Marek Świerczyński: "Powiedzmy sobie wprost - zachód zaopatrując Ukrainę jednocześnie nie zadbał, żeby zaopatrzyć siebie"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

ranek Radia TOK FM jest siódma 43 to jest środowy poranek Radia TOK sam Maciej Głogowski dzień dobry, a naszym gościem jest teraz pan Marek Świerczyński szef działu bezpieczeństwa i spraw międzynarodowych w polityce Insights dzień dobry dzień dobry panu dzień dobry państwu czy dziś rozmowy o wsparciu dla Ukrainy należy prowadzić lub poziom tej pomocy oceniać, dyskutując wyłącznie o samolotach, których Ukraina potrzebuje, a których sojusznicy nie wiem na razie, ale nie Rozwiń » przekazują nie wolno nam postrzegać tej dyskusji tego procesu wyłącznie przez pryzmat samolotów tak jak kilka tygodni temu nie wolno było nam proces tego prezes ostrzega przez przez pryzmat czołgów jeszcze wcześniej przez pryzmat patriotów czy innych systemów obrony powietrznej to jest proces, który składa się z kolejnych ataków jak widzimy te kolejne etapy są coraz bardziej skomplikowane by wziął się coraz większymi ciężarami obciążeniami również takimi długofalowymi dla donatorów tego sprzętu, bo źle wszystkich nas jest jasne, że chociażby takie wystrzeliwane z ramienia pociski to jest zupełnie inny poziom komplikacji niszczą czy samolot, więc musimy to wszystko mieć w pamięci i mieć w głowie, omawiając te kolejne etapy w tym momencie wydaje się jednak, że po tych stwierdzeniach, które nastąpiły w ciągu ostatnich 48 godzin, że dla przebiegu tej planowanej czy też oczekiwanej po stronie zachodniej ukraińskiej kontrofensywy oraz dla przeciwstawienia się rosyjskiej ofensywie znacznie ważniejsze jest utrzymanie i zwiększenie skali dostaw dla sprzętu już przekazanego w tym, zwłaszcza amunicji amunicji Artyleryjskiej pocisków rakietowych, gdy amunicji czołgowej itd. niż dostawa nowego bardzo skomplikowanego systemu, jakim byłyby samoloty bojowe co nie znaczy co nie znaczy oczywiście, że samoloty wielozadaniowe czy jakkolwiek inaczej byśmy nazwali nie są dla Ukrainy istotne oczywiście, że są dały Ukrainie niezwykły zwiększyłyby możliwości oddziaływania na siły rosyjskie niezwykły sposób w tym, że jest to proces najbardziej skomplikowany z tych wszystkich dotychczasowych, które zajmie najwięcej czasu będzie naj najbardziej kosztowny itd. tym podobne, tym bardziej że pojawiają się takie informacje, ale informacji oczywiście mamy pojawiających się różnych z różnych źródeł wiele, że z kolei agresor gromadzi siły swoje lotnicze by wykorzystać w tych działaniach, które prowadzić będzie prowadził za za czas jakiś zdaje się, że Amerykanie w tej umiem mu umów nie mają takiej mocnej opinii tak co się dzieje z tym rosyjskim lotnictwem natomiast ewidentnie w działaniach połączonych tak, które są no doktryną NATO od wielu dekad i do których niejako siły ukraińskie są w tym momencie przygotowane wsparcie lotnicze jest absolutnie niezbędne i kto wie czy nie decydujące o powodzeniu całej operacji no mając pamięci wszystko, o czym pan powiedział, zwracając uwagę co w tej chwili może być najbardziej znaczące jak skomplikowane są nie tylko jak rozumiem decyzyjnie przekazanie samolotu, ale sam system obsługi itd. no to czytałem pana wpis na Twitterze poranne taki przed naszą rozmową jeszcze zdążą go przeczytać w innym no mniej więcej jeśli dobrze rozumiem to, gdyby przyłożyć do samolotów sama czołgów to po zbiorowym jeszcze nie rosną szanse na podwójne tak pan napisał podwójne tak w czasie wizyty prezydenta Bidena w Polsce możliwości, bo tak były z myślą sobie o tym co zostało powiedziane w ciągu ostatnich trudni w Brukseli jeszcze dzisiaj może łączyć kolejne wypowiedzi w tej sprawie to to rysuje się takich taki podobny schemat jak w przypadku ciągu to znaczy na spotkaniach wielonarodowych tak tej koalicji zwanej grupą Rammstein we jest jest pewnego rodzaju rezerwa akt jest jest pewnego rodzaju dystans w deklarowaniu daleko idących decyzji natomiast upływa pewien czas potem na zasadzie bilateralnej czy porozumienia kilku wiodących krajów pewne decyzje są odejmowane to oczywiście nie musi się zdarzyć tak, ale zobaczmy też na pewnego rodzaju eskalację dyplomatyczną, która ma miejsce, gdy są spotkania w tym tygodniu jest pewnego rodzaju nowa ofensywa dyplomatyczna też po stronie polskiej, która to jednak wzięła na siebie rolę pewnego rodzaju tarana, jeżeli chodzi o jak przebijanie pewnych oporów po stronie zachodniej oczywiście nie ma już nie musi to być rola decydująca, bo wszyscy sobie zdajemy sprawę, że tutaj do rozstrzygające zdanie jest pewnie po stronie amerykańskiej natomiast z tym przyjazdem Bidena też należy należycie zaś pewnego rodzaju oczekiwania ja uważam, że w tym momencie tak to się może układać 3 dzisiaj słyszymy jeszcze nie, ale w przyszłym tygodniu usłyszymy tak no jak mówię ty wyszło, że Polska się do tego przyłączy nie wiem czy z 16 to byłoby wielce ryzykowne natomiast mamy w zasadzie do przekazania samoloty, które Ukraińcy mogą opanować w błyskawicznym tempie mówi o samolotach Mig 29, które teraz na bieżąco na pewno dałyby im dużo więcej czy to znaczy, że przekazanie przez nas 16 byłoby wielce ryzykowne, bo takiego sformułowania ponurzy no po pierwsze mamy tych samolotów relatywnie niewiele 48 żaden nie został utracony od momentu zakupu tej całej floty są to najlepsze nasze środki bojowe tak wciąż mimo tego że, że właśnie teraz obchodzimy jako dwudziestą rocznicę ogłoszenia tego kontraktu no i stanowią one jednak trzony naszych sił powietrznych i też nie tylko powietrze, bo nie są nie są używane wyłącznie, gdy dla celów lotnictwa bojowego również dla rozpoznania itd. a zadania dla tej floty są ogromne tylko przypomnę, że na w zeszłym roku zaś od tego roku prowadził m.in. policji również nad terytorium Słowacji uczestniczymy w misji nad krajami bałtyckimi także te 16 mają co robić i szczerze powiedziawszy oczywiście wszystko będzie zależeć od takiego układu szerszego, jeżeli nastąpi tak to znaczy cały czas był tutaj by posługujemy się pewnego rodzaju wizją czy też spekulacją tak może się np. okazać, że Amerykanie również Amerykanie przekazują do Polski coś znacznie lepszego i patrzy użytecznego, ale to to jest wszystko gdybanie na razie jesteśmy w takiej sytuacji, że ta prośba Kijowa ciągle wisi w powietrzu domy nowe o samoloty natomiast zadaniem na dziś jest absolutnie zwiększenie dostaw by amunicji środków bojowych do systemu już dzisiaj przekazanych przede wszystkim też odnowienie zapasów stany na to co chciałem pana właśnie, że za chwilę będziemy rozmawiać, a może właśnie od razu już do tego przejdźmy sporo czasu poświęciliśmy na te samoloty to jest ta powracająca dyskusja zobaczymy czy to przypuszczenie, że być może przełom w tej sprawie nastąpi wraz z wizytą prezydenta Bidena to było tylko nasze przypuszczenia raz jeszcze czy nie to zastrzeżenie jeśli dobrze zrozumiałem sekretarz generalny NATO dość otwarcie mówił w ostatnich kilku 10 godzinach, że obecnie wyzwaniem dla Sojuszu jest amunicja to nie tylko ta, którą należy dostarczyć Ukrainie by ta mogła prowadzić skuteczną obronę przeciwko rosyjskiej agresji, ale także mówię tutaj sekretarz wyścigu logistycznym, ale także, ale także odbudowa czy posiadanie strategicznych zapasów po stronie sojuszników to jest właśnie to jest staje się pewnego rodzaju zabieg ze strony zwykle bardzo ostrożnego Jensa Stoltenberga, który do miał na celu uświadomić również na opinii publicznej odbiorcą tego komunikatu jak poważny jest problem do można nawet powiedzieć, że on tutaj uderzył dzwonek alarmowy i próbuje zmusić do tego, żebyśmy również poprzez takie rozmowy uświadamiał decydentom politycznym, że czas oczekiwania na koniec tej wojny się skończył to wojna będzie trwać być może jeszcze wiele lat, a nasze zapasy w związku z tak szlachetną akcją pomocy Ukrainie no zaczynają nie wiadomo czy się wyczerpywać tak, ale zaczynają być uważane do takiego stopnia, który stanowi pewnego rodzaju zagrożeń oczywiście tutaj poruszamy się, jeżeli chodzi o konkretne liczby, gdy w sferze całkowicie jasne my pewnie nigdy się nie dowiemy jak głęboko to swoje zdanie, a zostało wypowiedziane publiczne ktoś publicznie ktoś mógłby Pragi tak, ale po co mówi przecież Rosjanie też to słyszą, ale pan zwraca uwagę na to, że susza stwarza już proszę no, więc właśnie to znaczy czy, gdybyśmy usłyszeli takie zdanie czy też tak taką analizę napisaną przez jakiegoś eksperta czy też dziennikarze to zaraz posypałyby się na jego głowę gromy, że jakieś tzw ruska gorące jak się u nas mówi w tej sferze natomiast jest to tym Path zwraca uwagę na to, że no niestety chyba należy powiedzieć sobie szczerze zachód nieco przespały również ten ostatni rok to znaczy, zaopatrując Ukrainę nie zadbał o to, żeby odpowiednio wcześnie zaopatrzyć również samego siebie oczywiście Stoltenberg od razu dodał, że problem jest zauważony i pewne działania zostały potem mamy, ale zwłaszcza, gdyby załączam wierzę, ale właśnie to spotkanie ministrów obrony miało być poświęcone m.in. innymi temu ten tam liczą poszczególne punkty i tych obrad, żeby w procesie planowania obronnego NATO zwiększyć wymogi dotyczące poziomu zapasów oraz sprawić, żeby poszczególne rządy narodowe porozumiały się ze swoimi przemysłem obrony i tylko w ten sposób można to zrobić na to jako takiej nie ma możliwości żeby, żeby cokolwiek tutaj zaradzić, aby tę produkcję, zwłaszcza amunicji, zwłaszcza amunicji Artyleryjskiej gwałtownie w tym momencie zwiększyć na pytanie czy trzeba było czekać aż aż rok i co się działo przez te ostatnie kilkanaście miesięcy to jest pytanie nie tylko do poszczególnych rządów, ale również np. do takiej struktury jak Unia europejska, która oczywiście podpisuje kolejne deklaracje NATO obie strony są siebie niezwykle zadowolony tylko ja pytam czy Unia europejska jako no u zarania porozumienie przemysłowców tak też porozumienie przemysłowe jest w stanie cokolwiek zrobić żeby, żeby właśnie pomóc siłom zbrojnym i zaopatrywać w no tego najważniejszego w tym momencie sojusznika, czyli Ukrainy oraz otworzyć swoje własne zdolności obraz wielkie znaki zapytania, czyli to zdanie, które sekretarz generalny wypowiedział publicznie i do dziennikarzy jako wyzwanie ta ta bitwa logistyczna i wyzwanie związane z odbudową amunicji, dodając że mamy strategię, aby temu zaradzić nie było przypadkowe ma być mobilizujące dla opinii publicznej rządzących na Zachodzie jesteśmy już tak długo, więc Stoltenberg jako sekretarzem generalnym NATO 9 lat w tym nowym kończymy w tym roku ta tak że, że przyzwyczailiśmy się do tego, że nie wypowiada przypadkowych stwierdzeń, a w każdym razie tego unika w każdym razie nie robi tego raczej, opisując sytuację tak poważną tak ważny mecz myśli pan, że napis i ich ląd wie i jeśli wiedzą to ministrowie obrony wiedzą to rządy to to jest jest szansa nadzieja na to, że rzeczywiście ta strategia, której mówi by temu zaradzić zostanie wdrożona Munk my już wiele zależy mi się spodziewać należy się spodziewać oczywiście zamówień by krajowych i zapewne z w takim kraju jak Polska który, który ma tego rodzaju podejście do bezpieczeństwa obronności jak ma to co za chwilę, o czym usłyszymy, chociaż oczywiście liczby podawane nie będą, bo to nie jest tylko strategia polskiego bonu, że o liczbach jeśli chodzi o środki bojowe się nie mówi natomiast brakuje mi czegoś takiego jak no właśnie taka europejska strategia przemysłu obronnego, która też wymaga pokonania pewnych oporów to jest równie skomplikowana rzecz jak dostawy dla Ukrainy albo jeszcze bardziej skomplikowana jak przez ostatnie kilkadziesiąt lat żyliśmy w takiej sytuacji, kiedy no w zasadzie te potrzeby sił zbrojnych narodowych czy też sojuszniczy były jednak dziś tam na dalszym planie liczył się głównie eksport w związku z tym konkurencja w związku z tym raczej brak porozumienia niż porozumienie w związku z tym budowanie raczej barier np. również transatlantyckich tak, a aniżeli aniżeli łączenie pewnych znajdowanie synergii taktu, które wymaga łączenia pewnych struktur przemysłowych mechanizmów w związku z tym musimy teraz przyspieszonym tempie i znowu pytanie, dlaczego to się nie zadziało przez ostatni rok musimy teraz przyspieszonym tempie przejrzeć dym tym wszystkim mechanizmom zainwestować ogromne pieniądze również zdolności produkcyjne po stronie unijnej oraz sprzętowej no i sprawić, żeby to wszystko się stało naprawdę krótkim czasie znaleźliśmy się chyba w momencie kryzysu bardzo dziękuję za tę analizę rozmowa pan Marek Świerczyński szef działu bezpieczeństwa i spraw międzynarodowych w polityce Insights gościem poranka Radia to czasami informacje o nich gościem poranka będzie pan mecenas Ryszard Tkacz Zwiń «

Marek Świerczyński: "Powiedzmy sobie wprost - zachód zaopatrując Ukrainę jednocześnie nie zadbał, żeby zaopatrzyć siebie"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - MACIEJ GŁOGOWSKI

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 12:00

Najnowsze Podcasty

Scenariusz 3. PiS rządzi samodzielnie

TŁUMACZE DO ZADAŃ SPECJALNYCH – Jarek Westermark i Aleksandra Szkudłapska o książkach Stuarta Gibbsa

Jak w Polsce żyją dzieci księży

Ceny paliw w dół. "Totalne zaburzenie rynku"

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL