Będziemy płacić więcej za prąd? G. Onichimowski: "Zamroziliśmy coś, co wcale nie byłoby droższe, bo ceny spadają"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

K2 ekonomia kapitał gospodarka Tomasz sed dzień dobry 4 minuty po dziewiątej zaczynamy magazyn EKG nasz pierwszy gość Grzegorz Onichimowski kiedyś prezes Towarowej giełdy energii dziś Instytut obywatelski, czyli eksperckie zaplecze Platformy Obywatelskiej wszystko się zgadza dzień dobry tam wskazać dzień dobry panie prezesie rachunki za energię ceny prądu gazu to pańskim zdaniem będzie wiodący temat tegorocznej kampanii wyborczej myślę, że tak chciałbym, żeby był nie Rozwiń » tylko tematem, żeby były tematem nie tylko ceny bieżące, ale to jak te ceny w dłuższej perspektywie mogą się układać to znaczy, jaką prowadzimy strategię energetyczną jest z tego wynika z punktów, jaką po pierwsze, konkurencyjności naszej gospodarki, a po drugie, naszego prywatnego portfela oczywiście, bo interesuje nas na drugie to będziemy może te dyskusje na 2 części i to mówmy na początek trochę bardziej tej krótkiej perspektywie ta strategia dzisiaj to jest z punktu widzenia gospodarstw domowych przede wszystkim mrożenie cen energii tak to jest mrożenie cen, chociaż już dzisiaj w tym mrożenia możemy tak powiedzieć że, że zamroziliśmy coś coś się, że wcale nie było prawdopodobnie trosce, bo ceny na rynku bieżącym energii elektrycznej ceny nośników energii spadają cały czas w całej Europie i tak jak mieliśmy swoje można powiedzieć okienko, w którym się okazało, że Polska energetyka Węglowa jest konkurencyjna w stosunku chociażby do energetyki gazowej i Europy zachodniej tak dzisiaj sytuacja z powrotem odwraca stajemy się po prostu drożsi prostszym rynkiem tak samo na bieżąco jeśli chodzi o nasze rachunki na to dzisiaj jak popatrzymy na cele na Towarowej giełdzie energii to już może aż tak bardzo konkurencyjna ta oferta, którą otrzymujemy nie jest, chociaż oczywiście, chociaż oczywiście do tych 2 megawatogodzin można powiedzieć, że to jest swego rodzaju taryfa sesja, ale chcę powiedzieć, że kiedy skończy się 2023 rok i wejdziemy w 2024 mówi o tym przełomie nieprzypadkowo, bo do tego czasu są przewidziane jest zamrożone ceny czy to prądu czy gazu dla gospodarstw domowych to pan chce powiedzieć, że my nie zobaczymy tej różnicy w 2004. roku, kiedy zniknął wszystkim rażenia my nie będziemy płacić za energię więcej no i znowu tutaj musimy podzielić lato co to znaczy my, bo my z punktu widzenia mieszkańca bloku, który zużywa tam chociażby do tej granicy 2 megawatogodzin w 2 pomordowane rodziny Fin w przypadku innych klientów to ta różnica może być jeśli zniesiemy zupełnie wszystkie te mechanizmy ochronne, ale na to się nie zanosi natomiast jeśli chodzi o gospodarkę przedsiębiorstwa to wydaje mi się, że ceny już w tej chwili dosyć mocno spadają i ten ta tendencja się utrzyma, chociaż na Towarowej giełdzie Energi sprawdzałem wczoraj ceny na przyszły rok są powiedzmy około 1015% wyższe niż ceny bieżące, ale myślę, że tak naprawdę tradycyjny zabieg, który w zeszłym roku też wiedzieliśmy, bo zeszły rok był bardzo charakterystyczne pytanie o ceny na rynku energii bardzo trudne tak proszę już nie Wenta podać jakąkolwiek cyfra między 402 400 i pewnie ma szansę trafić to prawda system z takich czasach, w których żyjemy rzeczywiście trudno cokolwiek przewidywać, ale wrócę do gospodarstw domowych pan powiedział, że ta rodzi ta różnica może być zauważalna tak jeśli przestaniemy żyć mrozić cen energii po prostu za energię możemy płacić więcej dla kogo dzisiaj jest zadanie, żeby przygotować nas na ten 2024 rok to jest zadanie dla obecnego rządu czy dla przyszłego rządu tego, który wyłonimy jesienią w wyborach parlamentarnych, bo wtedy będziesz po prostu na podejmowanie decyzji bardzo mało czasu ja myślę, że dla jednych dla drugich oczywiście w nowy rząd prawdopodobnie nie chciałby, żeby zostawiono go kompletnie z tym problemem Niewiem w listopadzie grudniu kiedy, kiedy ten rząd będzie się formował, ale oczywiście nowy rząd musi mieć gotową odpowiedź na pytanie co robić, żeby zachować z 1 strony nie za wysokie ceny energii dla odbiorców indywidualnych, ale co chyba jeszcze ważniejsze konkurencyjność gospodarki no właśnie panie prezesie to wejdę słowo, gdyby ten nowy rząd to był rząd dzisiejszej opozycji z dominującym w dużym udziałem Platformy Obywatelskiej to co by pan doradzą takiemu rządowi ja bym doradzał jednak, żebyśmy powoli odchodzi chociażby od realizacji polityki społecznej przez spółki giełdowe to znaczy to nie jest dobry pomysł, żeby spółki działające na konkurencyjnym rynku niezależnie od tego czy one należą do skarbu państwa nie należą do skarbu państwa w jakim stopniu należą do skarbu państwa, żeby one realizowały jakąś politykę społeczną mamy tak i to jest fenomen rynku energetycznego znakach na każdym innym rynku jeśli kupuje pan coś w hurcie płaci Fanta ani na rynku energetycznym jest jest wyjątek jest dokładnie odwrotnie wstrzyma się po trzeba pomyśleć nad tym, jaką długofalową strategię tutaj zastosować oczywiście nie żadne metody szokowe i gwałtowna zmiana w tym w tym obszarze, ale chociażby każdy pracownik, który dzisiaj pracuje w takim zagrożonym zakładzie, a weźmy dowolny zakład produkujący chociażby materiały budowlane czy chociażby porcelany tak, które płaci olbrzymie rachunki za energię i które jest na granicy upadku ten pracownik zamiast zdawać sprawę, że częściowo ten jego niższy rachunek w domu jest finansowany przez jego zagrożoną firmę rozliczne sprzedawca gazu, który sprzedaje gaz i temu pracownikowi i firmie pracownikowi sprzedaje taniej firm sprzedaje drożej no tak to się także tarcza jest jednak bardzo zadłużenie, że pracownikowi czy komukolwiek taką właśnie optykę tak to prawda poza tym jesteśmy mamy te ustawy tzw. tarcze tak, których z, których i tak będziemy musieli się wycofać, bo Unia europejska dała określony horyzont funkcjonowania tych tarcz nie wprowadziliśmy zresztą tych tarć w kształcie oczekiwanym i wymaganym dyrektywą unijną i też powinniśmy sobie z tego zdać sprawę, że stoimy przed zagrożeniem, że nasze firmy chociażby górnicze, które dzisiaj sprzedają węgiel dużo drożej niż węgiel z importu mogą nagle staną się z perspektywą zapłaty z tych tego podatku, który był wymagany przez Unię, które w Polsce nie został wprowadzony został wprowadzony w pewnym sensie zostały wprowadzone ceny maksymalne, ale zupełnie nie odpowiada to w dyrektywie i to jest to jest jakiś problem, z którym potencjalnie możemy stanąć, który może wpłynąć też cena to panie prezesie jeszcze wrócę może bardziej konkretnie do tego pytania jak powinna wyglądać ta nowa długofalowa polityka państwa nasze podejście do tego co dzieje się z cenami energii pan mówi też o tym, żeby nie były rozwiązania szokowe, czyli rozumiem nie zmieniamy z dnia na dzień tak gwałtownie tych decyzji, ale stopniowo powinniśmy dochodzić, gdy jakiegoś docelowego modelu zmieni dzięki powinien być na końcu drogi ten docelowy model przede wszystkim nie możemy walczyć z wiatrakami ich i dosłownie w przenośni, bo rzeczywiście to co się dzieje chociażby wokół energetyki wiatrowej to już zakrawa na jakiej się tylko kompletny kabaret datę wszystkie wypowiedzi polityków dotyczące jak spadł na głowę śmigła czy jak to wytwarza się wiatr jak wiatraki wytwarzają wiatr wprawdzie żerujące na na osiedla ludzkie musimy przede wszystkim ich w tym kierunku, w którym się cały świat, czyli w kierunku tej, a tych 3 słynnych 3 idei decentralizacji energetyki jej dekarbonizacji jej digitalizacji, czyli w kierunku rozwoju przede wszystkim mniejszych systemów z punktu widzenia mieszkańców to będzie oznaczało współpracę z samorządami tej nowej energetyki tworzenie nowych nowe sieci dystrybucyjnych czy nowych po prostu dystrybutorów energii klastrów energii itd. itd. czyli coraz większe korzystanie przez przez nas wszystkich z tego, że energia odnawialna jest tania dzisiaj tego nie widzimy rachunku to jest jedna z największych problemów transformacji, że tak naprawdę płacimy za nie za najtańsze źródła tylko za najdroższe źródło, które już dawno nie jest dana znaczy ten pułap ceny, ale dopytam o decentralizację wydaje się, że takie myślenie o tej Obywatelskiej energii oto teraz sami będziemy ją wytwarzać za pomocą tych odnawialnych źródeł energii to wydaje się, że taka propozycja nie smak tym państwowym spółkom, które dzisiaj nam dostarczają energii, bo dla nich to będzie konkurencja no oczywiście to będzie dla nich konkurencja co więcej wydaje się, że bardzo ważne będzie oddzielenie działalności tej, która jest konkurencyjna od działalności sieciowej, gdzie jest naturalny monopol i wydzielenie spółek dystrybucyjnych kompletne oddzielenie od koncernów energetycznych po to, żeby one rzeczywiście mogły działać w kierunku no właśnie upowszechnienia tej energetyki Obywatelskiej energetyki odnawialnej przecież dzisiaj mamy taką sytuację, że powoli zaczynamy polskie społeczeństwo zaczyna się dzielić nazwie Trophy na grupę tych ludzi, którzy właściwie za energię nic nie płacą w sensie tych bieżących kosztów np. mają swoją własną fotowoltaika magazyny energii pompy ciepła czy już, ale już, ale też bardzo, że jeśli jakieś koszty częściowo zresztą refinansowane przez różne programy pomocowe i dzisiaj praktycznie są wyzwolenie od kosztu i ten koszt za bardzo jest z punktu widzenia ich osobistego portfela nie interesuje no i całą resztę, która będzie coraz trudniejszej sytuacji będzie adresatem musi być adresatem pewnych programów społecznych, które muszą no i w jaki sposób zaadresować problem ubóstwa energetycznego, który może mieć do czynienia to jest wydaje się najważniejszy najważniejsze zadanie dla państwa, bo to nie koncerny energetyczne państwa powinna się ten problem za tą bardzo krótko na koniec naszej rozmowy państwo tak jak oni sobie dzisiaj myślimy rządzący ten 2024 rok ceny energii wciąż powinniśmy rodzić powinniśmy przestać robić albo może wybrać jakiś jakąś drogę pośrodku to znaczy wybierzemy nie wiem za pomocą jakich kryteriów w jaki sposób czy uda się w ogóle to praktycznie zrobić taką grupę osób, które wciąż będziemy wspierać pozostali będą płacić się za energię tyle ile płaci się za nią na rynku ja myślę, że to trzecie rozwiązanie najprawdopodobniej musi być zastosowany, ale co zrobić w praktyce wdaje się też szalenie trudno jest wiele think tanków wiele organizacji pozarządowych działających w obszarze energetyki wskazuje na różne programy, które moglibyśmy zastosować jeśli chodzi o adresowany właśnie tego problemu ubóstwa energetycznego z 1 strony, a teraz chciałbym wszystkich uspokoić pocieszyć ceny na rynku nie tylko polskim na polskim to najsłabiej, ale narciarskim na rynku europejskim spadają i to spadają dosyć szybko i demonopolizacja czy właśnie decentralizacja energetyki oznacza dla nas niższego rachunku tylko wyższego rachunku na pewno niż, o czym mówił Grzegorz Onichimowski Instytut obywatelski bardzo dziękuję za rozmowę dziękuję bardzo, państwa zapraszam na informacje Radia TOK FM tuż po nich kolejna część magazynu EKG Zwiń «

Będziemy płacić więcej za prąd? G. Onichimowski: "Zamroziliśmy coś, co wcale nie byłoby droższe, bo ceny spadają"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: EKG - EKONOMIA, KAPITAŁ, GOSPODARKA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 07:00

Najnowsze Podcasty

Podsumowanie tygodnia, a w nim lex Tusk

Na ukąszenie pająka najlepiej pomaga krzyż i różaniec

Gdzie wyjechać na długi weekend czerwcowy?

Anna Pamuła i jej niezwykle czuła reporterska podróż

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL