Burmistrz Michałowa: Kto wykona rozkaz wyrzucenia dziecka za drut kolczasty w lesie? Służyłem w policji, ale nikt mnie do tego nie zmusi

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Maciej Zakrocki przedstawia dobry wieczór w poniedziałek 13lutego to jest audycja Maciej Zakrocki przedstawia w radiu TOK FM pierwszym radiu informacyjnym dzisiaj mamy czas na sprawy unijne, ale tym razem Unia europejska będzie nieco w tle zaplanowanych rozmów oto bowiem w ubiegłym tygodniu w Brukseli podczas sesji plenarnej europejskiego komitetu regionów miała miejsce wzruszająca uroczystość Podlaska gmina Michałowo została laureatem drugiej edycji nagrody imienia Pawła Rozwiń » Adamowicza specjalne wyróżnienie przyznano także Alexandrowi Babišowi burmistrzowi ukraińskiego miasta hola Tristan, który od 6 miesięcy jest przetrzymywany w rosyjskiej niewoli nagrodę dla Michała odebrał burmistrz pan Marek Nazarko minę do nagrody zgłosiły miasta polskie miasta Gdańsk Kraków Wrocław za udzielanie pomocy uchodźcom na granicy z Białorusią oraz utworzenie punktu pomocy ratowania życia zdrowia zapewnienie odzieży ciepłych posiłków noclegów potrzebującym obecna na uroczystości komisarz do spraw wewnętrznych Ylva Johansson mówiła w tym roku wyróżniamy całe miasto nagroda trafia do Michałowa, które znajduje się na granicy Unii Europejskiej, kiedy Łukaszenko wypychał ludność na bagna, aby przekroczyli granicę chciał sprowokować kryzys uchodźczy to obywatele samorządowcy wykazali się wielką Solidarnością, kiedy zobaczyli marznących ludzi w lesie widzieli tam obcych widzieli mężczyzn kobiety dzieci zauważyli potrzeby dali ubrania ciepły posiłek zaoferowali schronienie zbudowali cały system pomocy i za inspirowali do tego innych, zwracając się wprost do samorządowców mieszkańców Michałowa pani komisarz dodała za tę moralną odwagę i przywództwo, które jest zgodne z naszymi wartościami teraz w dobie wielkich kryzysów zasłużyli państwo na tę nagrodę jest to przykład dla nas wszystkich uznałem, że to wydarzenie z 8lutego zasługuje na szerszą opowieść przypomina bowiem o wartościach wspólnoty, jaką jest Unia europejska, ale też mówi o odwadze znakomitych ludzi, którzy często wbrew opinii większości wbrew stanowisku różnych władz, narażając się na mocne słowa czasem mowę nienawiści robili to co uważali za naturalne ludzkie przy okazji porozmawiamy trochę samym komitecie regionów myślę, że dla wielu państwa ten organ doradczy Unii Europejskiej złożony z samorządowców jest mniej znany jak należy rozumieć doradczą rolę, w czym doradza co konsultuje co podpowiada tym, którzy na koniec podejmują decyzje kluczowe dla całej wspólnoty w tym dla samorządów wszystkie te wątki, jakie decyzje komitetu w sprawie nagrody dla Michałowa przedstawi nam pani Aleksandra Dulkiewicz prezydentka Gdańska oczywiście nie zabraknie reprezentanta nagrodzonej gminy Michałowo dokładnie burmistrza Marka Nazarko przypomni tę niesamowitą postawę mieszkańców w szczycie kryzysu na granicy białorusko-polskiej, ale też będzie to okazja do opowieści jak ta sytuacja wygląda tam dzisiaj mam nadzieję, że ta nieco inna unijna audycja będzie dla państwa ciekawa i bliska sercu zapraszam Maciej Zakrocki przedstawia no jest z nami już anonsowany pani Aleksandra Dulkiewicz prezydentka Gdańska dobry wieczór dobry wieczór panu dobry państwu ten poniedziałkowy program to także okazja do pewnej nazwijmy to unijnej edukacji, więc może naszą rozmowę zacząłbym od pytania czym jest europejski komitet regionów bardzo dziękuję za to pytanie pani redaktorzy obu rzeczywiście dniu nie ja od czasu, kiedy jeszcze komitet regionów to chyba niebawem długo chyba w marcu będą 3 lata wielu ludziom przetłumaczyć, bo tak jak pewnie także dzięki pana audycją wiemy czym i komisja europejska parlament europejski no może bardziej zaawansowani rada europejska niestety w Polsce coraz częściej wiemy czym są też trybunały europejski to pewnie wielu z nas czyni europejski komitet regionów głównie to ciało, które skupia reprezentantów władz lokalnych regionalnych w całej Unii Europejskiej, iż nas no ponad 300 od ponad 300 przedstawicieli właśnie z całej Unii Europejskiej Polska delegacja liczy 21 osób, a czym się zajmujemy publiczne to jest też bardzo ważny i Polska delegacja jedną z większych dniu właśnie delegacji w komitecie komitet regionów, bo te liczby miejsc są przydzielane wg własnej ludności kraju dziękuję też instytucjach unijnych Unihouse jest też może, zanim przejdziemy czym się zajmuje to dopytam leki klucz doboru, bo jak patrzy na dane na stronie Noto mamy tam są członkowie ze związku województw ze związku powiatów ze związku miast polskich tak to jest jakiś klucz rozumiem, że akurat mamy tak jak z takich organizacji ta tak to jest właśnie organizacji, których jesteśmy zrzeszeni w Polsce organizacje reprezentujące zarówno gminy wiejskie był związek miast polskich akurat jestem delegat kąt braną przez Unię metropolii polskich, czyli o organizację zrzeszającą 12 największych miast co ciekawe to była dość duża sensacja wtedy, kiedy właśnie kadencja i rozpoczyna od 2020 roku po raz pierwszy w Polskiej delegacji my czy 2 przedstawicielki i to obie właśnie z Unii metropolii polskich pani prezydent oni Hanna Zdanowska ja było to dosyć dużą sensację użył po raz pierwszy u także kobiety reprezentują twarz samorządowej lokalnej regionalnej Polski zajmujemy się opiniowaniem i polityki Unii Europejskiej właśnie z punktu widzenia tego czym zajmujemy na co dzień, czyli wpływy właśnie na lokalne społeczności różnych kierunków decyzji różnych zmian, które są przygotowywane przede wszystkim przez komisję europejską tak dużym skrócie można wypowiedzieć tym się zajmujemy, a to no ogromnych poważnych spraw, ponieważ oblicza się, że 70% całego prawodawstwa Unii Europejskiej dotyczy ma wpływ bezpośredni na miasto regiony, więc rzeczywiście państwo opinie są szalenie ważne żeby, żeby po prostu to co potem się przekłada na tę politykę europejską naprawy europejskiej na pieniądze europejskie mogły znaleźć odzwierciedlenie właśnie w na dole jak to mówimy tak tak tak tak tak to to prawda już oczywiście częstą mąż, kiedy przygotowujemy właśnie nasze opinie zresztą trwa trochę też taka dyskusja pewnie Unia europejska się zmienia cały czas też przepisy wewnątrz Unii europejskich my może traktatu użyto też przecież, ale są wypracowywane różne zmiany i nawet ostatnio rozmawialiśmy o tym czy jednak lepiej byłoby, że myśmy jednak jako przedstawiciele tych, którzy później ruszą właśnie wdrażać politykę na dole albo ją stosować w gminach miastach regionach, żebyśmy mieli trochę wcześni wpływ na to jak one wyglądają w momencie, a i tak naprawdę ogłoszenia i opiniowali nic to też ciekawą zmianę, która być może kiedyś NIK-u Unii Europejskiej nastąpi to jeszcze, żeby wszystko było potem jasne w naszej rozmowie poprosiłbym powiedzenie nam wszystkim co jest międzynarodowa sieć miast schronienia ICORN ne po angielsku skrót dni tej tej nazwy to jak sama nazwa wskazuje sieć miast, które świadczą o wsparcie, ale nie tylko byto pomyśleć to jest bardzo ważne, ale także dają możliwość tworzenia ludziom słowa, bo to też są dziennikarze, ale także artystom, którzy ze względu na ograniczenia związane z wolnością słowa o krajach swojego pochodzenia mogą mogą działać mogą tworzyć cieszę się, że moje miasto jest także wysiłki schronienia tu chyba najbardziej aktywne są miasta skandynawski w Polsce kilka miast Wrocław Kraków także moment mógł sieci ICORN właśnie międzynarodowy przyczynia schronienia działa i co roku w naszym liście my dajemy schronienie sama nas byli, ale także tracą nie to są różni ludzie w ubiegłym roku mieliśmy i artystkę i Voo właśnie w Białorusi, która także otrzymywała pracą, w której mogą otworzyć w tym roku mamy bardziej osobę zajmującą się słowem, które potrzebują miejsca pracy tłumaczenia m.in. gdzie Olgi Tokarczuk nam na język jest biało rusku, ale też mieliśmy chociażby twórcę statyki stanu czy innych miejsc, w których wolność słowa, ale wolność tworzenia są ograniczane no to europejski komitet regionów i międzynarodowa sieć miast schronienia i postanowiły przyznawać nagrody od ubiegłego roku to jest nagroda imienia prezydenta Pawła Adamowicza jak na pisano jak wytłumaczono czym ma być nagroda, a więc ma być uhonorowaniem wszystkich, którzy budują mosty burzą mury między ludźmi, którzy torują drogi do zmian społecznych na rzecz najsłabszych nie stronią od walki oprawa człowieka obywatela, stając w obronie swobód na szczeblu lokalnym krajowym międzynarodowym, a Radkom pierwszej edycji nagrody była pani burmistrz kolonii Henryk Rek kar, a w tym roku gmina Michałowo, dlaczego ja tylko z Izby doprecyzuje, że także miasto Gdańsk czy 3 podmioty tworzą my właśnie nagrodę imienia Pawła Adamowicza czy są pierwszym myślę, że wiele osób zastanawiało się do tej pory zastanawia się przy jak upamiętnić Pawła Adamowicza Samorządna tym często myślenie, iż wieloma ludźmi tylko w Gdańsku kim rozmawiamy, ale ta inicjatywa, którą kiełków właśnie w głowach dni nic u ludzi związanych z tymi 3 instytucjami i ma być czymś stanąć czy jest lepszy określenie do już tzw. żywym pomnikiem, ale myślę, że ci, którzy mieli okazję poznać pana prezydenta Adamowicza gotuję i dąży starał się znajdować inne i ludzi inicjatywy, którym się chce głównym pracować służyć na rzecz innych, ale w zgodzie ktoś z wartościami, które w, które były bliski i myślę, że to jest nagroda raz wydaje się, że dzisiejszy sztuki i jesteśmy codziennie zalewani właściwie złymi informacjami pokazywanie tych osób tych inicjatyw, które działają na rzecz innych głów i przy przelewają szale dobra, chociaż trochę jeszcze bardzo ważnym i zależało nam na tym, żeby ta nagroda miała wymiar międzynarodowy i nawet podczas dyskusji w ubiegłym tygodniu komitet regionów właśnie podczas gali wręczenia nagrody któryś z kolegów już chyba socjalistów nawet mówił, że bardzo chciał, żeby ten problem etyki Franciszek nagroda Sacharowa przyznawana przez parlament europejski myślę, że krok po kroku do tego będziemy dążyć na to proszę nam powiedzieć, bo pewnie nie i wielu słuchaczy no nawet wie o tym, że taka uroczystość odbyła jako na przebiegła wiem, że był Pan Burmistrz Marek Nazarko kosz też dzisiejszej audycji no bo domyślam się, że to są zawsze takie trochę wzruszające momenty, ale to jest człowiek, którego zresztą miałem okazję już poznać wcześniej o niezwykłej charyzmie i daje się rząd, kto swoim entuzjazmem właśnie dla działania zgodnie z przesłaniem Pawła Adamowicza, czyli właśnie dzielmy się się dobrem on on myślę, że zrobił na wszystkich tam bardzo dobre wrażenie to prawda i uroczystość odbyła się podczas sesji plenarnej w europejski komitet regionów i rzeczywiście osoby, które brały udziału w dniu aktywny typu i powiedział też kilka słów badają też Rankin nagrodzi uroczystości uczestniczy w tym także pani komisarz Johansson właśnie odpowiedzialna za politykę także związany granicami Unii Europejskiej myślę, że przemówienie m.in. słowa, które padły że, owszem, granic Unii Europejskiej trzeba bronić, ale nie wyklucza to absolutnie respektowania elementarnych praw i praw człowieka i gmina Michałowo, bo nagrody tak naprawdę otrzymała gminami połowu odebrał ją pan Marek Nazarko burmistrz nie została zgłoszona właśnie przez wspólnika kurz i Wrocław dziękuję i myślę, że dzisiaj tobie naszego skupienia cieszy przede wszystkim na Ukrainie i tu też warto podkreślić, że nagrody także zwrócił uwagę na osobie Aleksandra pan mycia 1 właściwie pierwszego burmistrza koronnego przez Rosjan i które do tej pory przetrzymywany nie wiadomo, gdzie także przyznała specjalne wyróżnienie właśnie władzom lokalnym i Ukrainy pokazujących ochronę także w obronie obrony kraju wracając do Michałowa w dobie, kiedy w głośnym bardziej oczy świata zwrócone są na Ukrainę pamiętajmy o tym, że cały czas granica mimo muru, który Tammy stanu granica Unii Europejskiej granicami polską Białorusią i granicą, na której ludzie szukają lepszego świata ani do końca ich prawa są respektowane chociażby chodzi o kwestie składania wniosków na skup o azyl dzisiaj czy wczoraj wieczorem dobrze dotarła do nas informacja o kolejnej śmierci tym razem kobiety z Etiopii i mimo że ten szczyt kryzysu granicznego miał miejsce jesienią ubiegłego roku tak naprawdę tak naprawdę cały czas to dzień i zwrócenie uwagi Europy na torze są ludzie, którzy chcą pomagać, ale ku winniśmy ich w tym wesprzeć i tu to zostało bardzo jasno powiedziane nie było łamania prawa nie o to chodzi tylko korki troską drugiego człowieka respektowanie prawa i godności człowieka, a także zgodnie z tym z traktatami, których stroną jesteśmy także jako Rzeczpospolita Polska to, żeby ten świat był lepszy również w naszym najbliższym otoczeniu to chodzi o to, żeby eliminować z niego przynajmniej ograniczać te wszystkie narzędzia może tak to nazwę, która właśnie powodują wrogość niechęć brak tolerancji no to jest dobra okazja, żeby w końcowej części naszej rozmowy właśnie wrócić do takiego praktycznego działania doradczego europejskiego komitetu regionów wiemy, że Unii Europejskiej w tej chwili pracuje się nad właśnie różnego rodzaju działaniami, które miałyby ograniczać obecność w naszym życiu mowy nienawiści, bo ona bardzo często właśnie powoduje te wszystkie dramatyczne wydarzenia, czego Gdańsk jego prezydent Paweł Adamowicz doświadczył w sposób najbardziej tragiczny, a pani właśnie opiniując, pisząc opinię w imieniu komitetu regionów, która będzie częścią tego całego pakietu właśnie debaty i potem legislacji dotyczącego tej kwestii właśnie zwróciła uwagę na kilka ważnych elementów, które muszą się pojawić w naszym życiu w całej Unii najpierw w celu w całym świecie, ale NATO możemy mieć wpływ no to właśnie to co pani opinii pani zdaniem należałoby przynajmniej pokrótce wymienić jako te najważniejsze elementy, które mogłyby w zwalczaniu tego problemu pomocy bardzo dziękuję, że pan redaktor przypomną też właśnie o tym oczywiście w pościg, gdy już 2 moje opinie MF przygotowywany WHO okupu 2 lata mówił w ubiegłym roku właśnie dotyczy tak naprawdę AM na troski o to jak chcę w życiu publicznym się komunikować i jest na tapecie jeden z projektów mówiący o tym, że przestępstwo popełnione w zmiana liści mowa nienawiści i powinny być wpisane do katalogu przestępstw Unii Europejskiej i tego tam opinia dotyczy dzisiaj wydaje się, że to nie jest temat absurd punkt niestety tylko Polski, ale także opinia przygotowywana przez jedną ze muru portu hiszpańskich eurodeputowanych, które tak także duży raport zrobiła dotyczący właśnie mu przestępstwa różną krajach i berlińskich, ale także dzieje się to i w Niemczech winnych w innych krajach Unii Europejskiej w stopniu jest to, żeby z 1 strony na to zwracam uwagę oczywiście wprowadzić rozszerzyć katalog przestępstw właśnie przestępstwa nienawiści i związane z mową nienawiści, ale do tego potrzebna jest skuteczna działalność także organów MO organów ścigania, choć zawsze w tym także zwolenniczką tego, że pokazywać dobre przykłady no tego przykładem właśnie może być też by nagroda wspomniana już dzisiaj nagroda Pawła Adamowicza, ale także promować postawy innych, które pokazują, że możemy żyć i różnorodności wolny edukacja to nie tylko edukacja szkolna my mamy w Gdańsku program gdańskich lekcji obywatelskich, gdzie właśnie jednym z jej elementów jest także poznawanie różnorodności czy chociażby kampania społeczna Gdańsk miastem równości, kiedy na przykładzie konkretnych odnóża lekcją, jaką okazuje, że wszyscy jesteśmy różni możemy być prawnicy innego wyznania nie pochodzić z Polski albo mieć inne u inne cechy, ale razem tworzymy marsze miasto wydaje się, że taki program z różnych krajach jest całkiem sporo kurzy z drugiej strony i nienawiści jest łatwe paliwami i politycznym łatwym paliwem dla populistów niestety zyskuje popularność wtedy głos narzędziem w rękach polityków czy tych, którzy mają posłuch publiczny może być bardzo bardzo niebezpiecznym cieszy się bardzo, że Unia europejska także postanowił działać w sprawie tutaj nie tylko oddał inicjatywę to także inicjatywa związana z bezpieczeństwem w internecie i także właśnie związane z bezpieczeństwem cyfrowym i przepływ, które są u różnych innych dyrekcje różnych komisjach wydaje się, że ten problem nie tylko został zauważony, ale także bardzo ważną jego wpływ na wyniki wyborcze inna jakość demokracji no to czekamy na wszystkie już rozwiązania prawne i definitywne, żeby to zaczęło rzeczywiście funkcjonować, o co m.in. też apeluje pani w swojej opinii przygotowanej w komitecie regionów bardzo dziękuję za dzisiejszą rozmowę pani Aleksandra Dulkiewicz prezydentka Gdańska była naszym pierwszym moście dziękuję bardzo, pięknie dziękuję spokojnego wieczoru byt Maciej Zakrocki przedstawia no a teraz jest z nami zapowiadany gość pan Marek Nazarko burmistrz Michałowa dobry wieczór dobry wieczór witam serdecznie w najpierw chciałem nawiązać do pana reakcji na nagrody imienia Pawła Adamowicza ona jest oficjalna, więc zakładam, że była też trochę oficjalna mówił pan to duża niespodzianka ogromne zaskoczenie, bo już sama nominacja do nagrody była dla nas dużym wyróżnieniem bycie laureatem nagrody imienia Pawła Adamowicza jest ogromnym zaszczytem dla mnie jako gospodarza gminy wielką dumą, a teraz, mimo że rozmawiamy publicznie niech pan nieoficjalnie powie o tej niespodziance no jako samorządowiec tutaj bardziej zawsze rozliczamy się z efektów efekty, żeby osiągnąć trzeba zaplanować trzeba to wszystko ładnie organizacyjnie skoordynować, a tej nagrody nie da się ani zaplanować nie da się ani kupić on po prostu do nich nie da przygotować to za to jacy ludzie w naszej gminie są w jakiś sposób pomagali innym ludziom inni to po prostu sami zobaczyli docenili to także droga za 50 lat trzeba czy za 30 ją poprawiać ratusz zbudowaliśmy nie wiem przetrwa 200300 lat, ale też wszystko materialne, a to jest taka rzecz, która przetrwa wiekami i dla mnie jako dla gospodarza, jeżeli przez 20 lat udało mi się zbudować gmina fajną nowoczesną Eko energetyczne no i wideo w pozyskaniu środków europejskich, a teraz w oczach innych mamy uznanie jako ludzie jako społeczność, która ma dobre serca to jest bezcenne to jest bezwartościowe to zostaje na pokolenia i tutaj chyba inaczej tego nie dookreślić no właśnie to przypomnijmy, bo ta droga do droga do nagrody z państwa punktu widzenia była bardzo konsekwentna, ale z punktu widzenia opinii publicznej być może nawet części środowisk w waszej okolicy no była trudna tak ja mam przed oczami list, który pan pisał 16listopada 2001. roku do komisarz praw człowieka rady Europy pani doni mija to świadczy, ale jednocześnie do pana premiera Morawieckiego i tam już na samym początku tego listu właśnie w zwraca pan się z prośbą o podjęcie działań służących rzeczywistemu rozwiązaniu kryzysu humanitarnego na granicy, ale z od razu nawiązuje pan tutaj do do tekstu Tomasza Terlikowskiego oni i emigranci nie są oni nie są naszymi wrogami oni są ludźmi i bliźnimi sugerowanie, że to teraz wszyscy zostaną wymordowani kobiety zgwałcone to wszystko jest język nienawiści hejtu, który nie tylko nie jest chrześcijański i ewangeliczny, ale zaciemnia rzeczywistość to naprawdę w tamtym czasie było dość odważne co pan pisał no, nawiązując akurat odważnego też wtedy Tomka Terlikowskiego prawda no jasne, ale też dokładnie tak jak tutaj pan redaktor mówię, ponieważ ja osobiście nie spotkałem się z pracował w policji przedtem w policji mam pełno znajomych kolegów mam dobre relacje i nie spotkałem się i nie miał ani 1 sygnału jakiegoś zakłócenia porządku jakieś awantury w ogóle to byli to są ludzie, którzy i do nieszkodliwych oni po prostu chcieli tylko tutaj przejść no, a jeżeli dochodzi do tragedii w lasach, jeżeli chodzi, że kobiety mają rodzić w lasach, że dzieci mają umierać no to ja przepraszam bardzo no ale na terenie mojej gminy w naszych podwórkach panie redaktorze i też nie dostałem ani 1 głosu jak mówię, że 1 czy były sporadyczne nigdy do mnie mieszkam tutaj dziada pradziada mam pełno znajomych przyjaciół sąsiadów jesteśmy naprawdę bardzo takich bezpośrednich relacjach i nie miałam ani 1 głosu, który powiedział Marek czytam burmistrzu nie nie trzeba pomagać zastanów się bo kto może inaczej sprawę załatwi się mówi, że 12 asekuracyjnie mówię, że ani jednego z Japonii dyrektorzy nie mogą uprawiać prawdę ekranu, bo jutro mnie na ulicy czy w sklepie ktoś spotka i powiem jak Marek przesiać mówiłem, że nie trzeba pomagać nie miał ani 1 głosu w związku z tym no bo pan panie doktorze pan wyobrazi ma pan do ma pan podwórek i na pana podwórku ktoś umiera, a pan nie pomaga przy moja gmina nasza gmina ty znasz podwórek nasz dom, a jeżeli takie rozwiązanie konfliktu w pewnym czasie było takie, że granica była cały czas zamknięta Łukaszenka zaczął tworzyć obozy to jak my mamy być szczęśliwi z tego, że ci uchodźcy nie są na naszym podwórku, a są pod płotem na naszej ulicy i gdzie służą w Straży Granicznej wojsku policji nasze rodziny i nasi przyjaciele nasi sąsiedzi i jest mróz nocą by było, żeby Łukaszenka dał jakąś broń dla tych ludzi no to przecież to dochód dochodziło do tragedii dlatego zaostrzanie tego z naszego punktu widzenia no po prostu nie było rozwiązaniem istotą apelowaliśmy i i my tego nie odbieramy, że to była jakaś nasza odwaga, a po prostu działania adekwatne do sytuacji, w której my byliśmy no ale jednak w tym samym liście, który już w tej chwili rozmawiamy pisze pan, zanim słodu umrą kolejne osoby, zanim poleje się krew obowiązkiem każdego łącznie pakt wolnych miał do dzisiaj, a ci, którzy jej udzielają nie mogą czuć zagrożenia karą, czyli jednak miała już wtedy poczucie, że te działania, które prowadził pan mieszkańcy Michałowa no właśnie mogą się spotkać jednak z karą skoro pan o tym pisze no jak to jeszcze wysoka jak ze swoją właśnie postawą no bo to było, bo to było tylko tu chodzi o ważenie racji ważniejsza była pomoc i ważniejsze było, żeby swoim dzieciom wnukom spojrzeć prosto w oczy, żeby mieć własne sumienie czyste niż jakiś tam potencjalne zagrożenie karą tylko, jeżeli się zgłaszają mieszkańcy do mnie mówią, dlaczego Unii są przeszukania, dlaczego my jesteśmy szykanowani, dlaczego jak zajeżdżają pomagać dla tych ludzi w lesie to długi broni do nich mierzą, dlaczego swego zastępcę wzywano prokuraturę bez możliwości i uczy uczestniczenia w tym adwokata tak no to no to co to coś co są działania normalne od kiedy pomoc drugiemu człowiekowi danie ciepłego koca zadania herbaty jest tutaj może ktoś czuć zagrożenie i stąd właśnie o tym otwarcie pisały no właśnie tylko czy to jest tak, bo pan przed chwilą mówił, że przecież wielu wiele osób z tych służb mundurowych które, które tam były są to właśnie no właśnie sąsiedzi tak teraz chodzi właśnie o to jak żeście sobie z tym poradzili, że z 1 strony no nie wiem czy to odgórne jakież było zalecenie, że właśnie trzeba, więc powstrzymywać tę waszą Solidarność, bo ona jakiegoś powodu jest niewłaściwa a w jakim sensie ludzie w służbach mundurowych po prostu musieli wykonywać rozkazy jak żeście system radzili to jest na zasadzie chyba adwokata prokuratora na rozprawie musi być adwokat prokurator, jeżeli jednak druga strona mieści się w granicach nie przekracza dziś norm i gra fair no to wszyscy wychodzą wszyscy fajnie no po prostu rozumieliśmy, że znaczy może nie tyle rozumieliśmy, ale no gdzież tam pustych głowy człek wiąże ludzie wykonują rozkazy tak, a oni rozumieli, żeby no pomagamy tym ludziom tutaj z bezpośrednio z ludźmi służącymi Straży Granicznej, którzy są tutaj mieszkają u nas są naszymi sąsiadami to co nie było problemów większy problem był z ludźmi, którzy z Polski przyjeżdżali, bo wtedy no, że tak powiem tamci byli bardziej tacy bez bezimienni tak tutaj wszyscy się znamy i tu bardziej chodzi o ludzkość, a rozkazy jasne, że rozkazy trzeba wykonywać tylko panie redaktorze ja też służył w policji i brat mojej żony Straży Granicznej służy by Schweitzer mój mąż siostry w policji służył mojemu widzieli zasiadamy tłumnie wszyscy mundurowi są tak no ale kto wykona rozkaz wyrzucenia dzieci z po lesie przez drut kolczasty halo tak takiego czegoś no nie ma człowieka, żeby zmusił mnie do wykonania takiego rozkazu tak no tak Apropos ja miałem okazję przyjemność być w ubiegłym roku na konferencji w Krakowie organizowanej przez fundację imienia biskupa Pieronka miałem okazję słuchać także pana podczas tej konferencji przedstawiał pan właśnie ten kryzys tak jak to nazywa kryzys migracyjny na polsko-białoruskiej granicy jak właśnie coś co to co co bardzo zmieniło Michałowo no ale ponieważ pan nawiązał do dość siadania do wigilii m.in. pan w jakim sensie tak nam wszystkim w oczy twarz rzucił no taką to m.in. tezy, że nie można z 1 strony właśnie stawiać pustego talerza czy czy miejsca przy stole, a jednocześnie obok są ludzie, których po prostu trzeba by do tego domu zaprosić rzeczywiście jest coś takiego nas bardzo chętnie kultywujemy takie tradycje, ale najlepiej, żeby nikt nie zapukał tak żaden wędrowny na szalone ten pusty talerzyk to co to jest przedmiot czy to jest przesłanie, które niesie ze sobą czy to jest wartość, które niesie i stąd i do przewodniczącej sam tak w rodzinie rozważono mówi mamy pierwszy raz w życiu i dziadek tata wszyscy stawiali ten pusty talerzyk i nikt nie miał szansy czy nawet nie pomyślą o tym wie w jaki sposób, żeby zaprosić to tak jakby w większości domów a dlaczego nie zrobimy tej tradycji żywą je można usiąść potem ze świadomością dowiedzieli i czym się cieszyć, że ludzie umierają z łuku nie, jeżeli zrobił tak jak trzeba zrobiły tak jak twoje swoją moralność sumienie każe tu wtedy też nie zbawi całego świata to nie jest tak, że wszystkiemu zaradzić, ale zachowały się nadzwyczaj świecie człowiek chyba tylko tyle aż tyle no cóż więcej powiedzieć no no to są bardzo ważne rzeczy szersze właśnie nie tylko w kontekście tego co się tam wtedy wydarzy marnie pan pan o tym mówił, że to jest zagrożenie dla wartości chrześcijańskich mówił pan, że największym zagrożeniem jest puste klepanie formułek i pusta tradycja niewypełnione rzeczywistym działaniem no dokładnie tak, bo dopiero jak wartość wtedy ważna, kiedy ona jest wypełnione działaniem, jeżeli to jest tylko o to, żeby napisać no to najfajniejszy idea upadła na no właśnie pan też m.in. wtedy przypominał o takiej postaci, żeby te właśnie pokazać, jakie to wszystko jest skomplikowany Mohammad Rachmaninow w polskim mundurze tak, który właśnie znana bezpieczeństwo w gminie Michałowo proszę przypomnieć no historia tego człowieka no człowiek służył w siłach ONZ-etu w Polskim mundurze tutaj uciekał przed talibami tak Afgańczyk w związku z tym teraz miał być powrotem deportowany tam no co z nim zrobili talibowie no i stworzą, iż dziś czwórką dzieci złożono no ja po prostu sobie tego nie wyobraża no jak można potraktować każdego człowieka, który przychodzi tutaj tak samo no nie da się no no albo reprezentujemy ich wartości chrześcijańskie unijne moralne, kto jest zły i kto jest tą nazwą przez każde prawo wynika i albo moralności albo 10 przykazań tak no był, a tu raptownie mieszkańcy chcą pomagać i nóg, dlaczego ci uchodźcy prosili o brązowy koce, dlaczego nie prosili o zielone śpiwory no przed nim nie chcieli się ukrywać no, dlaczego w ogóle mieli i się ukrywać i tu nikt nie mówi, że nie nie trzeba jakiejś części z powrotem opartą o deportowanie, ale oni muszą przejść procedurę tak trzeba, ale Boga no by w lesie umierać no panie dyrektorze, jeżeli rozdziela się matkę i dziećmi i rzuca się w odległości 5 km w lesie przez płot to ja przepraszam to nie jest zagrożenie życia dla takiego dziecka, jeżeli wyciągamy człowieka z bagna, a ona tak zmarznięte ubrań rzeczy, bo już ścinać, żeby tego człowieka przebrać suche ubranie to nie jest zagrożenie życia lub kiedy już jest no no właśnie teraz proszę jeszcze powiedzieć czy otrzymał pan odpowiedź no i od pani komisarz od pana premiera na ten list, tym bardziej nie jestem te Ano to wiemy, że nie natomiast natomiast jestem, ale nie od obojga czy od pana premiera nie od Alp od od nikogo od nikogo w no to przykre smutne natomiast natomiast nie wiem czy właśnie tam 1 akapit nie spowodował, że z tą odpowiedzią był kłopot, bo pan pisze tak trzeba wesprzeć budowę zabezpieczeń technicznych wesprzemy trzeba przyjąć rodziny uchodźców solidarnie w unii europejskiej każda gmina np. po 1 rodzinie wszystkiego ja do czego potrzebna jest polityka emigracyjna przyjmiemy no właśnie tylko, że od tego czasu właściwie dużo wcześniej toczy się w całej Unii Europejskiej dyskusja na temat właśnie do sposobów rozwiązywania tego typu kryzysów konfliktów czy problemów i właściwie domo, że kiedykolwiek pojawia się pomysł, aby solidarnie może nie na zasadzie jakiś jak to się brzydko mówi kwot tak przydzielanych dla poszczególnego kraju, ale właśnie żeby, żeby było to poczucie Solidarności w momencie, kiedy do Włoch Malty Francji przy przybywa tak duża grupa ludzi, że no miejscowi sobie też nie dają rady tak to, że my się zgłosimy, że chętnie pomożemy i rozumiem, że będziemy wtedy liczyć na podobny rodzaj Solidarności, gdyby się okazało, że my sobie czymś nie dajemy rady z czymś podobnym ale kiedy pojawia się hasło takich przedziałów to natychmiast wszyscy mówią mowy nie ma jak jak pan w takim razie na podstawie tego doświadczenia tego postulatu no widzi możliwość rozwiązywania tego typu problemów pani redaktorzy ilu oficjeli czy to z Unii czy Polski przyjeżdżało do nas w tym czasie do Michałowa to trudno zliczyć i z każdym z kim rozmawiałem z Unii pasz w gabinecie jest takie fajne hasło dla wszystkich, kto chce pracować szuka sposobu, kto nie chce szuka usprawiedliwienia i jeżeli był kryzys w Hiszpanii pamiętamy w mroku w ambasadzie można było wypełniać wnioski azylowe to co na Białorusi nie ma ambasad nie można było w jaki sposób to rozładować słyszałem zawsze od oficjeli, aby brakuje jakiegoś prawa, aby brakuje no jakieś tam uregulowanie itd. Minutor, czego jesteście Unię w gminie, gdyby trzeba było coś dla mieszkańców uchwali zrobić nie zajęło mi tu duże 1,5 godziny i wszyscy radni by się zjechali i liczby w ogóle nie patrzył nie dyskutował i wszystko co trzeba byłoby uchu uchwalone, a tam latami trwają jakieś rzeczy no to Noto to tu czego się o władzę, czego są oficjele i w momencie, kiedy no troszeczkę tak zaczynały powstawać i tak troszeczkę zaczynały wręcz wymagać pewnych rzeczy no to rozmowy kończyły już więcej nikt do gminy nie przyjeżdża po gadanie dla samego gadania i zrobienie zdjęcia to nie po prostu nie interesuje głównie w samorządzie tak jak na wstępie wspomniałem rozliczamy się z efektów, a takie zarządzanie i takie efekty i którego które właśnie efektem i działań rządzących jest zrzucenie odpowiedzialności na jakąś tam malutką gminę na malutką społeczność zrzucenie odpowiedzialności za swoją decyzję na Bogu ducha winnych żołnierzy czy tam funkcjonariuszy Straży Granicznej tych zwykłych takich pracujących na granicy tak robienie takich rzeczy ich rękoma to po prostu najzwyczajniej świecie jest nieuczciwe moi koledzy moi jak już mówiłem sąsiedzi znajomi przeżywali tragedie płot, ale do poduszki, bo nie dali rady sobie z takimi sytuacjami poradzić bo kto poradzi z taką sytuacją wrzucania dzieci za drut kolczasty po w byciu w środku lasu można na YouTubie by sobie wygooglować wykład prof. Matczaka na podstawie potrzeba nie, dlaczego warto być grzecznym na podstawie eseju Alberta kami potrzeba buntu i ta właśnie dokładnie opisuje tego znaczy dokładnie przedstawione tego typu sytuację, że w pewnych momentach po prostu no, kiedy te zasady moralne i inaczej i mówią no trzeba tu potrzeby buntu mieć po prostu rzeczywiście też były takie sytuacje buntu wobec tych działań właśnie, o których pan mówi, które miały miejsce na granicy sprzeciwu czy tych organizacji, które tam dojeżdża do jechały również do tych do was tamten na ten na ten teren próbowały wspierać tę pomoc czy jakiś rodzaj no przynajmniej moralnego wsparcia w postaci apeli rzeczniczki no już niepracujące niestety praw obywatelskich w jak pan nam już panu powiedzieć, że Rze, że po tym wszystkim w nie trzeba będzie chciał komentować słowa głowy państwa, ale raptem kilka dni temu 10lutego pan prezydent Andrzej Duda był w Brzezinach tam rozmawiał z mieszkańcami na bardzo różne tematy dotyka spraw nie wiem centralnego portu komunikacyjnego itd. ale w tym momencie też nawiązał właśnie do tego kryzysu na granicy przypomniał, że oczywiście to była świadoma działalność reżimu Łukaszenki mocno związane z MOL może inspirowana przez przez Kreml to też jest bardzo bardzo prawdopodobne natomiast, nawiązując do tego chciał mówi bardzo dziękuję wszystkim żołnierzom funkcjonariuszom, którzy wtedy bronili tej granicy i mówił tak dziękuję, że mogli liczyć na wsparcie absolutnej wielkości polskiej większości polskiego społeczeństwa pewnie gdyby tak nie było to zadanie byłoby znacznie trudniejsze do wykonania dzięki temu, że czuli, że społeczeństwo stoi za nimi, że ci, którzy ich atakują to są absolutne wyjątki i wyrzutków w Polskim społeczeństwie dzięki temu być może przetrwali trochę nie bolą te słowa właśnie zakładam, że że, jeżeli ktoś uważał, że wypychanie tak jak pan powiedział za druty tych dzieci czy kończy kobiet z dziećmi jest nie chrześcijańskie nieludzkie no to czy to są wrzutki no no i tyle już minęło od szczytu tego kryzysu, ale wydaje się, że powinniśmy mieć więcej zrozumienia i rozdzielenia tego co jest koniecznością jeśli chodzi o ochronę granicy no, a tym co właśnie też pan nazywa takim chrześcijańskim obowiązkiem prawda, ale dokładnie i ja bym bardzo się cieszył, żeby politycy jak się wypowiadają to nie pozostawiali umysł w umysłach niektórych rzeczy po prostu nazywali rzeczy po imieniu i ja się starał wypowiadać bardzo dokładnie, a różnie ludzi napuszczanie jednych na siebie no po prostu jest bardzo nieuczciwe karygodne no bo to właśnie próbowali przez ten długi czas zrobić, że tak przeciwstawienie nas, którzy chcemy pomagać przeciwko no nie wiem obrońcom granic czy jak tutaj nazwać, bo jedni mówią wojsko drudzy mówią funkcjonariusze Straży Granicznej zależy, jaki sam formacjach mówił w momencie, kiedy służą nam tam nasze rodziny wojen, kiedy sam byłem w mundurze w momencie, kiedy przewidzieli wszyscy umie w rodzinie zasiadają mundurowi i w momencie, kiedy pomagaliśmy jak tylko mogliśmy zawsze Straży Granicznej on nawet teraz trzeba odśnieżyć pas drogę wzdłuż tej zapory to po prostu zadzwonił komendant i najzwyczajniej w świecie pomagam Robbie dlaczego, bo Tomasz nasi przyjaciele nasi sąsiedzi służył i napuszczanie jednych na drugich tu po prostu jest bardzo podły i tylko tyle mogę powiedzieć, bo jeżeli tutaj zjechali się funkcjonariuszy z całej Polski to my w moim nie wprowadziliśmy akcję obrońcy granic nie płacą za nic i mogli darmo korzystać z basenu mogli bezpłatnie no do kina były filmy wyświetlane lub dla nich to też jest trudna sytuacja ja jako samorządowiec jestem od tego, żeby po dzwonił przecież z bronią bronią naszych granic, a to takie nastawienie próba nastawienia służyła tylko temu, żeby po prostu nas piętnować, ale to było podłe nieuczciwe, więc nie mogę powiedzieć mówił pan jeszcze wtedy na tej konferencji w Krakowie o tym punkcie humanitarnym w gminie to może jeszcze właśnie to jest dobry moment, żeby powiedzieć jak ta sytuacja w ogóle wygląda teraz czy mur, który powstał zakończył sprawę czy czy nie zakończył czy macie jeszcze państwo ono pracy związaną no właśnie z tą opieką nad ludźmi, którzy dalej próbują przedostać, jeżeli ludzie mieszkańcy moi, którzy jak jeżdżą pomagać akurat Pani Przewodnicząca Maria Bożena przewodnicząca rady miejskiej Maria urządzać, kto koordynuje i jeżeli oni mówią, że słuchacze nie bierzcie bandaży, a jeszcze prześcieradła, bo są tak poczęcia przez ten druk 3 latkowi, bo to nie jest druk kolczasty nasz środkowy no nie wiem co jeszcze więcej można powiedzieć tak pomimo tej zapory to nadal ludzie przychodzą czy podkopy czy przez górę tego no oczywiście to jest mniejszym zakresie, ale nadal są w lasach i dzieci i kobiety i tu oczywiście nie ma tego w sposób masowy tak jak przedtem było nie ma tylu, bo siłą rzeczy sama techniczna zapora ograniczyło to, ale nadal są i co możemy robić jeździmy pomagamy i no staramy się ratować, kiedy ci ludzie są w tak drastycznych sytuacjach no i apelować za każdym razem apelujemy o przyjęliśmy kilka milionów Ukraińców tu parę osób od, o czym w ogóle tu nie może tej skali tak nudny, o czym rozmawiamy dzisiaj ten kryzys jest na granicy zaś był na granicy jeszcze troszeczkę się ciągnie dla tej polsko białoruskiej jutro na każdej granicy może być zaraz będzie kryzys klimatyczny zaraz będzie cała Afryka może jechała do Europy i co my jesteśmy przygotowani na to nawet nie pracujemy nad tym no w jaki sposób trzeba trzeba to już unormować i jeżeli nie zrobimy tego solidarnie tak jak pisałem to tu wtedy będzie będzie dochodziło do tragedii chyba nie jesteśmy zbyt wielkim w średniowieczu, a w 2023 roku i i warto na tym się uchylić inaczej no tylko chciał jeszcze mieć taką pewność, jeżeli dzisiaj się zdarzają dalej te przypadki to udaje wam się te osoby nie tylko im pomóc w sensie właśnie chociażby nie wiem opatrzenie ran, ale czy oni właśnie mają tam szansę, żeby w sposób formalny znaleźć się jakimś środku złożyć nie wiem wniosek o o ochronę międzynarodową czy o azyl czy cokolwiek czy czy to się w ogóle w ten sposób odbywa no i dlatego to są 2 sytuacje z informacji, które mam od osób, które tam pomagają, że jeżeli oni zdążą to wtedy te ci uchodźcy nie są zmieni, bo mają zdjęcia mają wypełnione dokumenty co do każdej literki i wtedy jest trudno, że tak powiem taką osobę z powrotem bez tego postępowania wyrzucić, jeżeli nie zdążą no to z tego co mówią organizacje mówi Pani Przewodnicząca to najzwyczajniej w świecie z powrotem wyrzucanie push-backi pani Maria Bożena Ancipiuk także gościła wigilie rodzinę, choć ciągle może jeszcze na koniec właśnie taki element już bardzo no ludzki, bo może to jest tak czasami o tym słyszymy, że dlatego jest jakiś rodzaj, a wersji niechęci pomocy tym właśnie obcym, którzy są właśnie obcy ze względu na to, że są z innej religii kultury itd. że po prostu to się w sobie, że z tego, że tych ludzi nie poznaliśmy czy może pan z nami jest właśnie podzielić tym jak to się zmienia w sytuacji, kiedy tych ludzi poznajemy panie redaktorze oczywiście też nie chcę generalizować, bo tak jak w każdym społeczeństwie w naszym też są różne różne jednostki tak, ale akurat rozmawiamy np. o tej rodzinie, które ów nawiedzili pani przewodniczącej to są tak ludzie wdzięczni oni im ziemniaki zabierzesz to oni nie potrafią no, że tak powiem wy z wypowiedzi swojej wdzięczności okazy swojej wdzięczności i także tutaj i zawsze te stereotypy gdzieś tam i śród w każdym społeczeństwie są tylko warto najpierw ludzi poznać warto dać szansę, a co było, gdyby nam ktoś szansy nie dawał rok jak byśmy w życiu funkcjonowali tak mamy swoje dzieci tak i co jest najważniejsze lub pewni, że dziecko musi się uczyć tego uczymy musi pracować nad sobą, ale też w duchu modlimy się o to, żeby ludzie społeczeństwo też dawał szansę dla naszych dzieci tak, bo wtedy tylko można coś osiągnąć bardzo panu dziękuję za wydawałoby się właśnie rozmowy o prostych sprawach, ale okazuje się nie są proste bardzo się chyba też dobrze stało, że komitet regionów zauważył waszą postawę mieszkańców Michałowa no i że właśnie pan w imieniu tych mieszkańców w tym nagrodę odebrał, przypominając też jedenaste przykazanie Mariana Turskiego nie bądź obojętny nie włączyli słowa Pawła Adamowicza dzielmy się dobrem musi dobre no to jest prawda i to wystarczy naprawdę, jeżeli ich życiu będzie nam wszystkim o wiele lepiej bardzo dziękuję pan Marek Nazarko burmistrz Michałowa długością dziękuję serdecznie zapraszam wszystkich do Michałowa dziękujemy za zaproszenie podziękowania dla Małgorzaty Korczyńskiej, które audycję wydawała Maciej Zakrocki dobrej nocy dobry jest Zwiń «

Burmistrz Michałowa: Kto wykona rozkaz wyrzucenia dziecka za drut kolczasty w lesie? Służyłem w policji, ale nikt mnie do tego nie zmusi

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: MACIEJ ZAKROCKI PRZEDSTAWIA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 00:00

Najnowsze Podcasty

"Obiecują ludziom z Indii pensję w wys. 15 tys. zł, a na miejscu zabierają paszporty"

Jakie uczucia towarzyszą Ci w rozmowach z bliskimi, którzy zmagają się z poważnymi problemami zdrowotnymi?

Test: DS3 i Suzuki Swace

Stefan Friedmann. Satyryk czy humorzysta?

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL