europejskiej odpowiednio przepisy prawne po raz pierwszy w 2021 roku chroniące podmioty gospodarcze i przedstawicieli administracji chińskiej przed skutkami działań wymierzonych jako kara przez państwa trzecie zadziała, wspierając są właśnie wojna na także w pewnym sensie przygotowanie prawne strategiczne nastąpiło, ale z drugiej strony nikt tego nie spodziewał Chiny z całą pewnością rozwojem sytuacji są zaskoczone są pewnością są bardzo niezadowolone i jestem przekonany, że że, bo słyszałem takie wypowiedzi kilku źródeł, że nastąpiła utrata zachowania za utrata zaufania ze względu na brak przejrzystości wypowiedzi Putina czy jego komunikatów do przewodniczącego Shi oczywiście podgrzania atmosfery następuje jesienią minionego roku, kiedy na podstawie 1 tweeta cały świat twierdzi, że nie została przesłana list gratulacyjny z okazji siedemdziesiątych urodzin Putina przez wsi oczywiście Pieskow w Moskwie się zarzeka i ambasada rosyjska w Pekinie się zarzeka, że zostało przesłane życzenia oraz specjalny prezent do ambasady rosyjskiej w Pekinie, ale nikt tego też nie zweryfikował co bardziej istotne mamy koniec października zeszłego roku jednak następuje coś takiego jak wymiana serdecznym listów gratulacyjnych post i cały czas opieramy można rocznicę, ponieważ koniec października aż 605 rocznica powstania Towarzystwa przyjaźni polsko rosyjskiej no i tam Shi w liście zapewnia o wszechstronnym partnerstwie strategicznym Rosja, więc na pytanie jest jakby gdzie jesteśmy, jakie są realia całą pewnością Chiny dokonują szerokiego transferu szerokiego transferu różnego rodzaju produktów podwójnego zastosowania, które są wykorzystywane potem przez Rosję są pewnością otwartą i szczodrą, bo ręką płacą za paliwa, które z Rosji płyną, ale też pamiętajmy, że to nie jest tak, że coś się zamyka w Europie to automatycznie otwiera tam, że na nie można wybudować w ciągu roku 2, a nawet 3 olbrzymi infrastruktury, żeby te przesyłek były dużo większe, więc od tej strony to wsparcie Chin jest, ale nie tak znaczące jak mogłoby się w retoryce niektórych mediów wydawać to na pewno tym wątkiem, który jest jakoś co co pan wspomniał ma ona na początku tej części swojej wypowiedzi, które mógłby być no jakoś dla obu tych krajów ważny wspólny jest ambicja zdetronizowania Stanów zjednoczonych czy też osłabienia pozycji Stanów zjednoczonych, bo detronizacja to już chyba dokonała jakiś czas temu, ale ta koalicja anty amerykańska, którą próbuje budować Rosja chyba dla Chin jest generalnie korzystna czy czy nie do końca no nie do końca tuszy nie zgodzę, bo powodów gospodarczych zapewne nie do końca nie tylko gospodarczych, ale przede wszystkim ambicjonalnych politycznych w takim osadzenie historycznym Chiny nie potrzebują, a czy pod potrzebują Rosji do pewnego stopnia natomiast to, czego jesteśmy świadkami od kilku lat w zasadzie od objęcia rządów przez Szczecin Kinga to jest budowanie jednoznacznie strategii rywalizacji globalny prymat między Chinami Stanami Zjednoczonymi to nastąpiło odwrócenie ról historyczny to nie Chiny są tym wsparciem w Azji wschodniej dla koncepcji związku Radzieckiego i jakieś Międzynarodówki komunistycznej to Rosja jest elementem gry chińskiej ten zmiana ta zmiana biegunów nastąpiła w tej chwili i a rozciąganie eskalacja konfliktu zbrojnego w Ukrainie i to jak sobie Rosja z tym nie radzi i wewnętrznie zewnętrznie powoduje, że jej pozycja osłabia natomiast z punktu widzenia działalności w instytucjach międzynarodowych organizacjach międzynarodowych jest jeszcze Rosja dla Chin niezbędnym partnerem, ale moja koncepcja moje widzenie tej rzeczywistości jest takie, że mamy w zasadzie niestety stan w tej chwili, a no taki jednak wojny ideologicznej wojny technologicznej wojny gospodarczej między 2 koncepcjami rozwoju w przyszłości to niestety następuje odejście od tego świata multilateralizm go i dojdzie do tego w najbliższym czasie, że coraz więcej będzie wymuszeń po 1 czy drugiej stronie, żeby opowiedzieć się po 1 czy drugiej stronie jedyna szansa jest taka, że zupełnie sposób powiedziałbym odważne zachowa się taki gracz jak Indie i spróbują wrócić tutaj swoje stałe narracji lidera państw niezaangażowanych czy jest to możliwe w obecnej sytuacji uwiązany gospodarczych mocno wątpię i w każdym razie rozumiem, że tutaj pana zdaniem Rosja nie ma co liczyć na to, że Chiny nagle się przyłączą do niej i wspólnie tutaj 1 front zaczną realizować Chiny są niezwykle pragmatyczna przywódcy chińscy również i gdyby do czegoś takiego nastąpi zbyt takie coś nastąpiło zbankrutowała, aby cała narracja budowana już przez sieć Empik, ale w zasadzie czasu wydaje się Kinga czy może bać potem działającymi na od my nie angażowaniu się ona witalność i o dążeniu do świata i nie spolaryzowane go do świata otwartego zbankrutowały by 2 inicjatywy, które Chińczycy rozpoczęli chociażby na dużą skalę w zeszłym roku na forum ONZ-u, czyli taki Sojusz bezpieczny bezpieczeństwa z drugiej strony Sojusz gospodarczy oferowany krajom niestety o słabych strukturach władzy demokratycznych, ale też osłabi strukturach ekonomicznych tam wszystko opiera na współpracy na dzieleniu dóbr proszę pamiętać też o tym, że 3 lata temu jeśli dzięki został zaproszony przez Klausa farba do w Davos jako gwiazda w tegoż wydarzenia i tam przedstawi swoją koncepcję jednak takiego świata z udzielonego, więc nie wyobrażam sobie, żeby bezpośrednie otwarte zaangażowanie opowiedzenie się po stronie rosyjskiej miało być jakąkolwiek wartością dodaną dla zakrojoną na szeroką skalę obliczaną na 2 dekady polityki polityka chińską bardzo dziękuję prof. Maciej Gaca był państwa gościem sinolog dyplomata Uniwersytet Mikołaja Kopernika w Toruniu założyciel pierwszy dyrektor Instytutu polskiego w Pekinie, a także dyrektor generalny biura polskiego w Tajpej w latach 20152019 bardzo raz jeszcze dziękuję dziękuję za zaproszenie państwu za uwagę i państwu też dziękujemy kończymy ten sobotni magazyn Katarzyna Murawska Bielecka oczywiście przygotowała ten program go wydawała do dwunastej realizował KO Krzysztofa Lesiewicz od dwunastej Kacper Gonera jest nazwą Tomasz Stawiszyński dobrego weekendu do usłyszenia i do zobaczenia Zwiń «

Chiny potrzebują Rosji jako pionka w grze?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: MAGAZYN FILOZOFA - TOMASZ STAWISZYŃSKI

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 13:00

Najnowsze Podcasty

Grzegorz Schetyna: "Uważam, że ten sondaż jest inspirujący dla opozycji" [sondaż TOK FM i Oko.press]

Szacki: "Wydaje mi się, że wspólna lista to jest recepta na wzmocnienie Konfederacji"

''To była gigantyczna praca do wykonania''. Katarzyna Butowtt o swojej roli w filmie ''Jezioro Słone''

Ile Drzymała miał wozów i co się z nimi stało [cz. 1]

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL