"Coraz niższa aktywność gospodarcza, spadają realne wynagrodzenia. To sygnały, że mamy już recesję"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

na co Morawski jest z nami główny ekonomista Pulsu biznesu dzień dobry dzień dobry gospodarze inflacja w styczniu wyniosła 172%, czyli po 2 miesiącach spadków znowu poszła w górę spodziewano się tego wzrostu zaskoczenia nie było co dalej prawdopodobnie jeszcze w lutym inflacja może być trochę wyższa ona przyspieszyła z powrotem po tych paru miesiącach spadków względu na fakt, że wzrosły podatki rozważa akcyza na energię i to podbiło inflację natomiast ten wskaźnik Rozwiń » inflacji, czyli zmian cen rok do roku od marca powinien zacząć wyraźnie maleć ze względu na coś co ekonomiści nazywają efektem bazy efekt bazy polega na tym, że mamy wysoki punkt odniesienia zeszłego roku, bo ceny bardzo mocno zaczęły one zaczęły mocno rosnąć w 2006 pierwszy roku, ale tak wyjątkowo mocno w marcu 2022 roku po rozpoczęciu wojny Ukrainie pań po rozpoczęciu inwazji Rosji Ukrainy, więc i inflacja liczona rok do roku w marcu tego roku nie będzie tak wysoka wlotem i w i w styczniu i myślę, że jest pewna szansa na to, że do końca roku inflacja obniży do ponad 10% przy czym oczywiście przypominam, bo niektórzy ludzie się denerwują czasami obniżenie inflacji oznacza obniżenie centralne wolniej rosną wolniej strony widzimy podwyżek non stop tylko rzadziej Adam Glapiński 5stycznia obiecywał, że na ten koniec roku, którym pan mówi inflacja wyniesie 8% to było 5stycznia 8%, ale już 9lutego był jeszcze bardziej optymistyczny obiecywał, że w grudniu będzie 6% tak no ja myślę, że w marcu prezes obiecał, że to będzie 4 lata oczywiście przed kim trzeba pamiętać, że inflacja jest właściwie bardzo bardzo trudna do przewidzenia, dlatego że z ceny są bardzo zmienne, a szczególnie ceny takich towarów bardziej surowcowych energii żywności od, których ta inflacja w dużej mierze też zależy, więc bardzo mocno będzie to zależało od tego co się stanie jest nam energii, jeżeli rzeczywiście ceny gazu będą spadały dalej one spadły no od grudnia od połowy grudnia na rynkach hurtowych w Europie ceny gazu, jeżeli dobrze pamięta spadło około 60 prezent to się jeszcze nie przefiltrowany oczywiście na ceny, które płacą firmy gospodarstwa domowe, bo to zajmuje czas, ale jeżeli te niskie ceny utrzymają albo dalej spadną natomiast są w stanie wyobrazić, że ta inflacja będzie w okolicach chcemy tego co mówi prezes Glapiński ale, ale wydaje się, że generalnie ta tendencja spojrzymy sobie nie tyle nad sam koniec tego roku, ale to jest tempo schodzenia do tego poziomu inflacji, który mieliśmy przed pandemią, czyli 2% tak 23% to, że to tempo może nie być tak szybkie jak jak chciałby bank centralny, a po co mówi prezes Glapiński, żeby nas pocieszyć no myślę, że tak myślę że, żeby pocieszyć to 1 rzecz, żeby oddziaływać tzw. oczekiwania inflacyjne czyli, żeby ludzie nie bali się nadmiernie inflacji bardzo się boją inflacji to mamy też napędzać inflację w wykupywać towary ze sklepu albo żądać wyższych podwyżek wynagrodzeń, więc banki centralne zwykle chcą przekonać ludzi, że inflacja będzie pod kontrolą tylko robią to różny sposób np. amerykański bank centralny Fed chce przekonać ludzi, że będzie niższa inflacja, mówiąc że zrobi absolutnie wszystko, żeby tę inflację obniżyć nawet kosztem recesji taki komunikat amerykańskiego banku centralnego i właściwie bardzo podobną politykę prowadzi europejski bank centralny nie mówią zdusił inflację choćby wieńca, choć byłaby recesja natomiast u nas te ta wpływania oczekiwań inflacyjnych bardziej polega na takim przekonywaniu damy radę i Clubie stanie damy radę, że ta inflacja spadnie myślę oczywiście może tak się wydarzyć, ale to nie będzie łatwe na razie na razie, kiedy odejmiemy to energii, które w, których ceny bardzo się wahają na razie ceny z miesiąca na miesiąc nie zwalniają rosną wciąż w dość szybkim tempie, że pani, że na pewno osiągnęliśmy jesteśmy blisko szczytu inflacji jak niektórzy martwili, że będziemy jak w takim scenariuszu tureckim, że inflacja pójdzie gdzieś tam pod 50% wydawało się zupełnie kosmiczny scenariuszem Arek teraz już też widzimy, że ta nie zmierzamy w tym kierunku jest blisko szczytu, ale zejście z tego szczytu to na pewno będzie trwało długo pan już to słowo panie redaktorze recesja ona jest będzie w Polsce nie ma 1 definicji recesji, więc na pewno by posadzić tutaj 3 czy 5 ekonomistów to moglibyśmy wspierać sądzę, że mamy recesję jest taka definicja recesji jak to mówi techniczna recesja 2 kwartał z rzędu spadku PKB przy czym mówimy o spadku kwartał do kwartału rok do roku, ale to nie jest zbyt dobra definicja, bo np. historii były recesję i to takie słynne recesję, gdzie było 2 w 2 statków PKB rzędu np. słynna recesja po pęknięciu bańki internetowej 2000 roku w stanach Zjednoczonych słynna względu na pęknięcie bańki internetowej na giełdzie i wtedy nie było 2 spadków PKB z rzędu, a z kolei w zeszłym roku w stanach Zjednoczonych PKB spadł 2× z rzędu recesji nie było, więc moje to nie jest dobra definicja dobra definicja jest taka, że mamy do czynienia z wyraźnym obniżeniem aktywności gospodarczej, które dotyka wielu sektorów przekładać na rynek pracy itd. i wydaje się, że głównym główną przesłanką skłaniającą do tezy, że mamy w Polsce recesji spody po pierwsze bardzo wyraźne obniżenie aktywności gospodarczej, bo mamy z tym do czynienia między szczytem cyklu w pierwszym kwartale zeszłego roku, a dołkiem, który mamy teraz spowolnienie naprawdę bardzo głębokie dotyka wielu sektorów dotyka budownictwa szczególnie mieszkaniowego wskazuje ze Słupska sprzedaży mieszkań szkoły i zaczyna się rozchodzić się handel detaliczny i druga rzecz muzeum kluczowa najważniejsza dlatego mojego myślenia o tym jesteśmy prezes City spadek wynagrodzeń mamy Reas spadek realnych płac w Polsce przeciętnego realnego wynagrodzenia realne wynagrodzenie jest ta płaca, którą dostają przeciętnie w relacji do poziomu cen, więc spadek realnego wynagrodzenia jest głębszy od dziewięćdziesiątego trzeciego roku, czyli od od w zeszłym roku najgłębszy od dziesiątego przeszła 1002. roku, czyli 30 lat no, więc na pewno recesję dochodów przez dochodów z pracy w i dlatego sądzę też możemy mówić gospodarka jest w recesji, chociaż np. jeszcze ten rynek pracy na to nie zareagował bezrobocie bardzo niskiej sądzę, że to jest taki jasny i gospodarki i pozytywne na razie nie mamy zwolnień na dużą skalę, że na szczęście na razie doradcy prokury rąk do pracy prawda w niektórych branżach brakuje w niektórych jest za dużo tak, ale myślę, że zmieniło też podejście firm do pracowników kiedyś pracowników bardzo łatwo dostępnej tanio w ostatnich latach to się zmieniło wal dokładnie, o czym pani mówi firmy zobaczyły, że trudno zdobyć pracownika, więc mogą być chętni mniej chętne do zwalniania niż kiedyś, aczkolwiek ja nie byłbym taki przekonany, że to bezrobocie nie wzrośnie w Polsce, bo na razie na pewno pomaga fakt, że realne wynagrodzenia spadają, czyli realna cena płac pracy jest niższe dlatego firmy nie takiej presji na zwolnienia, ale wydaje się, że kiedy gospodarka, kiedy paradoksalnie paradoksalnie, kiedy rozwiążesz problem ze spadkiem płac, kiedy realne płace przyspieszą wtedy mogą się zacząć zwolnienia w gospodarce niewielką skalę nie będziemy mieli bezrobocia na poziomie 10% prawie na pewno może nie prawie na pewno, ale raczej nie natomiast nam się, że stopa bezrobocia może wzrosnąć mam dla pana taką reakcję Ministerstwa Finansów na pewno panu znana, ale przytoczę dla naszych słuchaczy słuchaczek na Twitterze na te doniesienia o tym jak wygląda nasze PKB i brzmi ta reakcja tak obecne dane z gospodarki wciąż wskazują na realizację scenariusza miękkiego lądowania to znaczy brak recesji, a jedynie spowolnienie dynamiki wzrostu 2023 roku i odbicie gospodarcze 2024 roku spowolnienie gospodarcze występuje obecnie niemal wszystkich gospodarkach rozwiniętych na to jest właśnie potwierdzenie zjawiska, którym mówiłem, że jak się zbierze kilku ekonomistów to i zapyta się ich mamy twarde lądowanie miękkie to, pomijając jakieś skrajne sytuacje mogą wydać opinię czy minister finansów akcentuje te zjawiska gospodarcze które, które są, że innym też pozytywne, ale może nawet gorzej tak przynosi ani przed kim akcentują fakt, że jak spojrzymy na to co jak jest dziś poziom PKB odniesiemy do sytuacji rok wcześniej to rzeczywiście wciąż jesteśmy na plusie tak, ale trzeba pamiętać, że gospodarka doznała potężnego wahania w ostatnich 46 kwartałach na przełomie 20212002. roku myśmy ogromny wzrost PKB, że do tego stopnia, że jak niektórych firm słyszałem takie sygnały, że po prostu pracuje się nie na 3 zmiany na 4 maszyny są wykorzystywane na 100% ludzie nie mogą brać urlopów no do czerwoności to było rozgrzane w niektórych branżach między nimi z powodu za zakłócenie w międzynarodowym systemie handlowym braku komponentów, więc wielu wiele korporacji, które nie mogą dostać towarów Chinach zamawiały w Polsce znają w bo wiele przyczyn i był ogromny wzrost i później do pierwszego kwartału później się przez chwilę wzmocniło po wojnie, bo wojna też wzmocniła problem braku komponentów i też podniosła produkcję w Polsce, ale później więcej od kwietnia maja zaczął się zjazd do moich ziem patrząc na gospodarkę między majem, a grudniem mili mieliśmy recesję a, a ludzie z Ministerstwa Finansów no tak jak spojrzymy grozi do grudnia do recesji panowie to jest taka dyskusja trochę statystyczna tak naprawdę aktorce, ale trochę akademicka jak ja moja ostateczna odpowiedź to jest taka fakt, że w wynagrodzenia spadły najmocniej od 30 lat, że mamy wyraźny spadek PKB między kwartałami mnie przekonuje o tym, że możemy nazwać obecną sytuację recesją tak, ale ktoś oczywiście może na to patrzeć inaczej to jeszcze 1 wątek dotyczył Skwierawski w Rzeczpospolitej oznajmia hamujemy i dopytuje, gdzie jest polityka gospodarcza państwa pan pan też by zadał takie pytanie i szukał tej polityki gospodarczej państwa na jak pan tak hamowanie polskiej gospodarki jest jak sądzę związane z z ogromnymi wstrząsami po pandemii wstrząsami inflacyjnymi Wojno z wojną tak i ja nie sądzę, żeby polityka gospodarcza mogła w tym momencie i powinna temu hamowaniu zapobiegać w momencie, kiedy wyjdziemy w sytuacji, kiedy bezrobocie zacznie mocno rosnąć powiedzmy zaczął się szybko powiększać obszary ubóstwa, ale szewskim, kiedy bezrobocie zaczną zacznie mocno mocno rosnąć może wtedy, ale dziś sądzę, że to hamowanie, które mamy jest w pewnym sensie niezbędne do tego, żeby w końcu obniżyć inflację to jest recesja, którą musimy przejść z i warunkach takie recesji sądzę, że główną rolą polityki gospodarczej państwa jest ograniczanie wzrostu ubóstwa, czyli pomaganie tym, którzy nie niektórzy tracą płynność np. natomiast, dopóki nie mamy do czynienia ze wzrostem bezrobocia czyli, dopóki się ten kryzys przeradza w takie uderzenie makroekonomiczne, które może pozbawić setki tysięcy ludzi pracy i tym samym obniżyć, jakby długookresową zdolność do do znajdowania zatrudnienia i obniżyć jakość życia w ogromnych grup społecznych na długo wydaje się, że państwo nie powinno reagować poprzez np. stymulowanie gospodarki czy np. obniżanie podatków zwiększanie wydatków obniżanie stóp procentowych na zadanie to nie jest taka reakcja, które byśmy oczekiwali, więc ja myślę, że to spowolnienie, które mamy czy też nawet recesja jest w pewnym sensie naturalną konsekwencją tego mój post pandemicznego, który mieliśmy w poprzednich kwartałach musimy się nie boimy się to przejść wtedy najważniejsze pytanie jest takie czy możemy przez to przejść bez wzrostu bezrobocia wydałby pan dzisiaj pamiętam, więc mają zaskakujące jest to bezrobocie nie zaczął jeszcze rosnąć wiele prognoz wskazywała że, że pod koniec zeszłego roku na początku tego roku stopa bezrobocia ruszy w górę także spowolnienie zaczęło się w połowie zeszłego roku jest pewien okres opóźnienia między tym co się dzieje w gospodarce rynkiem pracy się zacznie rozumieć wzrost bezrobocia to się jeszcze nie stało czy ja też jestem pewien, że pozytywnie zaskoczony, ale wydaje mi się, że w te nawet paradoksalnie trudno będzie obniżyć inflację jednocześnie utrzymać rekordowo niskie bezrobocie osiągnięcie tych 2 celów jednocześnie może być tak trudne trafienie jedno latką 2 tarcz tak po prostu mamy 2 sprzeczne cele, które w pewnych okolicznościach korzystnych udałoby się osiągnąć, jeżeli bardzo mocno spadną ceny energii na świecie tak to osiągniemy to w sensie możemy zbić inflację i utrzymać bezrobocie bez zmian natomiast, jeżeli nie będzie jakieś takie silnej deflacji cen surowców energii na świecie wydaje się, że to będzie osiągnięcie tych 2 celów jednocześnie będzie będzie trudno Ignacy Morawski główny ekonomista Pulsu biznesu bardzo dziękuję za rozmowę dziękuję bardzo, wywiad polityczny się kończy program przygotował Macieja rząd wydawał Bartłomiej Pograniczny zaś realizował Kacper Gonera na to 360 zaprosi państwa Wojciech Muza dobrego popołudnia Zwiń «

"Coraz niższa aktywność gospodarcza, spadają realne wynagrodzenia. To sygnały, że mamy już recesję"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 23:00

Najnowsze Podcasty

"Obiecują ludziom z Indii pensję w wys. 15 tys. zł, a na miejscu zabierają paszporty"

Jakie uczucia towarzyszą Ci w rozmowach z bliskimi, którzy zmagają się z poważnymi problemami zdrowotnymi?

Test: DS3 i Suzuki Swace

Stefan Friedmann. Satyryk czy humorzysta?

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL