Kogo obchodzi praworządność na unijnych granicach?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Ka świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz światopoglądzie łączymy się teraz z prof. Witoldem Klausem dzień dobre dzień dobre ekspertem do spraw migracji z Instytutu nauk prawnych Polskiej Akademii Nauk i też jest Consortium migracyjnego grobów przybywa przybywa wywózki trwają społeczeństwo udaje, że kryzys nie istnieje tak nie więcej opisuje sytuację Piotr Czaban z podlaskiego pogotowia Ochotniczego w ostatnich dniach mieliśmy serię dramatycznych doniesień m.in. znaleźli Rozwiń » właśnie Czaban i reszta z pogotowia ciało etiopski i to jest potwierdzona trzydziesta piąta ofiara kryzysu humanitarnego na granicy polsko białoruskiej 185 osób wg informacji grupy granica jest zaginionych przepraszam też trzydziesta czwarta byłaby potwierdzona ofiara też odbył się w ostatnich dniach pogrzeb Bracha Webera Ahmeda Delhi, który zmarł z wyziębienia w Puszczy jak zwracają uwagę aktywiści w kilku tych przypadkach nie mają relacje o tym, że towarzysza podróży czy bliscy kilku co najmniej z tych osób, kiedy widzieli, że ofiara zaczyna słabnąć jakoś bardzo chora wychodzili z lasu biegli prosić o pomoc kończyło się to brakiem reakcji, jeżeli chodzi o pomoc Straży Granicznej i wywózką tych, którzy alarmowali, czyli wypchnięciem tych, którzy alarmowali na Białoruś i gdyby te informacje potwierdziły to to jest chyba powód, żebyś w meczu to jest łamanie prawa to jest przestępstwo czy wiemy czy trudów co się dzieje na granice w wykonaniu polskich służb zawsze znakomita większość to jest to jest łamanie prawa stosowania w ramach Narodowego to magia polskich standardów, a na przepisy o nieudzielenie pomocy oczywiście przestępstwem szczególnie szczególnie, gdy mówimy o zagrożeniu życia się natomiast nasi nie ludzie zostaną te osoby identyfikowane, która do tej pomocy odmówiły udzielenia też to nie jest takie oczywiste w sensie z na niezrozumiały jakąś prośbę, która płynęła ze strony osób i uchodźcy, która w, które o to proszą o pomoc poprosiły tak nie wszystkie osoby, które w tym na granicy mówią w języku wierzę w obcych wszyscy i funkcji podcieni mówią o wypadku angielsku czym też te komunikacyjne bariery mogły być, ale największy problem tak nawet to, że polskie służby nie słuchają tego co mówią osoby, chociaż i dziś je wszystkie z nich po prostu wyrzucają do Białorusi jak w ich, bo mu głos potocznie jak ja, lecz jak to jest większy problem, gdyby myśmy właśnie sytuacją, kiedy każda osoba, która już na polskim terytorium była odpowiednio zaopiekowane prawnik po każdym względem humanitarnie, kiedy my moglibyśmy, gdy służby sprawdzały by czytać osobę starają się o ochronę międzynarodową wcześniejsze naruszenie procedury to do sytuacji dochodziło, ponieważ osoby był obecny tłumacz byłoby jasne, o co proszą i co i co komunikują się z tym też udzieli pomocy czy służy byłoby jaśniejszej łatwiejsze i w jakim sensie, gdy obserwowaliśmy szczyt Unii Europejskiej ten ubiegło tygodniowy relację z tego szczytu oczywiście były zdominowane przez obecność prezydenta Żeleńskiego i kwestii wsparcia Ukrainy ścieżki do Brukseli, ale jednym z głównych tematów tego szczytu były właśnie migracje Unia europejska pracuje nad nowelizacją nad paktem migracji pracuje pracuje, ale nie bardzo może go wypracować nie ma jedności i to jest wielkie wyzwanie, z którym na razie ta wielka instytucja czy te wszystkie państwa członkowskie nie potrafią się zmierzyć skaże tekstu nie ma co pan wyczytał przede wszystkim z tego szczytu, jeżeli chodzi o przyszłość działań Unii Europejskiej w zakresie migracji ja nie wiem jeszcze cokolwiek zmienił zmieni, bo polityka państwa koszt Unii Europejskiej komisji europejskiej, która w tym jest głosem pani członkowski łączyła rządów państwa przez faktora prezentuję, o które reprezentują państw członkowskie jest niezmienne od bardzo wielu lat, a jest zakłada, a zamknięcie granic mówiąc bardzo bardzo krótko i polega na tym jaki, żeby zastanowić w jaki sposób można utrudnić różnym osobom przyjazd do Unii Europejskiej oraz państw członkowskich ułatwić wydalanie osób, która w, które uznają za za niepożądane na na swoim terytorium w tej to się w sumie nie zmienia to jest bardzo ciekawe, bo w zasadzie, a i ścieka z kilku względów pierwszy, bo cały czas do 100 dróg doprowadzono do bardziej formalnych warunków w tym do łamania, a po pracy Lecha jak np. dając po białoruskiej, ale w innych dzielnicach również sytuacja nie wygląda wiele wie lepiej stosować na morzu Śródziemnym jest dobry przykład Grecja Włochy na te państwa, które właśnie są na granicy coraz częściej posuwają się do działań, które zdaniem prawników czy taki jak pan no bo są niezgodne z prawem zdaniem też często europejskiej Trybunał praw człowieka, który potwierdza niezgodność z prawem większości z tych z tych z tych działań, ale są oczywiście wcześniej taki jest grająca złożoność czy też właśnie kwestia to ma wymiar i jakich wartości humanizmu, ale też kwestia praworządności tak etat to jest kwestia przestrzegania prawa tylko jeszcze dodam, bo rozmawiałam z sianem liderem to jest taka głośna sprawa aktywistów, którzy pomagali i za to spotkały reperkusje prawne mamy jeszcze o tym porozmawiamy też ten artykuł z rozmowy też będzie nie ma podstawy tej rozmowy będzie w jutrzejszym tygodniku polityka, ale on zwrócił uwagę, że to jednak zaczął zmieniać po piętnastym roku to znaczy do piętnastego roku jednak Unia czuła się czy państwa członkowskie części zobowiązań jednak ratować życie polityka potem co się dzieje z tym człowiekiem, jakie są procedury mamy deportowanych to jest jedno, ale życie się ratuje się też po prostu absolutna podstawa no a potem ta to zostało przyćmione przez kwestie bezpieczeństwa i że teraz cały wysiłek Unii Europejskiej jest właśnie skupione na tym, żeby nie dopuścić ludzi w ogóle do granicy, żeby oni po prostu nie wjechali już w pełni zgadzam z tym stanowisko tak naprawdę jestem z całą duszą w Indiach, a jest też kwestia wartości, a przede wszystkim odejście od pewnych kluczowych wartości tak, jeżeli uznamy, że tą wartością są ochroną praw człowieka praworządności jest, a więc humanizm od, czyli wartości, które budowane jest wspólnota europejska stąd wywodzi się na wychodziłem jako europejskiej europejski swoje stoi pod tożsamości do widzimy, że coś co jest nie tak i że i, że one zostały poświęcone, a na ołtarzu czegoś co nazywamy bezpieczeństwem dawali nie wiadomo czy, bo to jest taki słowo wytrych bardzo to formowanie bardzo ogólne i czy Bury, bo mamy do czynienia z bezpieczeństwem, a takim zupełnie abstrakcyjnym społeczeństw europejskiego przez nie definiowanym i bezpieczeństwa konkretnej osoby, która umiera na granicy, a 1 ligi ochrony i tutaj jakoś powodu nasi rządzący, bo to nic tam zasady decyzje, które popierany, głosując na takiej daniny osoby uznali, że to bezpieczeństwo jednostki, która nie jest obywatelem drogą Unii Europejskiej można można poświęcić zimie i interesów najczęściej politycznych w PZU i to jest wielkie wyzwanie, które przed nami stoi też wielka zmiana w takim razie tożsamości wartości Unii Europejskiej i państw członkowskich coraz więcej alarmują organizacje prawo człowieczy, ale też parlament europejski pan też pisał takie analizy w Europie właśnie się z kolei karze czy grozi karami ludziom, którzy udzielają mówimy o udzielanie tak bardzo podstawowej pomocy jak żywność woda czy ratowanie życia i to oni są coraz częściej karani, ale to może być przekonująca dla części obywateli to znaczy mamy wiele powodów destabilizacji żyjemy w czasach niepewności, więc być może ta kwestia zabezpieczenia granic ich zapewnienia ludziom bezpieczeństwa przez polityków no jest jakoś zrozumiała po prostu tego ludzie chcą bezpieczeństwa to tylko pytanie jest takie czy ten militaryzacja granic jego to rzeczywiście zapewnia Konkol bezpieczeństwo innymi słowy czy osoby, które przez granicę, kiedy chcą przekroczyć są niebezpieczne, bo nie są, ale to jest uczelnie pan nie jest no ale większości nie są, a o wydanie dzieci osób ucieka, a przed różnego rodzaju niebezpieczeństwami ucieka od dyktatur reżimów, które w państwach rządzą i powinny być traktowane dlatego tak jak każda inna osoba, a i oczywiście nie mówię o tym żeby, żeby nie były sprawdzane pod kątem bezpieczeństwa, bo to jest istotne natomiast nic nie wskazuje na to, że tę osobę większości z znakomita większość niebezpieczne, bo czy popatrzymy na osoby, które przyjechały do Unii Europejskiej po 2005 roku piętnastym roku, a mówi mówmy o tym, że około 1 000 000 przypadki osób do ulic dotarł w tym w tym roku czy później inne Europejki granice czy, a te osoby, które przyjeżdżają do prezesa Polski na niską, a który też wiele, a to wciągająca i pokonało czy kilka milionów Ukraińców Ukrainy, które do call dla Europy przyjechały jest potrzeba na to czy zwiększy się poziom zagrożenia naszych społeczeństw czy mamy więcej przestępczości najwięcej aktów terrorystycznych mówiąc ekstremalny rzeczach się okaże nie mamy tego i to pytanie, gdzie jest bezpieczeństwo czy nawet tutaj bezpieczne to jest oczywiście też o pytanie, jakie możliwości społeczno-ekonomiczne tych państw przyjmujących tylko wydaje się, że my takiej dyskusji nie mamy to znaczy, że utknęliśmy w takiej bardzo jak skrajnej wizji, że brakuje nam wyobraźni jak to może w przyszłości wyglądać no bo myślę, że wielu słuchaczy teraz pan odpowiedział no tak odwróćmy granica wszystkich spuśćmy tak, ale nie chodzi już wszystkich chodzi o to, żeby przestrzegać prawa lub zobowiązaliśmy jako państwo czyli, żeby wpuszczać te osoby, a która, a które uciekają przed niebezpieczeństwem chciała muszą być wpuszczony, a to jest jak mówił mówiliśmy wcześniej zarówno prawne obowiązek taki od moralny ogólną ludzki odruch i myślę, że pan tutaj niewarte chciałby już na koniec komisji pan, że jakoś sobie państwo członkowskie poradzą z tymi różnymi pytaniami przedstawia jakąś reformę tego tak czytam propozycję paktu migracyjnego jeszcze w tym roku nie wierzę w to specjalnie, bo niemal nie wydaje się, że była taka chęć, ale z drugiej strony myślę, że powinniśmy jako społeczeństwo pasy to się zdarzyło w ciągu 1 roku z przyjęciem tych osób z Ukrainy i tu sytuacja nic nie wróciło, a w naszym kraju, ale innych państw członkowskich z tym to jest także nie ma możliwości, ale przyjęcie innych osób 8 no zobaczymy jeszcze to za procesy trwają latami różnego rodzaju napięcia oczywiście już się pojawiają, ale oczywiście pytania sprawność państwa na ile państwo próbuje zapobiec tym na 5 i 5 można oczywiście niwelować, jeżeli widzimy też pojawiają można wcześnie wkraczać także by je tak, żeby jakoś rozmasować mówiąc potocznie to jest państwo jest taki jest rola to jest rola liderów liderek, a społeczności lokalnych, żeby tych napięć brak napięcia nie malowały mojej szkole będzie zupełnie naturalne IKO co innego, a mówimy o czymś innym byłym napięcia co do kiedy mówimy o realnym, jakim zagrożeniu, które jest wyolbrzymiane przez wielu polityków i politycznych no rzeczywiście w pytania mnie o tym rozmawia może następną rozmowę jak jest koszt tej sekurytyzacji tak, jeżeli chodzi o praworządność o wartości na ten temat sądy stopie filmowe różnego rodzaju bardzo dziękuję za rozmowę prof. Witold Klaus Polskiej Akademii Nauk był państwa gościem tras informacja po informacjach proszę państwa państwa gościem będzie Oksana Zabużko apka świat podgląd Zwiń «

Kogo obchodzi praworządność na unijnych granicach?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 12:00

Najnowsze Podcasty

Wyciekły hasła nawet 6 milionów internautów. A minister Cieszyński poleca narzędzie, które nie działa

Jak "Lex Tusk" wpłynie na relacje polsko-amerykańskie?

Po reportażu o Skworzu. Dlaczego środowisko, choć wiedziało, milczało?

Polacy palą coraz więcej. "Kiedyś byliśmy liderem walki z nałogiem. Co trzeba zrobić? Zacznijmy od zwiększenia akcyzy"

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL