REKLAMA

Od badania młotkiem po nowoczesne leki. 90 lat polskiej neurologii

U TOKtora
Data emisji:
2023-02-12 16:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
38:29 min.
Udostępnij:

Co trzeci Polak w ciągu swojego życia będzie dotknięty chorobą neurologiczną. O konieczności włączenia neurologii do strategicznych dziedzin polskiego systemu ochrony zdrowia mówi prof. Jarosław Sławek, ordynator oddziału neurologii i oddziału udarowego w szpitalu św. Wojciecha w Gdańsku, związany z Gdańskim Uniwersytetem Medycznym.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu witam państwa w kolejnej audycji cyklu u TOKtora państwa kilka dni temu w zasadzie to było w piątek odbyła się konferencja 90 lat polskiej neurologii osiągnięcia i wyzwania i właśnie dzisiaj neurologii poświęcimy tę audycję, a moim gościem jest pan prof. Jarosław Sławek dzień dobry dzień dobry państwu pan profesor oczywiście z neurologiem z byłym prezesem polskiego Towarzystwa neurologicznego reprezentuje Gdański Uniwersytet medyczny jest ordynatorem Rozwiń » neurologii i oddziału udarowego w szpitalu Świętego Wojciecha w Gdańsku panie profesorze, dlaczego pan został urologiem co do próby trudne pytanie, ale znają państwo wydawało mi się, że na uchwalenie lekarzem chce zostać teologami tak to jest trudne pytanie jest wydawała się dziedzina szalenie ciekawa bo, a mózg jest czy cały układ nerwowy niezwykle tajemniczy, ale z drugiej strony ta dziedzina jest niezwykle na tamtym etapie i dzisiaj również niezwykle precyzyjna jeśli chodzi o diagnozowanie o ustalanie poziomu uszkodzenia to dopiero wiedzę anatomiczną fizjologiczną a, ale w porównaniu do innych KOR-u jest niezwykle precyzyjne no ale oczywiście w tamtym czasie był pan się od wieku temu, kiedy zaczyna być neurologiem nie mieliśmy wielu narzędzi którymi dysponujemy dzisiaj diagnostycznych takich jak tomograf rezonans magnetyczny badania genetyczne to na przestrzeni mojego życia tak zmieniło zupełnie obraz tej dziedziny, że dzisiaj bym chciał tym neurologiem jeszcze bardziej zostać niż wtedy ćwierć wieku temu, a nie kusiło pana panie profesorze, żeby zostać neurochirurgiem i tak też fizycznie w tym mózgu pogrzebać no raczej nie nie mam temperamentu zabiega obca myślę, że z tym trzeba się urodzić, ale miałem taki epizod, kiedy pracowałem 3 lata ponad 3 lata na klinice neurochirurgii w Gdańsku jako neurolog i wtedy bywałem częściej na bloku operacyjnym, bo zaczynaliśmy wtedy wszczepianie stymulatorów mózgowych choroby Parkinsona i innych schorzeniach to były pionierskie zabiegi w Polsce w tej chwili jest to standard medyczny i rzeczywiście mogą zobaczyć jak to wygląda trochę z tej perspektywy, ale myślę, że niem le zostanę neurologiem i ta dziedzina jest też niezwykle fascynująca na konferencji, na której byłam, ale może inaczej, gdy my mówimy tutaj 90 lat polskiej neurologii co się wydarzyło 90 lat temu 90 lat temu w 1933 roku odbył się zjazd w Warszawie, kto na, którym powołano 14września polskie Towarzystwo neurologiczne takie Towarzystwa lokalne już istniały od dekady w Warszawie warszawskie Towarzystwo neurologiczne we Lwowie w w Krakowie, ale oficjalnie powołano właśnie 90 lat temu i no i dlatego świętujemy w tym roku tę rocznicę wydaje nam się, że te choroby choroby mózgu stały się takim priorytetem dla wielu bardzo z społeczeństw na świecie szczególnie tych rozwiniętych, gdzie ludzie żyją dłużej i po kardiologii Onkologii mam nadzieję, że również w Polsce neurologia zostanie tak też podziela ten nasz pogląd, choć jeszcze nie w pełni realizuje Ministerstwo Zdrowia będzie tą trzecią strategiczną dziedziną a dlaczego tak jest no, dlatego że tych chorób jest po prostu bardzo wiele szacuje się że, że co trzeci Polak na jakieś schorzenie neurologiczne zapadnie w tej chwili mamy około 5 000 000 chorych z różnymi schorzeniami neurologicznymi w Polsce to jest ogromna rzesza ludzi i niestety z powodu tego, że jest żyjemy żyjemy dłużej to rów, a wiele chorób neurologicznych ma związek właśnie ze starzeniem się to czeka nas po prostu taki skok jeśli chodzi o liczbę chorych liczba problemów, jakimi będziemy musieli zmierzyć do tego jeszcze widzimy, że w wyczuł ten trend przemysł farmaceutyczny neurologa na świecie po Onkologii drugą dziedziną, którą się najwięcej inwestuje jeśli chodzi o badania kliniczne w nowe leki czy nowe technologie terapeutyczne czy diagnostyczne i no to będzie rodziło też już dzisiaj rodzi bardzo określone wysokie koszty z tym też będziemy musieli zmierzyć, a trzeci problem z tym się mierzymy niedobór kadry neurologicznej tak, ale wracając jeszcze do historii to ci ojcowie założyciele polskiej neurologii to byli były takie się z nazwiska oświatowym znaczeniu jak Edward Flatau czy czy Babiński czy Sterling czy go plan to są nazwiska, które naprawdę znane są na całym świecie im się pewnie nie śniło pewnie się z radością ów przysłowiowy grobie przewrócili, że ta dziedzina tak się fantastycznie rozwinęła, że te zalążki neurologii, która posługiwała młotkiem badaniem pacjenta nie miała specjalnie możliwości interwencji terapeutycznych w tamtym czasie dzisiaj tak wspaniale się rozwija i tak wiele możemy tak wielu chorym możemy pomóc wracając do tych liczb, które pan podał to na konferencji z pana profesora taka słyszeliśmy, że tutaj przytoczyć wchodząc już dziś wchodzą takie poszczególne choroby rocznie występuje 70 000 pierwszorazowych warunku 90 000 osób choruje na chorobę Parkinsona rocznie rozpoznawanych jest 8000 przypadków 300 000 osób choruje na padaczkę 30 000 nowych przypadków co roku 500 000 osób 500 000 choroba Alzheimera, a 15% społeczeństwa choruje na migrenę 50 000 osób jest chory na stwardnienie ukrywane są 2 tysięcy nowych zachorowań głównie wśród ludzi młodych no tak to pokazuje po pierwsze, spektrum szerokie jak dziedzinę nimi neurologia się zajmujemy jesteśmy bardzo tacy różnorodni względem innych dziedzin jeśli chodzi o ten zakres różnych problemów którymi się zajmujemy, a po drugie, te liczby również pokazują jak z jak, jaka jest skala tego problemu to oczywiście dzisiaj to już nie jest tylko problem medyczny to jest problem społeczny farmakologiczny, bo pod każdym względem jest to niezwykle ważne musimy się z tym zmierzyć proszę państwa rozmawiamy w tej chwili o stanie myślę, że tutaj więcej powiemy w drugiej części neurologii o perspektywach, a wszystko okazji 9 dziesięciolecia powstania polskiego Towarzystwa neurologicznego za 10 lat będzie 100 lat panie profesorze bardzo okrągłe z nic mam nadzieję także doczekam tego momentu i będziemy świętować, ale nie możemy tych 10 lat zmarnować, dlatego że przed nami ogromne wyzwania już dzisiaj na naszych oczach wpływy powstają nowe strategie leczenia nowe nowe leki stwardnieniu rozsianym mamy 20 cząsteczek, kiedy zaczynam pracować jako neurolog było okrągłe 0 nic pacjentom nie mogliśmy oferować udarze mózgu podobnie, a dzisiaj mamy możliwość rozpuszczania skrzeplin znaczeniach to nazywa to boli czy usuwania ex w sierpniu mechanicznie za pomocą takich cewników, które wprowadzamy do naczyń co się nazywa trąbek tom ja nadawcy mamy kilkanaście w główce profesorze, ale mnóstwo mnóstwo można od o tym co się zmieniło w ostatnich latach porozmawiamy już w skrócie informacji jesteśmy z powrotem na antenie moim gościem jest pan prof. Jarosław Sławek gdańskiego Uniwersytetu medycznego, który to jest ordynatorem oddziału neurologii i oddziału udarowego w szpitalu Świętego Wojciecha w Gdańsku profesor jest byłym prezesem polskiego Towarzystwa neurologicznego sprzed skrót informacji zaczął pan mówić o tym postępie, który dokonał się w ostatnich latach to rzeczywiście jest bardzo wiele takie motywujące mobilizujący optymistyczny, gdy pan mówi, gdy zaczynałem to właśnie wobec 2 imienia rozlanego byliśmy bezradni, a teraz mi już nie jest tak prawda mamy leki którymi możemy choroby spowalniać tak jest leki pojawiło się już około 20 lat temu pierwsze letnie interferonem, ale dzisiaj mamy wysyp nowoczesnych leków bardzo bezpiecznych dobrze tolerowanych znakomicie skutecznych, które potrafią przesunąć ten moment, kiedy pojawia się niepełnosprawność pacjenta wiele lat do przodu, więc bardziej nie znamy przyczyny samej choroby, ale leczenie takie nazywamy pat genetyczne oddziałujące na pewne etapy rozwoju tego procesu patologicznego możemy spowolnić i a to się dzieje także innych winnych dziedzinach dziedzinach medycyny, chociaż stwardnienie rozsiane jest takim najbardziej dobrym tutaj przykładem neurologii takiego właśnie działania no ale ten to nie tylko stwardnienie rozsiane widzimy również nowe leki w leczeniu migreny chociażby za stosowaniem toksynę botulinową jeszcze nowszej technologii, jaką są przeciwciała monoklonalne, czyli takie przeciwciała, które potrafią bardzo precyzyjnie taką marki biologiczną precyzją wyłączyć nam pewne białka, które są szkodliwe w tym przypadku migreny jest takich Białków nazywa się w skrócie Gierka, które bierze udział w całej takiej kaskady zdarzeń prowadzących do napadu migreny i wyłączając to białko jesteśmy za pomocą tych przeciwciał w stanie zahamować rozwój bólu głowy te leki znalazły się to jest też fantastyczne, bo w ostatnim roku mieliśmy wiele nowych rejestracji one się znalazły wśród leków nie tylko zarejestrowanych, ale także leków refundowanych w Polsce w ramach programu lekowego to jest pewien przełom bo od kiedy pojawią się takie pierwsze specyficznymi nowe leki w dziewięćdziesiątym trzecim roku na świecie tryb plany to nie mieliśmy żadnego żadnej w Polsce refundacji żadnego leku refundacją teraz mamy mamy na to program lekowy mamy także chorobie Parkinsona ogromny postęp czekamy oczywiście na takie leki jak w innych chorobach rozbrojeniowych w chorobie Alzheimera SA grupa podobnych schorzeń jeśli chodzi o mechanizm powstawania uszkodzenia czekamy na takie leki spowalniające proces czy powstrzymujący rozwój choroby to się na razie trochę nie udaje by te przeciwciała monoklonalne tutaj skierowane przeciwko takim specyficznym białko, które się w mózgu odkładają są praktyczne nie do końca przekonują agencję tak jak w 2 czy ma co do swojej skuteczności, ale te badania cały czas trwają myślę że, że w tej najbliższej dekadzie po naszej setnej rocznicy mam nadzieję, że takie leki również na chorobę Parkinsona Alzheimera powstaną, ale kolej Parkinsona tak jest wyższa powiedział przed przed przerwą mamy bardzo wiele metod metod leczenia objawowego i tyle leki i te metody leczenia głęboka stymulacja mózgu czy, bo jest to wlewy le woda czy podskórnie apomorfiny one są również ujęte w ramach albo świadczeń gwarantowanych albo programów lekowych, czyli są również w Polsce refundowane on również, mimo że nie wpływają na rozwój choroby, a poprawiają tylko jakość życia tylko aż jakość życia pacjentów i powodują, że jakoś się z lepszej przez wiele lat jeszcze nawet zaawansowaną chorobą Parkinsona można zupełnie dobrze funkcjonować dzisiaj żyją 2025 niektórzy nawet 30 lat z tą chorobą, więc postęp jest naprawdę naprawdę ogromny powiedział pan o chorobie Alzheimera chyba cały świat czeka na leki, które by tę chorobę zatrzymywał lub spowalniały, zważywszy że coraz więcej osób choruje na chorobę Alzheimera korzy się starzejemy w Polsce szczególny jest to kwestia dotkliwe jako brak systemu opieki jednak nad chorymi na choroby Alzheimera wszystko z reguły spada po prostu na najbliższe osoby dużo mówić jest wielką wagę, a pani redaktor dotknęła bardzo ważnego problemu, który jest w wśród właśnie naszych wyzwań ujętych w formie takiego Dekalogu potrzebna polskiej neurologii sformułowaliśmy tak 10 takich punktów, a komu m.in. właśnie stworzenie takiego organizacyjnie stworzenia takiego systemu, który byłby klarowny jasny dla pacjenta, żeby ta ścieżka pacjenta i jego rozpoznanie i potem leczenie odbywało się w ramach no pewnych pewnych algorytmów, które są, które będą jasne czytelne chcielibyśmy, żeby powstały większych ośrodkach w każdym województwie w Polsce takie ośrodki referencyjne dla tych głównych chorób neurologicznych, gdzie można byłoby stosować wszystkie te nowoczesne metody diagnostyczne po to, żeby ten chory się nie błąkał w systemie od lekarza do lekarza i po postawieniu rozpoznania mógłby być wprowadzony później przez lekarza ogólnego neurologa czy lekarza rodzinnego, kiedy się pojawiały jakieś problemy związane z koniecznością włączenia jakieś nowoczesnych terapii mógłby z powrotem do takiego środka ośrodka referencyjnego wrócić ten zbudowanie tego systemu wydaje nam się wcale nie takie trudne wymaga tylko zmian organizacyjnych i nazwania pewnych rzeczy po imieniu, bo dzisiaj takie ośrodki parking Stanowski migrenowe Alzheimer ludzkich chorób nerwowo mięśniowych one powstały i jakby oddolnie się tak nazwały, ale tak formalnie takiego produktu w Narodowym Funduszu Zdrowia nie ma, gdyby ktoś szukał na stronach funduszu ministerstwa poradni partner Zdanowskiej czy związkach Borowskiej to po prostu nie znajdzie no i to jest chyba był błąd bo, bo pacjent powinien wiedzieć powinien również zmienić to lekarz rodzinny, gdzie takiego chorego z podejrzeniem otępienia choroby Parkinsona stwardnienia Rozsianego skierować wielu tych schorzeniach stwardnieniu rozsianym, choć jest to choroba przewlekła jest niezwykle ważne, bo bardzo ważny jest tutaj czas do włączenia leczenia wiemy, że wszystkie nowoczesne leki trzeba włączyć no praktycznie natychmiast niemalże po postawieniu rozpoznania, bo wtedy ich działanie skuteczne opóźnienie o rok 23 tej terapii powoduje, że ta skuteczność strachem nieznacznie mniejsza wg takich standardów europejskich, które nawet nasi południowi sąsiedzi Czesi wprowadzili to to rozpoznanie powinno być postawione w ciągu 345 tygodni i dalej wdrożone to po to, leczenie, którym mówiliśmy, więc mamy bardzo wiele rzeczy do zrobienia to to wszystko ta organizacja oczywiście wymaga trochę nakładów finansowych nie mieliśmy taryfikacji procedur neurologicznych, czyli ich wyceny przez wiele ostatnich lat mamy taką obietnicę ze strony Ministerstwa Zdrowia i agencji oceny technologii medycznych, że w tym roku ta AK Greta definicja, czyli nowa wycena wycena się dokona, ale wydaje się, że ona jest kluczowa, żebyśmy nie byli jako oddziały neurologiczne taką kulą u nowych naszych prezesów dyrektorów szpitali spółek, które na nie postrzegają neurologii jako atrakcyjnej dziedziny, bo my nie zarabiamy bardzo często przynosimy straty dlatego też, bo nie mamy możliwości zatrzymania kadry w szpitalach wiele osób Kong kończąc prezydenturę z tych szpitali odchodzi od praca nie jest też w szpitalu łatwiejsza jest trudniejsza niż w poradni, ale nie jest lepiej płatna nie lepiej zorganizowana i przez to też no nie mamy kadr te kadry to jest nasza też taka Pięta achillesowa, ponieważ w tej chwili nie mamy w Polsce zastępowalności kat jeśli chodzi o ilość nowych czy liczba nowych rezydentur nowych rezydentów, którzy przychodzą do tej specjalności to to jest bardzo mało inni patrząc na średni wiek po 55 lat neurologa czy pielęgniarki neurologicznej no to czeka nas katastrofa 13 dzisiaj lekarzy pracujących w systemie NFZ na prologu zasadzie w wieku emerytalnym, gdyby podziękowali za współpracę to by po prostu byłaby powszechna katastrofa musimy także o bezwzględnie zadbać powiedział pan o chorobach tych od innych rybach chociażby chorobie Alzheimera, ale powiedzmy 2 słowa od tych chorobach, z którymi rodzą się dzieci którymi zajmuje się neurolog no to jest oczywiście domena oddzielnej specjalności, czyli neurologii dziecięcej, z którą bardzo ściśle współpracujemy, bo przecież dzieci w końcu stają się dorosły i 18 roku życia przechodzą także do nas to jesteś taki punkt styku, którym my musimy wypracować nową, jakby sposoby przechodzenia przekazywania tych pacjentów, ale rzeczywiście bardzo wiele wiele chorób, choć szczególnie genetycznie uwarunkowane to jest domena mu to jest domena neurologii dziecięcej no ale tutaj mamy również ogromne osiągnięcia to w taka choroba też do niedawna zupełnie nieuleczalna jak ocenia zanik mięśni w skrócie pewnie część osób z NATO jako SMA tak nisko z języka angielskiego, ale powszechnie stosowany to jest choroba, której dokonał chyba największy postęp, ponieważ wypracowano technologie podmiany wadliwego genu to jest nieprawdopodobne, że możemy zejść z leczeniem na poziom poziom dna, a im do oko dokonać wymiany tego genu, który jest wadliwy na ten, który będzie prawidłowo produkował takie białka, które w, których w tej chorobie brakowało układ nerwowy się niedostatecznie dobrze rozwijał numery te dzieci z tą taką najcięższą postacią umierały 0102. roku życia i AAA albo taką lżejszą postacią jest po prostu przestawały chodnik albo w ogóle nie chodziły, a nie siadały i umierały później, więc to jest to jest ogromny postęp i tutaj to jest taka modelowa choroba dokonała się ogromna pozytywna zmiana, bo mamy dzisiaj w Polsce refundowane wszystkie leki tych leków jest kilka nie tylko ta terapia genowa po mieście inne leki stosowane w tej chorobie na tych, którzy już mają, a nie dopiero się urodzą, ale też powstał system takiego na skrytykowanie czy przesiewu noworodków z kierunku tej choroby, które już pierwsze rezultaty mamy pierwsze dzieci, które które, u których wykryto chorobę no ten tuż po urodzeniu co daje ogromną szansę właśnie na wdrożenie tej najbardziej skutecznej terapii terapii genowej i to jest taki modelowy przykład takiego zintegrowanego świetnie działania właśnie, kiedy mamy ofertę dla dorosłych dla dzieci i kiedy mamy system również wczesnej diagnostyki i w innych schorzeniach neurologicznych ciągle nam tego brakuje takiego zintegrowania opieki no leży zupełnie profilaktyka to to bardzo wielu schorzeniach leży w przypadku udaru mózgu bardzo drogie technologie projektami mechaniczna prawie 30 000zł leczenie 1 pacjenta później brak dostępu do rehabilitacji, które bardzo źle wyceniona jeszcze 1 rzecz, którą musimy zrobić to jest w ramach organizacji tak zorganizować opiekę, żeby wszystkie etapy od profilaktyki pierwotnej powtórną, kiedy chory już zachoruje np. na udar, ale potem nie kontroluje ciśnienie dalej pali papierosy dalej nie nie używa leków wg zaleceń lekarza nie prowadzi tzw. zdrowego trybu życia za chwilę kolejny uda to też zupełnie leży można poprawić no i rehabilitacja, która jest nie tylko dotyczy chorych z udarem mózgu łona no jest znakomicie skuteczna także chorobie Parkinsona czy stwardnieniu rozsianym no ale jest bardzo niedofinansowana i dzisiaj powinniśmy chorego po udarze bezpośrednio przekazać do do oddziału rehabilitacji często z tego powodu, że nie ma miejsc bo, bo jest ich mało generalnie nie możemy tego tego zrobić także tutaj ten przykład dziecięcej neurologii tej choroby rdzeniowego zaniku mięśni tego takiego właśnie bardzo dobrego zintegrowanego programu leczenia najpierw eliminowania tego tego przeszedł na środkowego, a potem leczenia dzieci dorosłych nie jest takim przykładem, do którego byliśmy pozytywnym przykładem dobrego byliśmy dąży także w innych schorzeniach, żeby to była taka kompleksowa skoordynowana opieka nad nad chorym i tu stawiam kropkę, a my wrócimy na anteny w trzeciej części naszej rozmowy, że państwo rozmawiamy o leczeniu chorób neurologicznych nowoczesnym leczeniu chorób neurologicznych moim gościem jest pan prof. Jarosław Sławek neurolog były prezes polskiego Towarzystwa neurologicznego panie profesorze czy często są takie sytuacje siedzi choroby neurologiczne, że lekarz wie, że istnieje lekarstwo, które jest skuteczne, ponieważ wykazanego skuteczność jest podawany w innych krajach, a on nie może go pacjentowi podać, dlatego że on nie jest refundowany często tak by w tego typu w tych chorobach neurologicznych no proszę państwa tak było do niedawna w tej chwili muszę powiedzieć, że była to radziła się bardzo dobrze tak barw jest bardzo dobra i większość w zasadzie metod leczenia leków technologii medycznych jest dostępna w Polsce i wiele z nich jest również refundowanych to muszę tutaj przyznać, że te procesy też idą szybciej kiedyś, kiedy jakiś nowela wchodzi w Unii Europejskiej czy na świecie do leczenia to u nas te procesy znacznie się wlokły trwało 23 więcej lat zanim, zanim polscy pacjenci mieli dostęp do tej terapii, ale dzisiaj dzisiaj dzieje się to trochę szybciej oczywiście nie wszystkie leki w Polsce są refundowane dostępne, ale w przypadku refundacji leku, bo nie zawsze my mamy wpływa ani Ministerstwo Zdrowia na ich refundację musi taki wniosek złożyć podmiot firma farmaceutyczna po podmiot produkujący ten lęk, bo taki tak jest u nas prawo, że tego nie może zrobić konsultant czy czy jakichś lekarz jakieś Towarzystwo naukowe tylko właśnie producent leku i w związku z tym no pewnie nie wszystkie cząsteczki w Polsce są refundowane, ale istnieje taka formuła importu docelowego, który zwykle również wykorzystujemy do tego, żeby niektóre leki w Polsce niezarejestrowane do Polski sprowadzać, że w tej chwili pod względem, jakby dostępu do metod leczenia to my się tak bardzo od innych krajów nie różnimy natomiast oczywiście też miał od tych szczegółach tak bardzo często restrykcyjnych czy bardziej restrykcyjnych kryteriach dostępu do tych terapii, które w Polsce obowiązują w stosunku do innych krajów, gdzie ten proces jest bardziej taki zliberalizować i idzie, gdzie więcej zależy od lekarza mniej takich zapisów urzędowych, które dzisiaj są byłaby podstawą planowania tych tych drogich leków w Polsce w ramach programów lekowych, gdzie te zapisy są często bardzo ścisłe, ale również te programy poprawiamy poprawiamy nad to jest taki Polski model kontrolowania wydatków nad drogimi lekami, czyli stosowanie tych w tej formy właśnie reglamentacji leków jako, jaką jest program lekowy no to programy są u neurologa dni jest kilkanaście w tej chwili są powszechną formą właśnie na do zastosowania tych nowych technologii nowych leków do leczenia one są trochę niedofinansowane to też jest pewien problem bo, bo Zech czasami też są postrzegane tylko jak ulał nogi dla dla dyrektorów szpitali w wiek wymagają zaangażowania bardzo dobrze wykształconej po, czyli trochę w założeniu powinno być przynajmniej droższej kadry medycznej na boku się zajmujemy bardzo specjalistycznymi dziedzinami pisze o ogólnej neurolog, który nie ma wiedzy o stwardnieniu rozsianym tych wszystkich lekach w zasadzie nie byłby w stanie prowadzić pacjenta w ramach programów lekowych jest tak bardzo wysublimowane specjalistyczna wiedza dlatego potrzebujemy trochę większych środków po to, żeby, żeby również na obsługę programów nie tylko na na leki i poświęcić po to, żeby to było bardziej atrakcyjne dla dla naszych naszych dyrektorów prezesów spółek szpitali, żebyśmy byli postrzegani tylko właśnie jako jako dziedzina, która przynosi nam przynosi straty szpital, choć wykonuje tak fantastyczne procedury i tyle może pacjentom pomóc to są takie minusy tego naszego systemu, a z drugiej strony plusem jest to oczywiście do tych terapii dostęp w Polsce je, a propos dostępu kilka lat temu, bo te okazały się takie teksty w mediach w gazetach i mówiące o tym jak trudno jest dostęp wobec leczenia trombolitycznego już była wtedy trombektomia, gdy się zastanawiam właśnie jak tu się poprawiło przez ostatnie lata w ogóle dostęp do trombektomii te są 23 ośrodki w Polsce już nie mówię o tron, bo liże jednak nie nowość zdecydowanie zmieniło to boli stosują wszystkie oddziały, które mają status regał na udar rowy to jest ponad 70 w Polsce oddziału w mniejszych większych miejscowościach to tutaj nie ma żadnych ograniczeń jeśli ktoś jest oddziałem udarowym ma taki zapis to taką nazwę i zapis w Narodowym Funduszu Zdrowia to może stosować i to procedury są refundowane jeśli chodzi o trombektomii mamy kilkanaście ośrodków w Polsce nie 23 i w zasadzie w każdym województwie w tych takich i liczniejszych po co do liczby ludności jak Mazowieckie czy śląskie to nawet więcej środków niż 1 natomiast trombektomia działa jeszcze ciągle w formie pilotażu i ten pilotaż został przedłużony, ale w przyszłym roku być może, a może kolejnym zostanie to procedura uwolniona to znaczy pilotaż skończy i wiemy, że jest więcej ośrodków ministra tylko, które działają tzw. pilotażu, które będą mogły dołączyć do tej do tej procedury, bo ona się też rozwija i w Polsce jesteśmy wg naszych danych na dobrej średniej europejskiej jeśli chodzi o liczbę wykonywanych zabiegów trombektomii mechanicznej problemem jest oczywiście takie wąskie okno czasowe, bo to jest od pierwszych objawów udaru 6 godzin dla trombektomii 4 godziny dla Boliwii jeśli mamy np. w województwie pomorskim taki ośrodek trąbek kominy właśnie były unijne w Uniwersyteckim centrum klinicznym 1 w Gdańsku no to do najdalej oddalonego miejsca i województw jest ponad 200 km i tutaj dowiezienie chorych na czas w tym oknie czasowym jest jest rzeczywiście czasami wielkim wyzwaniem dlatego tych ośrodków na pewno potrzeba więcej no ale też oczywiście musimy pamiętać że, że ilość musi przechodzić jakość to musi być to muszą być środki, które będą miały odpowiedni zasób ludzki i odpowiednie umiejętności wykonywania tych zabiegów po to, żeby, żeby robić po prostu dobrze bez powikłań i skuteczni ja zrozumiałam oglądałam konferencję, ale środowisko, które pan reprezentuje, czyli lekarzy neurologów uważa, że przez, że jest przez decydentów traktowany tutaj niewystarczająco i te choroby w ogóle tam dział i niewystarczająco jeśli idzie o wagę problemu po prostu, żeby ciągle nie zdajemy sobie mówię my jako społeczeństwo za tym idzie też ci, którzy decydują o tym jak kierowane są środki finansowe nie zdajemy sobie sprawy właśnie z zwali problem chorób neurologicznych na to prawda to te choroby są takie trochę trudniejsze do identyfikacji niż niż kardiologia onkologia nowotworem ta wszyscy się z zetknęli albo zetną albo albo albo są dotknięci bądź ktoś z rodziny i to łatwo sobie wyobrazić, jaka skala problemu podobnie jeśli chodzi o kardiologię prawdę natomiast jeśli chodzi o neurologię to jak wspomina mam bardzo szerokie spektrum padaczka udar choroba Alzheimera Parkinsona migrena k stwardnienie rozsiane choroby nerwowo mięśniowe no bardzo szerokie spektrum wiele osób w ogóle nie ma pojęcia czym się pan urologia zajmuje stąd taka trudna też identyfikacja również Kruk wśród tych decydentów polityków, bo oni przecież powstał emanacją naszego społeczeństwa i wiedza jest również podobna na ten temat i jeśli mają kogoś w rodzinie to były dotknięte jakąś, które z tych chorób no to jeszcze jeszcze potrafią jakoś zidentyfikować natomiast wielu z nich sobie nie zdaje sprawy np. do jakiej specjalności przynależy chociażby migrena na bóle głowy, a to jest właśnie neurologia, więc by naszym zadaniem także w tym roku jubileuszowym polskiej neurologii jest uświadomić ten społeczeństwo, ale także decydentom politykom czy neurologia się zajmuje jak szeroki jak szeroka jest gama różnych chorób jak wielu ludzi te problemy dotyczą będziemy kontynuować naszą edukację taką społeczną przez przez ten rok robimy to zresztą od dłuższego czasu, ale chcielibyśmy, żeby politycy, jakby zrozumieli to, że nie możemy na te problemy zamknąć oczu już 10 lat temu w raporcie europejskiej rady mózgu i 5 dla kasy to jest taka jednostka, która działa w Brukseli i zrzesza takie lokalne na krajowe rady mózgu, a opracowano taki raport ekonomiczny, który pokazał, że choroby neurologiczne w Europie tam wrzucono i psychiatrycznej neurologiczne razem do jak po hasłem chorób mózgu one kosztują nas wielokrotnie więcej niż kardiologia diabetologia reumatologia onkologia razem wzięte NATO robi wrażenie ogromne, bo jeżeli już 10 lat temu wydawano tak ogromne środki one były większe niż każdy z tych innych dziedzin bardzo dobrze nam znanych jak kardiologia onkologia no to to dzisiaj te środki są jeszcze wielokrotnie większe i żeby dobrze wydawać, żeby móc wpływać na wskaźniki zdrowotne na poprawę jakości życia ludzi z tymi chorobami w Polsce to musimy z tym problemem się zmierzyć no nasze nasz Dekalog potrzeb polskiej neurologii jest próba wy punktowania właśnie tych najważniejszych elementów, które wymagają zmiany inwestycja w kadry stworzenie neurologii jako priorytetowych specjalizacji jasne ścieżki dla chorób neurologicznych i ścieżki diagnostyczne wzrost nakładów finansowych na diagnostykę leczenie na uporządkowanie systemu organizacji finansowania tych metod diagnostyki leczenia rehabilitacja no w końcu nakłady także wyższe na badania naukowe chorobach układu nerwowego, bo to jest też nasza słaba strona bardzo mało środków inwestujemy w ten w tej dziedzinie mamy ogromny potencjał w taki lód i naukowych w Polsce moglibyśmy rzeczywiście tutaj zrobić więcej pewną formą zauważenia tych problemów neurologicznych było uznanie takiego dokumentu, który przygotowaliśmy uczelnia Łazarskiego przygotowaliśmy także polskie Towarzystwo neurologiczne wtedy, kiedy byłem jego prezesem powstała tzw. strategia dla polskiej neurologii ponad 200 stronicowy dokument, który jest takim taką fotografią tego co mamy czym mamy dzisiaj do czynienia i próbą również zaproponowania pewnych zmian takich strategicznych organizacyjnych na najbliższą dekadę w we wrześniu ów zeszłego roku pan minister Niedzielski uznał ten dokument za wartościowy i obiecał powołać krajową radę do spraw neurologii taka rada powstała 23lutego 20022002. roku, czyli już rok temu krajowa rada do spraw neurologii to są neurolodzy, ale także przedstawiciele Ministerstwa Zdrowia Narodowego Funduszu Zdrowia spotykaliśmy się przez ten rok jestem również członkiem tej rady i kilkanaście razy i praktycznie dla tych 6 strategicznych obszarów jak udary choroby Parkinsona Alzheimera padaczka stwardnienie rozsiane opracowaliśmy projekty zmian projekt zmian, które można zrobić już dzisiaj i to pisaliśmy i część z nich jest w trakcie jak gdyby procedowania tych w tych w agencji oceny technologii medycznej czy Narodowy Fundusz Zdrowia część no wy maga bardziej głębszej legislacji głębszych zmian legislacyjnych wyliczeń taryfikacji i mam nadzieję, że będzie, że będzie w najbliższym czasie w najbliższym czasie rozwiązano tutaj działamy bardzo integruje w sposób taki zintegrowany, bo oprócz członków rady oczywiście bardzo ściśle współpracuje z nami właśnie prezes PPN pracować tak by konsultant krajowy do spraw urologii pani prezes widzimy kończyć panie profesorzy także działamy naprawdę zespołowo i mam nadzieję, że zmiany przyniosą wymierny skutek dla naszych pacjentów, bo na końcu są nasi pacjenci o wszystko co robimy robimy dla poprawy życia chorych z chorobami neurologicznymi bardzo serdecznie panu dziękuję naszym gościem był pan z Radosław Sławek ordynator oddziału neurologii i oddziału udarowego w szpitalu Świętego Wojciecha w Gdańsku Gdański Uniwersytet medyczny dziękuję bardzo, panie profesorze ja dziękuję bardzo, na widzenie do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: U TOKTORA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Wszystkie audycje, kiedy chcesz! Teraz TOK FM Premium 30% taniej: podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji. Nie zwlekaj, słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA