Elity oderwane od przeciętnego życia - widać to w aferze o Mamę Ginekolog i w nastawieniu polskiej opozycji

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

może się powtarzam może się powtarza, ale tego tweeta naprawdę bardzo lubię Leszek Miller, który szykuje się do startu na listach Platformy takiego tweeta wyprodukował ostatnio dziś znów pod hasłem odsunąć PiS od władzy poza hasłem odsunąć PiS od władzy usłyszałem, że trzeba mieć programową ofertę tymczasem nie ma rzeczy istotniejsze niż pozbycie się PiS-u to jest cały program na szczegóły przyjdzie czas po wyborach proszę państwa piękne zdanie na szczegóły Rozwiń » przyjdzie czas po wyborach prawie tak dobre jak słynne zdanie Scarlett Harry Przeminęło z wiatrem pomyślę o tym jutro znakomite znakomite to jest audycja świat się chwieje wita państwa Grzegorz Sroczyński, a dziś są z nami Maria Libura polskie Towarzystwo komunikacji medycznej Uniwersytet Warmińsko mazurskie witam Maria też z oraz Adam Leszczyński historyk socjolog dziennikarz witam Adamie dzień dobry państwu słuchacze Leszku Millerze jeszcze porozmawiamy, ale najpierw inny temat ta afera miała dużo większe zasięgi w internecie niż ostatnie afery PiS-owskie chodzi o influencerka youtuberka mamy ginekolog, która poza kolejką przyjmuje znajoma celebrytki i rodzinę w publicznej przychodni i się tym chwali pochwali się też taki sposób, że to no cześć źle działa służba zdrowia trzeba sobie radzić tylko, że to dobrze, że w zasadzie to fantastycznie zresztą jedna z tych influencerek powiedziała, że płaci już nie pamięta ile podatku 250 000 czy jakoś, tak więc więcej się należy w no i to nie zaskakuje, że ta historia żyje w internecie dłużej niż historie polityczne czy wy wiecie, dlaczego Adam no to oczywiście ludzi bardzo denerwuję i można to doskonale rozumieć wszyscy czekamy w kolejkach do lekarza, bo prawie wszyscy poza tymi, którzy mają znajomych lekarzem i rodzinę, ale pewnie ci czasami czekają, bo nie wszyscy waży tyle soli Izraela wątek już lekarza zapewne ja mam takie mam rodzinę mam ja mam w rodzinie lekarza, więc w nie, ale MO no, więc można właśnie my nie jesteśmy ten obóz już nie jest jednak trochę no oburza, kto powiedzieć w cynicznym to znaczy oburzają się ci, którzy też w ten sposób załatwiają sprawy myślę, że to jest bardzo stałe po pierwsze, najpierw pan do historii historii Polski jak robiono badania dla mnie taką ulubioną historią to jest oszust wypowiedziane przez Grzegorza piątka jego książce o Stefanie Starzyńskim i piątek przywołuje list, który przestał żeński w latach dwudziestych, w którym prosił o posadę on bardzo poziom wprost prosiło o jakąś posadę, która dla niego jako byłego żołnierza uważa, że musi należy przez to, że kiedyś walczyło Polska Press nie dostać posadę to jest takie i pisał do swoich znajomych oczywiście legionistów czy znajomego państwa składek do, a więc załatwianie załatwienie rzeczy poprzez znajomości nie jest absolutnie stan w historii polskiego nie tylko Polski, a już w tej Polsce to nieustające ludzi drażni, a raz dlatego jak się wydaje, że jest po prostu brane jako niesprawiedliwe to znaczy jest to sposób dystrybucji taki poziom zasobów publicznych, a więc mamy skończoną ilość zasobów publicznych w tym np. wizyt lekarskich pada pod szyją finansowanie środków publicznych te zasoby są dystrybuowane w sposób przejrzysty i wg kryterium tego, kto ma lepsze dojście czy ma większy kapitał społeczny pan tylko setka kapitał społeczny zapewnia lepsze korzystanie z zasobów publicznych Knighta ludzie odbierają jako niesprawiedliwe czy to jest normalne twoim zdaniem, że kapitał społeczny zapewnia lepsze korzystanie z usług publicznych czy nie ja myślę, że to jest myślę czy rozróżnić jedne to jest normalne w tym sensie co jest powszechne im się udać to jest powszechne i w niektórych krajach jest to nawet z instytucji realizowane w stanach Zjednoczonych jest moim ulubionym przykładem to znaczy tam jest także osoby uprzywilejowane szkodzić absolwentów dobrych uczelni mają lepszy w łatwiejszy wstęp na te same uczą dzieci fundatorów też dałem to jest to jest jakiś miesiąc 1 000 000 tekstów jest tu swoje dziecko to jest po prostu legalne usankcjonowane do ludzi oburza też tak przejrzyste podatki wstydzą się dzieje na i w wielu krajach tak jest, więc udaje się to nie jest nadzwyczajne w tym sensie to jest niezwykłe natomiast jest oczywiście na zwyczajnym muzycznym powinno wydarzyć nie powinno się wydawać, gdyż chcemy żyć w kraju, który jest krajem ty tutaj takie marzenie o równości, które myślą wielu ludzi wielu ma jednak Mario coś się znaczna systemie zdrowia jest też ekspertką od systemu zdrowia kilka razy zrobiłem to był rozmowy na ten temat, dlaczego ta afera tak grzeje cały internet i taksie rozchodzi społecznych tutaj muszę od razu zrobi zastrzeżenie, że ta afera grzeje prawdopodobnie, dlatego że jest związana z systemem ochrony zdrowia tylko, dlatego że jest związana z mediami społecznościowymi, których siedzi w tej chwili cała Polska bardziej niż jakichkolwiek serwisach informacyjnych i krótkie rolki na Facebooku albo były różne instastory mają o wiele większą nośność niż jakikolwiek nie podawano w mediach i sądzę, że to jest też takie pewne skrzywienie MO inteligencji, że odczytywane jest popularność tej afery przez problem systemu ochrony zdrowia nie po prostu to jest taka bitwa jak pojedynek raperów mamy ego bitwy pomiędzy influencerka ami, bo przecież całą sprawę też spopularyzował oburzona inna influencerka i to jest źródło nośności raczej niż problem systemu ochrony zdrowia, ale przy okazji oczywiście wychodzi kwestia nierówności dostępu i ja bym tutaj zwróciła uwagę na to, że przy tej przy okazji tej właśnie insta Ferryt z chodzi nam taka różnica w zrozumieniu co powinno być celem oddziaływania polityki publicznej to znaczy czy ta równość formalna zapisania się do kolejek znaczy Narodowy Fundusz Zdrowia powinien być strażnikiem i o i zdrada takim ochroniarzem i kolejek, żeby nikt do nich nie przecisnął czy też odwrotnie trochę to znaczy wiadomo, że potrzebne jest tutaj też nadzór monitorowanie, żeby tak dystrybucja wydań deficytowego dobra i zasób do lekarza była sprawiedliwa, ale jednak przede wszystkim powinien skupiać na tym, żeby zwiększyć dostępność, dlatego że tylko poprzez zwiększenie dostępności tym, którym to jest potrzebne także ta dostępność była realna w tym czasie, kiedy ktoś ma potrzebę medyczną to on jedyna droga do tego, żeby zmniejszyć znaczenie kapitału społecznego w kontaktach z systemu ochrony zdrowia i naszej tego nie da zrobić cała idea tych współczesnych systemów ochrony zdrowia właśnie się na tym opiera to kiedyś ujął bardzo ładnie dr Porter zbyt markowe są mniejsze, które właśnie powiedział, że po to, powstał system ochrony zdrowia publiczny Wielkiej Brytanii, żeby uchronić ludzi przed lękiem, że tylko pieniądze dadzą im pozycja społeczna dadzą im dostęp do lekarza w sytuacji, gdy będą potrzebować, czyli że ten ból cierpienie choroby będą tak zaopatrzone tylko w określonych klasach społecznych to jest cel publicznego systemu ochrony zdrowia jego celem jest właśnie zrównoważenie wpływu kapitału społecznego no dobrze czy ty uważasz, że ta afera coś czy inaczej czy ciebie ta afera poruszyła życie czy tobie wywołała mama ginekolog, jakby wzmożenie 3 tak jak wielu innych 3 czy dobrze, że NATO napisała ten, bo jest za jedno rok hipokrytą, bo czy hipokryzja udawanie przez nas wszystkich również przeze mnie no wiadomo, że wszyscy jak tu siedzimy jesteśmy za publiczne jesteśmy nie jesteśmy cenami żadne z nas jesteśmy za publiczną i albo kar winami jesteśmy za publiczną ochronę zdrowia, a jednocześnie wiemy, że ta publiczna ochrona zdrowia w Polsce tak właśnie wygląda mama ginekolog na własnym przykładzie w sposób niezbyt mądry ujawniła coś co wszyscy wiemy wszyscy troje prawdopodobnie Niewiem akty, ale ja i Adam przyznajemy się do tego mamy w telefonie znajomych lekarzy sytuacja, kiedy ktoś z rodziny nagle potrzebuje Niewiem rehabilitacji albo na rehabilitację po może nas stać tak jesteśmy też uprzywilejowani finansowo, ale z pilnej potrzeby specjały pilnej konsultacji specjalistycznej czy jakieś procedury drogiej łapiemy za te telefony oczywiście jeśli odbijemy się od od normalnej ścieżki nie da się zarządzić tą sama mówiła, żeby ludzie tego nie robili, ponieważ sytuacja nie wiem, kiedy jesteś głodny, kiedy jesteś chory, kiedy jest zagrożony twoje życie robisz wszystko dla siebie dla swoich bliskich to po prostu tak ludzie działają też to jest zupełnie normalne teraz co z tym można zrobić jeszcze tylko na chwilę może wrócę do kwestii tego co tak naprawdę ludzi poruszyło i dlaczego wywołało to takie silne emocje i znów nie wydaje mi się, żeby to był sam fakt czy jest dla kogoś poza kolejką raczej zrobienie z tego materiału do budowania i tak już bardzo dobrych relacji społecznych oraz stwierdzenie, że to jest dla porządku i to też poziom, ale nawet coś więcej tam u takie stwierdzenie, że no po prostu jesteś fachowcem, jeżeli tego nie ma prawda, czyli ta zgoda na to, żeby taka cicha prawda gdzieś tam czytana w tę wypowiedź zgoda na to, że to jest normalne, że w zasadzie tak powinno wyglądać sądzę, że to było prawdziwym przedmiotem oburzenia oprócz tego pamiętajmy, że innym bardzo wiele osób sobie zdajemy sprawy często z popularności tych wszystkich kanałów sprzedażowych i ludzie, którzy kupują ją klatką czy dresy pracach polecane właśnie przez influencerka oni często pochodzą z tych klas społecznych, których wcale nie stać na ten prywatne wizyty czy nie mają takiego łatwego dostępu do do wielu mózgu lekarze w rodzinie jest to było troszeczkę też jak to opisują ludzie z kolei od piaru takie oderwanie się od tej bazy prawda tej bazy followersów w mediach społecznościowych, a odpowiedział jeszcze raz podkreślę jest po prostu skupienie się na przede wszystkim na dostępności, ale też na tym jak rozczesać ten system tylko czysto komercyjne od publicznego prawda, bo to też źródło wielu różnego rodzaju nieprawidłowości, a oprócz tego wydaje mi się, że skupienie się na tych, którym jest właśnie pilnowanie kolejek niewiele pomoże, bo jeżeli mamy takie gminy w Polsce, w których nie ma w ogóle poradni ginekologicznej tak to jest Podlasie my pokazuje raport NIK-u dotyczący miejskiej drogi do ginekologa to jest takie miejsce, gdzie wielu gminach, a nie ma takiej poradni na to by silniejsze pilnowanie kolejek tym kobietom niewiele pomoże dać jak zacieśnia my tutaj reguły monitorowania nadal nie będą miały tej poradni, a więc to jest myślę świetna okazja, żeby znów mówić o tych rzeczach, które są mniej popularne niż influencerzy, czyli mu mówić o tym, że my naprawdę potrzebujemy UE i pan kampanii wyborczej, więc ważne, żeby się dziś pojawiły również Rapoport od początku w programach różnego rodzaju ugrupowań, że w tych programach kursu powinna się pojawić dostępność także dla tych, którzy są wykluczeni opieki medycznej no słuchaj oni głosują dobrze do tego jeszcze przejdziemy Adam Maria powiedziała taką rzecz się jest to ja jestem bardzo zgadzam, że jest afera, w której chodzi bardziej o pewną, bo wszyscy coś robimy, ale pewna bezceremonialnie pokazywaniu tego że, że ma się większe większe możliwości, czyli w skrócie no to co zrobiła mama ginekolog to znaczy, że pokazała, że nie tylko, że przyjmuje znajomej rodziny, ale jeszcze to są influencerki chwali się tym influencerki tam jej odtwarzają się na no wiadomo jak to w sieciach społecznościowych wygląda jak się buduje te zasięgi 3 to chodzi o to się podział auta wysokiej niskiej się w tej w tej aferze ujawniał, że zbyt ostentacyjne zbyt docenta zbytnia ostentacja elit tutaj jest tym dyrygentem tym tym co uruchamia ten to oburzenia w ja myślę, że tutaj też pokazuje, że tutaj się z składam na oburzenie także fakt, że ludzie zaglądają dostrzegają prawdziwy poziom nierówności w Polsce i tutaj jest to jest tylko nikt nie tylko kwestia kapitału społecznego, którym się influencerek kach chwali, a do dostępu, który ma, ale także całego otoczenia milionów złotych dochodu wielkiego domu bogatego życia itd. pan, że to jest segment ta i ta ostentacja w Polsce źle bardzo przyjmowane są społeczeństwa, w których wypada się chwalić wypada pokazywać w Polsce nie wypada w co wydaje się z punktu widzenia elity zresztą jest dobrą strategią, ponieważ zabezpiecza interesy można konsumować po cichu nie ostentacyjnie i ludzie zwykli ludzie przeciętni ludzie nie widzą wówczas jak daleko poziom życia elity odjeżdża od ich poziom użyć będzie to widać, jaki statystykach sporadycznie, bo to jest przyszłość trudno zmierzyć w ale i to jest taki ma tt ta afera mam wrażenie z takim trochę momentem prawdy to znaczy, który normalnie tego widzi nagle dostrzega jak jak system działa ludzie oczywiście podejrzewają nawiasem mówiąc już w Polsce ludowej w jednym z pierwszych badań na temat korupcji, jakie prowadzono w latach siedemdziesiątych, jakie zwykle z rzeczoną badacz tą jeszcze za Gierka już wtedy ludzie w sondażach uznawali jednym z pierwszych takich badań uznawali, że dostęp do służby zdrowia jedna z najbardziej skorumpowanych dziedzin życia w PRL, a więc to jest jakby stała stały element stały element przywileju i jej i odsłonięcie tego chwalenie się tym jest takim trochę wciskanie takim wpychanie ludziom prawda wykałaczki oko zobaczcie jak bardzo jak bardzo wam jest źle zobaczcie jak bardzo nie macie dostęp ma jak lepiej żyją inni ludzie w Polsce niż we no to jest oczywiście bujając w Słuchajcie nie chce utknąć trzymamy ginekolog chce porozmawiać o polityce z wami Mario 3 ten wstęp, czyli tweety Leszka Millera przypomnę na szczegóły przyjdzie czas po wyborach nie rozmawiamy o programie, który jest ważny, dlatego że kalką też wystąpień Donalda Tuska Tusk jeśli po Polsce i na tych spotkaniach oczywiście tam jest pełny aplauz maszty mówi, że trzeba odsunąć PiS władza jak jacyś symetryści pytają program to to to jest mieszanie niepotrzebne mieszanie w kotle szkodzenia opozycji Mario czy ciebie to przekonuje cienia jest to strategia, która już wielokrotnie przyniosła tak powiem stratę w obecnej opozycji, więc ale, dlaczego ma uprawia uczą się nowych sztuczek więc, dlaczego ma pewnie uczą się nowych sztuczek znaczy, dlaczego wiadomo, że to jest zła strategia oni robią wehikuł czy może to jest znów jesteśmy gdzieś w tym samym cały czas temacie, czyli oderwania nadbudowy od bazy, czyli nx od życia przeciętnego człowieka, dla którego te właśnie program jest ważne prawda co znaczy ważne jest zrozumienie celu, w którym głów ktoś przejmuje władze im niezależnie od tego, że nasze społeczeństwo nie jest już, jakby tak naiwne uważa, że każda obietnica zostanie spełniona to jednak kształt tych programów i pokazuje jakiś system wartości przynajmniej takie, którym dana partia chciałaby być kojarzona z powiedzeń program będzie później to jest troszeczkę powiedzenie nie może tego nawet nie spóźnia bo gdyby oni mówili, że będzie później za miesiąc za 2 miesiące musimy ogarnąć listami dopiero to okej no to też źle, ale oni mówią program będzie po wyborach skupcie kota worku tylko byle ten ten kot miał ciał Kaczyński to Hitler to wtedy i to wystarczy nam czy wystarczy to będę ty czas pokaże prawdę na ile ta strategia rzeczywiście wynika z jakich badań społecznych i kursów przeprowadzanych urząd, że wśród najbardziej znani, ale Marta Starowicz podejrzewam prezes TVPiS przeprowadzane jeśli chodzi im, że wystarczy dobrze przepraszam przerywam bardzo bardzo mnie to po prostu denerwuje dlatego tak się tutaj uruchamia od no ale chociażby w muzeach w kontekście systemu ochrony zdrowia, które dzisiaj rozmawiamy no to widać, że pomimo tak by oficjalnego braku programu to gdzieś w różnych wypowiedziach często na portalach branżowych czy podczas debat ostatnie pos czas debaty w Senacie raczej na stół wjeżdżają takie troszeczkę staje się potrawy, czyli wprowadzimy współpłacenie pacjentów może różnicuje składkę zdrowotną wszystkie te pomysły, które znów pokazują, że myślimy o przeciętny człowiek jako kimś, kto chce nadużywać systemu ochrony zdrowia chce nadużywać środków publicznych i to też jak nie jest dobrym prognostykiem, ponieważ cała nasza rozmowa jest właśnie o tym, że jest dokładnie odwrotnie to znaczy, że z tych środków publicznych tych świadczeń o wiele łatwiejsze korzysta z osobą uprzywilejowanym, a nie tym, które są na różne sposoby wykluczone, więc to nie jest to nie jest tak, że te jakieś takie, a zalążki pewnych wizji programowych się nie pojawiają one się nie wpływają wprost jak się pojawiają to właśnie mają niestety sobie tym taki charakter troszeczkę, jakby wracały lata dziewięćdziesiąte u nas w znowu się obecne, że dla mnie to też jest niesamowite, bo to, o czym mówi w pomysłach na służbę zdrowia, że jak się pojawia pomysł to jest zatem chwyta podobne rzeczy się dzieje w emeryturach podobne rzeczy dzieją w podatkach 3× 15 najlepiej tak dalej czy w skrócie cały świat albo przynajmniej nasza część Europy testowała już współpłacenie przez pacjentów nie wyszło dziś 10 badań na ten temat jest, że to źle działa z różnych powodów, dlaczego oni ci różni eksperci czy trzecie politycy w ogóle tego nie czytają Maria od ministra pytanie do polityków na pewno jest taką hipotezę roboczą może być to, że zrobienie reformy chociażby zdrowiu jest trudne to też widać np. kwestii, a lot teraz też ostatnio znów wyniesionego na fali protestu opiekunów osób z niepełnosprawnościami problemu reformy orzecznictwa o UE są proste reformy natomiast powiedzenie, że zrobimy oto mamy prostą receptę taką można z 15 artykuł prawda i to się dobrze komunikuje z NATO zawrzeć na prawda dają na kartce Ady A4 wydrukowane dużą czcionką i innymi słowy polityk ciągle za bardzo myślą ofiarę za bardzo za mało myślą konsekwencjami społecznymi Adam na ile się bardzo często zastanawiam, dlaczego nie chcą pokazać programu wyjaśnienia, jakie słyszy od polityków czasami mam wrażenie są 2 czy jedno jest oficjalne jak brzmi, więc także nie pokażemy program, ponieważ na PiS ukradnie wówczas najlepszy pomysł to słyszałem parokrotnie, więc mamy ten fantastyczny program, ale trzymamy go w zanadrzu i kiedyś wyciągniemy bardzo wiadomo, kiedy ale, kiedy nie ma mowy oraz po wyborach to już Miller mówi ze Sandra trenuje sam podobnie kandydat Platformy do Sejmu drugi wyjaśni, ale do rejestru, który czasem słyszę mniej mnie głośno to jest takie, że opozycja jest koalicją różnych grup społecznych te różne grupy społeczne różne interesy w związku z tym złożenie takiego programu, który byłby program zadowalający wszystkich nie obrażając nikogo jest trudne nakazuje wyjście z tej sytuacji, jakie wymyślona to jest także wygodne po prostu nie trzeba męczyć polega na tym, że poprą tego programu nie mamy, żeby nikogo, żeby nikt nas nie uciekł, żeby nikt z miejsca takie taką taką zbudować taką mi czeki na wspólny mianownik wspólny mianownik jest odsunięcie PiS władzy jak powiedział nam wreszcie trzeci trzecie wyjaśnienie wydaje mi się, kto nie pada Elektry wydaje się bardzo prawdopodobne jest jakieś jego program po prostu nie ma to znaczy, że robienie realnych reform tak jest trudne żona żona wymaga kompetencji, które nie jestem 5 po stronie opozycyjnej są w 100% i i że po prostu ludzie, którzy są po stronie opozycyjnej mają instynktowne, którzy są ludźmi zachowanymi w latach dziewięćdziesiątych czy osiemdziesiątych wyrastającymi w tym prawda okresie dominacji intelektualnej przynajmniej neoliberalizmu w nas oni instynktownie optują strony rozwiązań takich z tamtej epoki ciągną się wydaje intuicyjnie zrozumiałe oczywiste zwiększającej efektywności ja itd. upraszczające damy więcej rynkowi to będzie nam łatwiej pewne także nam polityk będzie łatwiej, bo wtedy będziemy mniej odpowiedzialność, więc to są takie 33 wyjaśnienia, które tego braku programu, które przychodzą jednak Zdrofit i każde kolejne mniej oficjalny na teraz oczywiście pytanie czy ta strategia się opłaci w to jest najmniej, które się na najciekawsze i ja niestety mam wrażenie, że nie to znaczy, że od od od pierwszej wygranej PiS-u w mediach opozycyjnych pojawia się takie wezwanie do tego, że opozycja nie wygrać nie będzie miał pomysł na Polskę ani czy Kaczyńskim pisze można mówić różne rzeczy, ale oni ten pomysł mają to nie jest mój pomysł mu to jest pomysł uważam wielu za szkodliwy bardzo często my za ten pomysł mają rezerw pytanie czy opozycja taki spójny pomysł będzie miała, czego kiedyś pokaże czy w ogóle jest możliwa wygrana, a że nawet wygrana to sprawne rządzenie bez takiego pomysłu z mojej działki czy np. polityki historycznej też mam jest wiele takich momentów, w których ja nie wiem, jakie opozycja ma zdań mamy np. Instytut Pamięci Narodowej, który de facto takim organem propagandy historycznej pisowski na to pytanie co zrobić z tym Instytutem już opozycja wygra chyba im pewne stanowisko, jakie słyszałem ze strony Platformy to jest tej kiszki jeszcze za czasów Grzegorza Schetyny, bo takie że, że i nie należy likwidować, ale nie ma to jest nadal postulat opozycji i ona w ogóle teraz marki zdają ten temat czy nie mam takich dziedzin jest oczywiście i jak ja ciągle zamierza zabrać to nie wprost, więc i rozumie, że takich pytań jest 1 000 000 no i że spójna wizja Polski po PiS-ie powinna odpowiedź na to przez zaraz jakieś odpowiedzi pytania zawiera ty tego nie sposób się dowiedzieć myślę bardzo np. w oko Press staranne rozmawiając z różnymi politykami po stronie opozycyjnej dowiedzieć, jakie mają pomysły i to jest niesłychanie trudno wyciągać kłopot jest taki rzeczywiście co co oboje mówicie, że i ja też mam takie doświadczenia jak się dopytuje polityków opozycji, zwłaszcza tej liberalnej czy tych największych partii opozycyjnych to odpowiedzi są jak stare śmierdzące potrawy, które wjeżdżają na stół to znaczy w skrócie to są to są odpowiedzi właśnie takie populistyczne no liberalne podatki 3× 15 zrobić ustawę Wilczka nową to wtedy po prostu będzie cudownie jak na 1 kartce wszystkie zasady się się tam sędziami rozgonić tych pisowskich sędziów niech ich nie będzie w ogóle prawda co z PiS-em rozwiązać PiS nie będzie PiS-u to ostatnio już cytowałem też prof. Markowskiego w Gazecie wyborczej fantastyczny pomysł kolejny raz powtórzone przez naukowca, więc takich takich rzeczy krąży mnóstwo Mario 3 czy tak jak Adam mówi że, że nie wie np. z jego działki co co z IPN miał ze swojej działki nie mam zielonego pojęcia, jakie Platforma czy największa partia opozycyjna, która jak rozumiem będzie nadawała ton po wyborach tak czy siak niezależnie od koalicji jaki, jaki Platforma ma pomysł na nie wiem na podatki albo na podwyżki czy zapowiedź Donalda Tuska 20% podwyżki rzuca na parę miesięcy temu dla dla budżetówki Cionek aktualna czy nie, bo co zostało rzucone nic Maria czy ty w twojej dziedzinie są też takie rzeczy, które w, których ma kompletną niejasność co do zamierzeń opozycji po wyborach niestety jedyne głosy, które też są podawane głosy ekspertów prawda nie polityków jak chociażby wspomnianej debacie senackiej one raczej właśnie zmierzają w takim kierunku przerzucenia odpowiedzialności za wiele, że spraw w systemie ochrony zdrowia pacjenta tak, czyli no to są właśnie lata koniec lat dziewięćdziesiątych dla pełnej pytali czy można byłoby powiedzieć, więc ze zdrowiem nawet może bardzo niepokojące jest to, że pewne rozwiązania rysują stale się żadne nie rysują na UE, jeżeli chodzi o politykę społeczną ogólnie to w ogóle tutaj jest cicho sza w bardzo niewiele można z tego wyczytać, ale zapowiedź 3 czy np. krzyżowanie się z chęcią rozmontowywanie różnego rodzaju instytucji raczej niż np. ich reformy myślę, że ma bardzo taki negatywny efekt na te osoby tego grup społecznych, które jednak już odzyskał jakiś rodzaj podmiotowości czy poczucia sprawczości obecnie prawda, jeżeli za słyszymy, że coś będzie rozbudowane to wszystko to pewno wielu zadaje sobie pytanie czy co się stanie z słynnym 500 plus prawda, a i itd. itd. a dla większych wyższe dlatego zwanej klasy ludowej to są najważniejsze pytania zaś ową pytanie o politykę społeczną bardzo ważnym pytaniem jest pytanie z o bezpieczeństwo państwa to są, że w tej obecnej debacie jest w ogóle jakoś u, a niepokojące rozgrywany głównie poprzez wzajemne oskarżenia Emu o sprzyjanie Rosji i to nie buduje poczucia bezpieczeństwa może okazać się w ogóle jakimś takim niebezpiecznym da się bardzo niebezpieczne skutki uboczne, które zobaczymy po wyborach, jeżeli ktoś nie zmiennik, ale klub to jest polityka społeczna oświata, a o tym naprawdę słychać niewiele ta czy słychać bardzo dużo tylko słychać PiS zniszczył polską oświatę PiS zniszczył polską służbę zdrowia itd. to to jest ta katarynka po prostu ja przestałem zaprosili już polityków i z jednej z2 strony, ponieważ oni otwierają usta jest po prostu przekaz dnia katarynka wiadomo co się słyszy to niema najmniejszego czasem sensu, więc jest dużo o oświacie tylko, że jest pod hasłem Polska różni wszystko się wali co notabene wielu dzieci tak się rzeczywiście prawda tylko co z tym robić na Mario i to jest też takie cofnięcie się w sposobie komunikowania ze społeczeństwem o krok, bo do niedawno jeszcze było także politycy często podawali takie słuszna diagnoza nie za bardzo przepisy zmiany prawda, a w tej chwili nawet ta diagnoza właśnie uproszczone głównie do zarzutów wobec przeciwnika politycznego czy jeszcze mniej, ale politycy mówią o tym jakoś identyfikują problem z określonych systemach zabezpieczenia społecznej tak jeszcze też zgadza symetrycznie dodam, że pisowcy robią to samo to znaczy jak i mówię problemy ze służbą zdrowia, a za Tuska to było itd. prawda jeszcze gorzej no i tam wyciągają jakieś liczby czasem prawdziwe czasem nieprawdziwe Adam na takich sfer życia, w których Niewiem jak nie znamy programu kluczowych socjalnych jest znacznie więcej program mieszkaniowy opozycji jak wygląda nie wiadomo nam, że największe partie opozycyjne znaczona polega wiemy, że jest drastyczny kryzys na rynku mieszkaniowym że, że stawki czynszu są wysokie, że kredyty są niedostępne, gdzie są dostępne są strasznie drogie, że budownictwo jest niskiej jakości to nowe, które często powstaje naj tez ja bym chętnie dowiedział od polityków co mogą z tym zrobi na jej PiS tutaj akurat wyjątkowo wyjątkowo, ponieważ oni oczywiście nie lubią przyznawać porażek oraz tutaj ustami prezesa Kaczyńskiego parokrotnie PiS przyznał się do porażki poza program mieszkanie plus nie wyszedł to było nie udało się tej z rzeczy ponieśli klęskę w innej to jest wydaje się doskonałe pole to znaczy byłoby doskonałe pole do działania z jakimś takiego dużego projektu, który by wreszcie obiecał w sposób wiarygodny Polkom Polakom, że będą mieli gdzie mieszkać sposób za za cenę nie urągający przyzwoitości i chciałbym się tego dowiedzieć jak to może wyglądać, w jakich tematów dyskusji publicznej znacznie więcej chcą się dowiedzieć, jaki pomysł, bo też oczywiście trafna diagnoza że, że PiS zniszczył polską oświatę w rozmiarze wyrządził jej tam wielkie straty ile szkody i chętnie się dowiedziała się rodzić także dzieci chodzących do szkół publicznych, jakie są pomysły na to, żeby naprawić to jest bardzo trudno się tego dowiedzieć tutaj listę możemy oczywiście wydłużać i dla mnie jako osoby obserwującej polityka części kraju zawodowo pytanie brzmi to jest najlepsze świadoma strategia to nie mówienie i ograniczanie się do takich właśnie ataków na najlepiej strategia, która jest przemyślana świadoma w nadana zbadana że, że działa i że przyniesie sukces sprawdź ma szansę na sukces, jeżeli to jest tak Okaj może być to nie podawać przykra wiedza, że nasz kraj wiedzę dalej działa ale, ale w porządku, ale jeżeli to wynika z braku pomysłu wewnętrznego braku wizji z tak dzięki umiejętności opierania się na, a z sformułowania tego pomysłu na to jest bardzo zły prognostyk to jest jest bardzo trudno wygrać wybory, nawet jeżeli jakimś trasę wygra na bardzo trudno rządzić po czymś nie ma chęć na zarządzenie pomysłu w, więc i oczywiście pomysł sprzątania Polski po PiS-ie jest atrakcyjny pewnie dla bardzo małej grupy za to bardzo głośno słyszalny, ale takiej donośnie grupę ekspertów grupy elit, które wypadły z obiegu ze względu na to, że PiS jest po wyrzucał ze stanowisk na miejscu są ludzie, którzy mają dostęp do opozycyjnych mediów mają moc mają emocje nie mówiąc trzeba posprzątać po PiS-ie będzie dobrze na nie, ale oprócz tego mieć szansę posprzątania opiszemy to trzeba mieć jeszcze pomysł na to jak Polska pisze o wygląd no i Jarosław Flis ma takową takie powiedzonka, które dosyć lubię, że Kaczyński nam zrobił nie czwartą Rzeczpospolitą tylko Rzeczypospolitą dziewiątą, czyli trzecią do kwadratu, a chce przytaczam to, dlatego że problem odsuwania PiS-u do władzy moim zdaniem polega też na tym, iż z tym brakiem programu, że strasznie się zdziwią ci, którzy po odsunięciu PiS do władzy orientują się, że te wszystkie problemy wybuchają niesie likwidują, ponieważ nie są problemy pisowskie to są problemy trzeciej RP 30 lat podniesione do potęgi NT nepotyzm wszystko było co znaczy jak przyjedziecie po samorządach po naszych jedynie słusznych prezydentach miast nepotyzm, załatwiając swoje tak dalej tylko oczywiście PiS robi to w skali ogólnokrajowej dużo bardziej dziś poprzednicy służba zdrowia edukacja itd. niedofinansowanie nauczyciele, którzy kiepsko zarabiają itd. to wszystko było umowy śmieciowe płace nie nadążają za produktywnością teraz nie dano nie nadążają za inflacją wszystko to było, więc nie jest tak, że odsunięcie PiS władzy którykolwiek problem nawet problem sądownictwa załatwi to jest jakiś straszny kanał to znaczy ja nie rozumiem jak opozycja zamierza wygrać wybory ledwo ledwo, bo to tak będzie znacznie będzie miażdżące zwycięstwo nic to nie wskazuje stworzyć rząd Dudą bez, który będzie tam kładł kłody pod nogi i Trybunałem Konstytucyjnym rządzić tak, żeby cokolwiek załatwić nie dopuścić do recydywy PiS-u za nie wiem w przyspieszonych wyborach czy nawet za 4 lata recydywy taki, że rzesze pozbieramy, ponieważ na rządzenie bez pomysłu jest receptą na klęskę Mario tutaj też jeszcze warto może powiedzieć, że PiS tutaj z czy zjednoczona prawica zmieniła też reguły gry, jeżeli chodzi o taką politykę czysto pasywną bierną i pierwszym sztandarowym przykładem było 500 plus kiedy, które było dla odbiorców zresztą nie tylko wyborców zjednoczonej prawicy takim znakiem, że mówią, że się nie da, a co się da, a jak nie nie wchodząc głęboko ocenę czy to przyniosły oczekiwane rezultaty przyniosło dobre rezultaty, ale w innych częściach wannie oraz, ale i tak, ale praca i to, gdy to jednak był to pierwszy taki no wyraźne sygnały Słuchajcie właśnie nie będziemy po prostu tylko lecieć na oparach benzyny i dokąd zobaczymy, dokąd dolecimy tylko coś próbujemy zrobić i to dotyczy także wielu innych dziedzin również takich, których pewną można by powiedzieć mamy bardziej wyraźną klęskę tak jak chociażby likwidacja gimnazjów powrót do do szkoły podstawowej ośmioklasowej, który po prostu ewidentnie uderzył w taki już utworzone struktury doprowadził do tego, że znów szkoły i budują na nowo, ale znacznie trudniejszych warunkach chociażby ze względu na na sytuację jest z zawodową nauczycieli, ale też tak zrobił to znaczy mamy proaktywne reformy z pewnych obszarach z bardzo kontrowersyjnej budzącej wiele emocji jak chociażby wprowadzenie sieci szpitali, ale to są działania, które widzimy je jak jest kierunek, więc jeżeli, a opozycja nie pokaże tego kierunku to myślę, że się Ross zmienił jednak z oczekiwaniami społecznymi one są już w tej chwili inne co znaczy ludzie oczekują, że będą mniej więcej wiedzieli w jakim kierunku ten statek popłynie, a nie, że po prostu będziemy prawda rysować po oceanie, gdzie nas jak w historii w jej Ada różni i myślę, że te dziedziny, w których o, których nie wiemy, jaka będzie przyszłość po wygranej opozycji można bardzo go wyliczać polityka naukowa też inna rzeczka mnie także jako pracownika w tym sektorze nauki tylko osoby z Pisza nim interesuje nie mam nie mam zielonego pojęcia będzie wyglądała polityka naukowa pisze wobec polskiej nauki w teraz trajektoria zmian wprowadzonych przez PiS była bardzo za rządów zjednoczonej prawicy była bardzo ciekawa jest najpierw ten ta cała dziedzina życia została oddana Jarosławowi Gowinowi, który miał pewien ambitny i utopijny szkodliwy moim zdaniem miał ten pomysł reformatorski w i obiecywał, że będzie więcej pieniędzy to jest kolejny sektor, który jest drastycznie niedofinansowane i później Gowin wypadł pojawił się minister Czarnek ze swoimi powiedziałbym takimi Kaliska narodową narodowymi pomysłami, które zaszczepił pan jak tam bardzo intensywnie i tymi wszystkimi chorobami PiS-u czy powinniśmy raczej pieniędzmi dla swoich różnymi innymi takimi wadami tej władzy, którzy doskonale znamy na poprawie 8 lat na jej sytuację dramatycznie zła w tej chwili znaczy jest chaos jest rosnąca biurokracja są bardzo niskie płace nie bardzo wiadomo, jaki kierunek zmian potrzeba jakiegoś pomysłu i opozycja znowu mam wrażenie nie pokazuje tego pomysłu, jeżeli ma więc przed wyborami no myślę jednak, że że, jeżeli się oczekuje wyborców, że zaufają i pójdą będą, jeżeli zmiany na to trzeba im to brak zmiany naprawdę dobrą zmianę przepraszam za tą umysłu NATO UE to chciałem pokazać i i czekam cały czas czekam z czytam kolejne wywiady z politykami politykami UE i zastanawiam się czy to jest strategia to oni wybrali świadomie zmieniał mnie nie mówi czy to jest jednak czy to jest coś przecież pokaz bezradności panie macie wrażenia się politycy są też ofiarą Twittera media społecznościowe to znaczy wiadomo, że można mieć 10 badań można mieć think-tank można mieć Sienkiewicza, który mam nadzieję na tych konwenty Plach, gdzie siedzi jak Tusk Sikorski Giertych i tam sobie spijają to na piątym piętrze to i paru innych notesik ten Sienkiewicz tam jednak mówi coś co czasem mówi w wywiadach, że nie tylko anty piesi, ale czy czy nie macie wrażenia, że w tym sensie polityczną ofiarą Twittera, że po prostu pcha ich w tę stronę najbardziej wzmożona grupa to dotyczy zarówno PiS-u, czyli umownego Czarnika, który po prostu gady te wszystkie brednie, ponieważ ma potem pod poklask w swojej bańce twitterowej tak doskonałe lewakom bardzo dobrze prawa chodzi potem ten czarny na jakieś forum pisowskie no i o, choć nie jakiś minister chodzi czarne nieważnego resortu prawda tylko chodzi pogromca lewactwa na nasz minister Czarnek nocą przy przejściu buduje po prostu polityczny, a po drugiej stronie to samo to znaczy jak sobie zobaczyć co wyczynia Sikorski na Twitterze no to przecież to wyczynia z prostego powodu o nasz minister Radek, który tak jak w Afganistanie strzelał do komuchów tak teraz do tych pisowców i wystrzale prawda to jest to jest to w porządku niech ten teatr na Twitterze świat Bella to jest ram, jeżeli ta polityka tak wyglądać część ta gra polityczna tak wyglądać tak wygląda, ale chciałbym również było pewne zaplecze to znaczy, żeby np. jeżeli dziennikarze eksperci chcą się dowiedzieć, jaka polityka będzie wyglądała przyszłość przed, jaką jest jakiś pomysł NATO NATO niech oni mają taką możliwość, a tutaj tego kompletnie nie widać nie ma inaczej może jak mówi think tanki, gdzie są Alone zabijające na tych tanki są one są bardzo biorą pieniądze na tym także są to są bardzo głęboko zakonspirowany Maria Twitter nas Twitter polityków psuje 33 to jest coś nagość czy ogół ostry ostra dyskusja, jeżeli byłaby rzeczywiście dyskusją jest chociażby na nawet na emocjach Kanta, ale jednak dotyczącą tych głównych kierunków zmian to byłaby ciekawą dyskusją o myślę, że nie należy się obawiać, jakby konfliktu, jeżeli on jest ze ukazuje rzeczywiste problemy czy podziały interesów społecznych problem jest tym, że on, że ten rodzaj właśnie Witek uczyli zerowych nie za bardzo odpowiada rzeczywistym problemom ludzi tak czyli, jeżeli mówimy o sądach to na pewno dla przeciętnego obywatela ważne jest to, żeby jego sprawy w sądzie były załatwione szybko bardziej niż coraz bardziej i taki ezoteryczne dla przeciętnego człowieka spór o sędziów na sędziów naprawdę wydaje mi się, że politycy nie doceniają tego, że to są hasła, które czyta bardzo wąska grupa aktywistów i że rzucającymi w ogóle nie odpowiadają na rzeczywiste pod potrzeby właśnie tego swojego taki najgłębszego elektoratu albo tych, którzy po prostu z powodu braku odnalezienia się w dyskursie politycznym w ogóle do wyborów nie pójdą czy tam nie wierzę, że są jeszcze bardziej zdemoralizowani tego rodzaju sporami, których się posunie odnajdują tak, że to nie jest ich język nie są ich problemy to nie jest ich świat, a zapowiedź, a właśnie demontażu instytucji też myślę, że intuicyjnie dla każdego nie jest dobrą zapowiedzią tak wynika, że potrzebują jeszcze czy jak wzorca słyszy od demontażu Narodowego Instytutu tego nowego co w zasadzie uważamy w ja uważam za słuszne, ale wyborca może myśleć cholera będą demontować instytucja znowu będą lata dziewięćdziesiąte zdemontują to wszystko jest tutaj pisowska propaganda grzmi, że proszę zamek zamykali w komisariaty i poczty na wsi co niestety jest prawdą oczywiście zaliczona dmuchają do do granic możliwości rozwoju propagandzie no to taki wyborca wszystko musi układa, jakby tak aha znowu będą demontować to chcę powiedzieć i to, że to jest jakby dla przeciętnego odbiorcy, który tak za bardzo polityką nie interesuje to jest zapowiedź jakiegoś rodzaju chaosu na znacznik mamy z zasobu, gdy świeże doświadczenia chociażby zmianą szkół i ludzie wiedzą, że tego rodzaju duże zmiany one nie są bezkosztowe właśnie dla przeciętnego odbiorcy i jeżeli nie ma po będzie wyraźnie obietnicy co za to en obywatel dostanie tak no to jest odbierane przede wszystkim jako właśnie zapowiedź okresu House czy PiS robią hałas zabezpieczył się przed opozycją, która proponowała jakieś reformy mówiąc w skrócie, bo ludzie mają dosyć dosyć dobrze, ale toby wskazywało właśnie, że mówienie, że nie mamy programu jakość może ludzi uspokaja Adam czynie kompletnie na sobie uspokaja ja, ale wiesz my jesteśmy w komentator Rami jajogłowych niektórzy często w tej narracji platformerskich, ale też pisowskie jest coś takiego no wy chcecie programu, bo wyższe nie znacie na polityce znaczy w skrócie, że fajnie oczywiście tylko, że potem iście na spotkanie w Końskich z ludźmi zobaczcie czy oni chcą program nie oni chcą tam, żeby Wala, acz PiS-owi i opowiadać o kocie i o tym co ten Kaczy na torowisko aktywiści przyrodzone spotkała się na tak, a więc to jest też dobre pytanie najlepiej politycy są zakładnikami swojego aktywisty mego elektoratu bardzo wielkiego bardzo bardzo wielki ułamek bardzo niewielki odsetek wyborców nie myślę, że to będzie, że będziemy się mówić na to, że jeżeli opozycja wygra wybory nie mają programu to metr uroczyście od czekamy mówiliśmy, ale wygra to znaczy będzie pierwsza czy wygra mając 40 parę prac no tak wygra zdecydowanie zdecydować nawet na to dobrze to jest tak zarządzeniach wasze czy chodzi o to, żeby przejąć władzę czy też właśnie o to, żeby coś jest z posiadaną władzą zrobić więcej tutaj nikt nie byłabym skora do oczekiwania, ponieważ Toy jest kluczowe to co co wcześniej padł podatnik czy rzeczywiście z jak możliwe jest rządzenie w przypadku braku, jakby Jasnej artykułowane siatki wartości którymi będziemy się kierować jako no dosyć zróżnicowana grupa różnych formacji politycznych, że gdzieś takie przynajmniej jasne punkty, które ze cały kierunek są potrzebne, bo na razie aut, jeżeli możemy się spodziewać czegoś od tych jednak gdzieś tam wydostający się od ekspertów pomysł to nic raczej możemy właśnie spodziewać, że częściowo ten program nie jest ujawniany zaczęli tam elementy programu, dlatego że one są jednak niezgodne z taką z obecnymi oczekiwaniami społecznymi czyli, że to jest to co tutaj cały czas spada 5 rozmów ulubionych kategorii czy rolników oni mówią o programie, bo chcą obciąć pieniędzy nie ma nie będzie tak dalej opozycja mogłaby zrobić rzeczywiście coś trzeba odświeżyć swoją w swoją, gdzie w swoje swoje pomysły z lat dziewięćdziesiątych dobrze bardzo wam dziękuję dzisiaj świat się chwieje gośćmi byli Maria Libura polskie Towarzystwo komunikacji medycznej Uniwersytet warmińsko-mazurski Maria bardzo dziękuję dziękuję i Adam Leszczyński historyk socjolog dziennikarz oko Press SWPS Adam dziękuję dziękuję bardzo, a za chwilę informacje Radia TOK FM program wydawał Anna Piekutowska realizował Krzysztof Oleszkiewicz po informacjach audycja nagłe zastępstwo do usłyszenia Zwiń «

Elity oderwane od przeciętnego życia - widać to w aferze o Mamę Ginekolog i w nastawieniu polskiej opozycji

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIAT SIĘ CHWIEJE

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 14:00

Najnowsze Podcasty

CEO TikToka grillowany przed amerykańskim Kongresem - "powtórka z przesłuchania Marka Zuckerberga"

Szczyt UE - sytuacja gospodarcza i pomoc dla Ukrainy

Wygumkowana połowa historii - o książce "Cyngielki, gwardzistki, terrorystki. Polki, które zabijały dla sprawy"

Grzegorz Schetyna: "Uważam, że ten sondaż jest inspirujący dla opozycji" [sondaż TOK FM i Oko.press]

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL