Skarga KE na Polskę i konferencja monachijska, czyli podsumowanie tygodnia

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Maciej Zakrocki przedstawia dobry wieczór w piątek 17lutego znowu piątek znowu czas na podsumowanie tygodnia w radiu TOK FM pierwszym radiu informacyjnym, choć tym razem w rozmowie z Goś będę odnosił się też do wydarzeń, które trwają, więc komentarz siłą rzeczy będzie dotyczył tego co wydarzyło się do tej pory mam tu przede wszystkim na myśli monachijską konferencję bezpieczeństwa, która już wystartowała, ale wiele ciekawych debat spotkań dwustronnych wielostronnych Rozwiń » jeszcze przed nami cieszy że, choć na chwilę rewitalizowany został trójkąt Weimarski za sprawą spotkania prezydenta Andrzeja Dudy z Emmanuelem Macronem kanclerzem Scholzem aktywność międzynarodowa pana prezydenta w ogóle zasługuje na specjalną ocenę no bo przecież w mijającym tygodniu był w Brukseli kwaterze NATO w Londynie na Downing Street 10 no a teraz jest w Monachium przede wszystkim rozmawia oczywiście o wojnie Ukrainie jak najlepszych formach wsparcia dla Kijowa o utrzymaniu jedności determinacji demokratycznego świata w dostarczaniu broni by ukraińska armia była zdolna powstrzymywać i powstrzymać oczekiwaną rosyjską ofensywę no a potem przejść do kontr uderzenia część komentatorów co ciekawe łączy te działania z polityką krajową, a dokładnie z decyzją pana prezydenta o przekazaniu ustawy o Sądzie Najwyższym do Trybunału Konstytucyjnego pod wodzą pani Julii Przyłębskiej, choć co najmniej 6 członków tego Trybunału nowego przywództwa nie uznaje ten ruch głowy państwa niektórzy w samym obozie władzy tłumaczą przygotowywaniem się Andrzeja Dudy do zmiany ekipy rządzącej w Polsce jak mówił portalowi Interia jeden z rozmówców z obozu władzy pan prezydent wykonał ruch w stronę tego, żeby móc coś budować na prawicy już po klęsce i upadku PiS-u trzeba jednak od razu dodać, że wysłanie ustawy do obecnego TK nie tylko odsuwa na dłużej moment otrzymania przez Polskę pieniędzy ska po, ale straszliwie gmatwa sprawę, bo nawet jeśli skłócony Trybunał wyda werdykt nawet jeśli uzna ustawę w całości za konstytucyjną to komisja europejska może tego nie uznać zaskarżając bowiem w środę wcześniejszą decyzję Trybunału Konstytucyjnego dotyczący prymatu prawa krajowego nad unijnym do UE komisja napisała dodatkowo, że to cytuje Trybunał Konstytucyjny nie spełnia już wymogów niezawisłego bezstronnego sądu ustanowionego uprzednio na mocy ustawy wynika to nieprawidłowości przy mianowaniu 3 sędziów w grudniu 2015 roku oraz przy wyborze prezesa w grudniu 2016 takie stanowisko musi w konsekwencji oznaczać nierespektowanie decyzji Trybunału w sprawie ustawy o Sądzie Najwyższym przez komisję europejską trudno dzisiaj spekulować, jakie to będzie miało praktyczne konsekwencje od alei o innych wydarzeniach na polskiej scenie politycznej będę rozmawiał pan prof. Sławomirem Sowińskim Uniwersytetu kardynała Stefana Wyszyńskiego w Warszawie jak zawsze będzie też miejsce na komentarz do wydarzeń międzynarodowych, choć te w tym tygodniu wyjątkowo krzyżują się z krajowymi spotkanie ministrów państw NATO przecież forum, na którym rozmawiano o tym samym o czym rozmawiał w Brukseli prezydent Andrzej Duda z Jensem Stoltenbergiem podobnie z konferencją monachijską także dziesiąty pakiet unijnych sankcji to coś co powstaje przy aktywnym udziale naszego państwa no ale jednak poszukamy tej nie tylko krajowej, ale i wspólnotowej perspektywy w tym kontekście pomoże nam w tym pan prof. Jakub Godzimirski z norweskiego Instytutu spraw między narodowych dużo tematów nie ma co przedłużać zaczynamy Maciej Zakrocki przedstawia jest już z nami zapowiadany pan prof. Sławomir Sowiński Uniwersytet kardynała Stefana Wyszyńskiego w Warszawie dobry wieczór dobry wieczór panie redaktorze dobry wieczór państwu to właśnie wydaje się, że do bohaterem tygodnia jest pan prezydent Andrzej Duda mówię to bez cienia ironii mam na myśli przede wszystkim jego jak sama Kancelaria pana prezydenta nazywa ofensywę dyplomatyczną no ale też oczywiście dalsze konsekwencje jeśli można tak powiedzieć polityczne odesłania noweli ustawy o Sądzie Najwyższym do Trybunału Konstytucyjnego Tur też bez ironii dodaje Julii Przyłębskiej tylko, dlatego że m.in. podważanie jej przywództwa w tym Trybunale czyni ten krok szczególnie w trudnym ja sobie pozwoliłem występie do audycji postawić taką tezę że, że może właśnie między nimi też ta ofensywa dyplomatyczna pana prezydenta właściwie się trochę łączy z tamtą decyzją, bo jak twierdzą niektórzy politycy obozu prawicy pan prezydent chyba zaczyna grać na siebie, a może nawet zaczyna zastanawiać, jaka będzie jego rola w Polskiej polityce w przypadku, kiedy zjednoczona prawica utraci na jesieni władzę jak pomyślę to bardzo ta interpretacja i tu pan redaktor przedstawił odpowiada ja też widzę to w takich sposób, że działania pana prezydenta ostatniego tygodnia czy z ostatnich kilkunastu dni to jest jednak fragment pewnego szerszego procesu politycznego możemy się zastanawiać, kiedy proces się zaciął czy czy rok temu w grudniu 2021 roku, kiedy pan prezydent zawetował słynną lex TVN ustawę co miała jakiś sposób ograniczać działanie wolnych mediów czy to się wydarzyło jeszcze wcześniej prawda tak czy inaczej widzimy, że w ciągu ostatnich kilkunastu miesięcy prezes Andrzej Duda wyraźnie się pod Ga-Pa Avia wyraźnie, bo po prostu sięga po polityczną samodzielność, którą tak naprawdę była zawsze, gdy w zasięgu jego ręki w sensie takim formalnym, ale myślę, że też następuje także polityków protez pewnego politycznego dojrzewania i ich w tej chwili myślę, że pan problem po prostu rozumiem, że bardzo wiele może w Polskiej polityce, a taki problem musi także, dlatego że że w gruncie rzeczy już nie musi zabiegać o poparcie w trzeciej w trzeciej kadencji natomiast były, bo po prostu nie będzie nie będzie raczej nie będzie walczył ciąg kadencji natomiast może z 1 strony odgrywać to był podmiotową rolę w Polskiej polityce chyba ją jakoś racjonalizować chyba jakoś się cywilizować, bo jakoś był podział ograniczać to co pan proszę pan prezydent potrzebą, jaką mankamenty, ale co, więc myślę, że też jako stosunku jednak młody jak polskie realia polityk, bo prawo myślę, że swój pkt 8 przyszłości nie wiemy teraz czy to będzie przyszłość tak, aby podział międzynarodowa czy czy być może będzie chciał odegrać jakąś rolę na scenie wewnętrznej, ale tak czy inaczej, kiedy w drugim przypadku tego podmiotowość pomoc inwestycją przyszło to tak patrząc szeroko natomiast teraz bieg, przechodząc do tych ostatnich wydarzeń to, żeby to mamy taką dużą aktywność pana prezydenta w kontekście wojny Bóg krainie w kontekście przede wszystkim budowania tych relacji z zamieszczonymi w kontekście wizyty prezydenta Pajda, która ma wkrótce nastąpić, ale też tego szczytu bezpieczeństwa w naszym właśnie w tej chwili trwa i tu chyba nie ma co specjalnie dużo mówić, że prezydent Duda jest taki podział w dobrym duchem takim takim stróżem relacji polsko polsko amerykańskich też polsko-ukraińskich, bo tutaj się bym powiedział w tej roli wywiązujemy bez żadnych być żadnych zastrzeżeń natomiast, że chodzi o tą decyzję dokładnie sprzed tygodnia właśnie zapowiedź decyzji pana prezydenta o odesłaniu do Trybunału Konstytucyjnego tego, bo coś dziwnego się dzieje, że to nie dotarło tam podobno ważny pierwszy pierwsza rzecz tak, aby podział dość zaskakująca że, choć to do wystąpienia pan prezes zrobił wrażenie dość dość zdecydowanego nagłego to niema właściwego jego konsekwencji jest pierwszy znak zapytania do drugiego zapytania to to jest właśnie to pytanie o CIT czy też dokładnie rzecz biorąc, jaki rodzaj intencji wziął tutaj góry prawda czy chodziło tylko o to, żeby właśnie podkreśla, że taką swoją podmiotowość chodziło też właśnie o, jakby taką obronę prerogatyw pana prezydenta w zakresie mianowania sędziów czy być może był jeszcze jakiś inny inny zamysł tego do końca na razie nie widzimy, zwłaszcza że powtórzmy na razie ta ustawa o do Trybunału trafiła natomiast do czasu widać skutki lub po pierwsze w skutki są takie, że to decyzja pana prezydenta jednak odsłoniła w całej jaskrawości, bo powiedział taki chaos decyzyjny chaos polityczny w obozie władzy prowadzą decyzja pokazała całą ostrością tu się obóz władzy nie można kogoś zrzucić odpowiedzialności może mamy do czynienia, bo od 2 lat w takim szukał właściwego słowa, ale takim właściwie od ściany do ścian my, ale jednak dreptanie w miejscu chodzi o tę o tę oto by program były krajowego programu o pieniądze z krajowego propagować myślowy o to wsparcie prawne z tego z tego funduszu takiego to pocovidowe go tutaj od 2, a właściwie obóz władzy wiele mówi, a nic z tego z tego nie wynika to możemy teraz to jak w szczegółach przypomniałem się, że nie ma nie ma sensu tego robić każdy, że no jest taki obraz chaosu dysfunkcjonalności i takiej zupełnie brał takiego, że ponad braku sterowności polityczny w tej sprawie coś co oczywiście do końca dla PiS-u fatalną wiadomość, dlatego że tu się powtarza dokładnie się im się historia Polski ład przypomnę, że rok temu może trochę więcej niż rok temu, bo tam tuż widzieliśmy będzie Polski, ale mniej więcej w grudniu 2021 roku wydawało się, że Polski ład bądź taki wehikuł który, który PiS-owi taki dobry polityczny rok 2020 i w gruncie rzeczy zapewni wejście w takiej w tak dobrej kondycji rok wyborczy połączyły się udało i wydaje się, że kapało miał być taki wasz drugim polskim ładem wykorzysta w roku wyborczym, że to miał być taki właśnie wehikuł który, który doprowadzi PiS do zwycięstwa w wyborach do kogoś z prezydentem wysiłku po prostu odeszło już tak powiem na zupełnie boczny tor, bo tak niestety trzeba też określić sposób działania funkcjonowania trzeba się bowiem taki kryzys też personalne decyzje, które mamy w Trybunale Konstytucyjnym i osoby określono można powiedzieć to perspektywa zwycięstwa PiS-u, która była dość odległa jeszcze bardziej się jeszcze bardziej się oddala i też tak, ale rzecz w Dudek wykładu pyta, ale dla te głosy właśnie z obozu rządzącego Duda zagrał przeciwko PiS-owi Duda wykonał ruch w stronę tego, żeby móc coś budować na prawicy już po klęsce i upadku PiS-u to są wypowiedzi, które i w tej Interia PL zebrała od polityków, którzy oczywiście nie ujawni swojego nazwiska, ale więcej no, kiedy tam m.in. pada właśnie taka teza, że pan prezydent chciał być mediatorem w tym sporze z komisją europejską jednym z ojców sukcesu no, a ponieważ trochę został pominięty w tym procesie negocjacyjnym w ostatniej fazie no właśnie postąpił jak postąpił tu cytat w odwecie za to wszystko rzucił piłeczkę do szamba, jakim jest dziś Trybunał Konstytucyjny nawet tak mówi 1 podobno przedstawicieli i kryzysu wszystko wszystko to na pewno rzeczywiście działa przeciwko temu obozowi ta decyzja jest no oczywiście pytanie czy pan prezydent robi skoro jednak z tego obozu się wywodzi nawet jeśli wcześniej też musi zdarzało coś weto, ale tutaj mówią mógł np. podpisać i odesłać do Trybunału wtedy na świat mógłby rząd wystąpić z wnioskiem o pierwszą transzę płatności tego nie zrobił pewien robot może od razu nałóg, z którego Trybunału otrzymywał oficjalne pismo od sędziów w, że prezes NIK prawda nie uznaje przewodniczącej Przyłębskiej jako przewodniczącej Trybunału, więc coś tu jednak jest taki trochę niejasnego tak można by też wyobrazić sytuację, że pan prezydent wetuje wetuje, że tak powiem tę ustawę i wtedy no rząd można powiedzieć w jakimś sensie stawia opozycję pod ścianą i informuje oczekiwanie, żeby razem z opozycją weto prezydenta obalić to też byłoby możliwe po prezes wdrożył rozwiązanie z punktu widzenia, jakby uruchomienia tej tej ustawy takie no i najtrudniejsze mamy właśnie medyny najbardziej rokującą wróci rzeczy te te pieniądze myślę że, że to jest po pierwsze, trochę im tak jak mówi opozycja chęcią wybiorą po drugie jednak też powiedzieć wyraźnie, że po prezydent nie był chyba do końca tak poważnie traktowany w tych ostatnich miesiącach wtedy, kiedy sprawa znowu nabrała nabrał przyspieszenia gleby, kiedy rząd się rękoma pana mikro Sękowskiego vel sęka 8 no wynegocjował bardzo jednak osobliwe z punktu widzenia polskiej konstytucji i w porozumienie, a dużo moim zdaniem bardzo sobie tak dużo bardziej wątpliwe w sądzie konstytucyjnym niż to porozumienie które, które wiosną do tego osobom prezydent i popytu w pasie ruchu tutaj trochę, jakby zaskakiwany był trochę też stawiamy w różnych medialnych wystąpieniach, bo tak przed faktem dokonanym na końcu okazało się, że tak pokazał żółtą, a w ręku można powiedzieć pióro to on tutaj ważnym decyduje myślę, że też była tam być może taka Rachuba myślą o UPO prezydencie że, że przypomnimy, że jednak ta kwestia Sądu Najwyższego też tylko jeden z kilku kamieni milowych które, które odpada wypełnienia być może żony w tzw. dużym kamieniem od niego zostawiony nota być może pomysł też taka tak, aby podział rachować w gruncie rzeczy z punktu widzenia wyborczego oczywiście taki sygnał że, że Polska, bo poziom w tym dobrym kursie do tych pieniędzy by by PiS-owi pomógł, ale nie wiadomo czy pieniądze przybył by przed wyborami tak powiem przypłynęły, jaka była dokładnie intencją pana prezydenta myślę, że się będziemy dowiadywali w następnych tygodniach jak zobaczymy też właśnie, kiedy ten wniosek trafi do Trybunału też w jakiej formie, czego będzie zawetować cały ustawić tylko niektórych zapisów natomiast jeśli cytuje pan redaktor głosy anonimowe obóz władzy, który miałby można temu posądzać prezydenta Dudy o jakiś taki rodzaj sabotażu politycznego czy też już chęci budowania sobie praw jakiegoś przyczółka na gruzach PiS-u to jeśli taki zarzut za ciągłość umierać pod obrazem pana prezydenta Dudy tylko jeśli w ogóle zarzut w polityce to starzy by podział zdaniem być może PiS intencji politycznych pana ministra Ziobry, który jako polityk do oczywiście ma prawo, a nawet w jakim sensie myśleć o swojej przyszłości politycznej myślę, że po prostu myśli, forsując w tej chwili na taką bardzo ostrą twardą antyunijna retorykę i de facto też w wielu momentach poszły blokują kwestie APo myślę, że myśli też właśnie przy bardziej myślę, iż prezydent Duda myślę o przyszłości politycznej właśnie już po odejściu na emeryturę Jasia Kaczyńskiego musi pan pan Ziobro bardziej prezydent Duda myśli o podjęciu szamanki prawda w taką walkę o schedę po obecnym prezesie o przywództwo mówi krótko no naprawić walka, którą proboszcz już w tej chwili tam się gdzieś, gdzie rozpoczyna, bo skład weszli wczoraj przedwczoraj czytamy w mediach taki głos w imieniu strony pani premier Beaty Szydło która, która miała powiedzieć czy to jest pamięci, że także popełniać błędy no to pokazuje, że tam się rozpoczyna jakiś wyścig właśnie też o to po taką władzę wewnętrzną, ale raczej myślę, że prezydent to nie jest tutaj najbardziej takim w tym wyścigu zdeterminowanym zawodnikiem to raczej kwestia chyba budowania takiej podmiotowości po to, żeby móc potem dziś funkcjonować być może jakiś polityce międzynarodowej europejskiej być może gdzieś właśnie też na styku relacji europejsko amerykańskich czy relacji między naszą cześć europosłami wyłączono mi tak raczej gdzieś to przyszłość by przeciął Alto uczył się tylko spekulacje tak no, chociaż sprawa czy w minionym tygodniu w mijającym tygodniu jeszcze bardziej skomplikowała, dlatego że teoretycznie niezależnie od tego o czym teraz byśmy rozmawiali tak zresztą były głosy z Brukseli, że to niema związku i rzeczywiście czasami tak jest, że komisja europejska po prostu działa na zasadzie mija jakiś czas ten jest albo nie zachowany albo tam coś nie odpowiada tym na co się umówiła no to po prostu przekazuje sprawę dalej tak się stało z z w środę, kiedy to komisja europejska ogłosiła, że ze względu na to że, że Polska naruszyła prawo Unii Europejskiej dokładnie uczynił Trybunał Konstytucyjny i jego orzecznictwo chodzi tutaj te orzeczenia, w których kwestionowano zasady pierwszeństwa prawa unijnego no to, ponieważ nie doszło tutaj do porozumienia do naprawienia uchybienia jak to się mówi w tym żargonie to komisja przekazuje sprawę do Trybunału sprawiedliwości Unii Europejskiej przy czym, przekazując tę sprawę w komunikacie napisano, że komisja uważa również Trybunał Konstytucyjny nie spełniał wymogów niezawisłego bezstronnego sądu ustanowionego uprzednio na mocy ustawy wynika to nieprawidłowości przy mianowaniu 3 sędziów w grudniu 2015 oraz przy wyborze prezesa w grudniu 2016 no i teraz będziemy mieli taką oto sytuację, że załóżmy, że nawet dojdzie tam jakieś porozumienia w tym Trybunale i uda się skład 11 osobowy powołać mimo tego wewnętrznego konfliktu i 1 Trybunał wyda jakieś orzeczenie przyjmijmy, że wydarzy ono jest ta ustawa jest zgodna z konstytucją znał się pojawi problem po stronie komisji europejskiej, która skoro stwierdza, że ten ten Trybunał jest wątpliwy jeśli chodzi o jego niezawisłość jak teraz i na tej podstawie komisja miałaby uznać, że to, że wszystko jest w porządku z tą z tą ustawą o Sądzie Najwyższym widać widać w jakiej jesteśmy no mat nie wiem jak to nazwać no i tutaj są dużo mówić przynajmniej z punktu widzenia niektórych środowisk w Polsce, ale i za granicą rękę do tego jednak pan prezydent również przyłożył co w kontekście tej budowy swojej przyszłej pozycji może być jakimś utrudnieniem już można w tej chwili tak byłem sięgać gdzieś do głębokiej historia ocenia, że z punktu widzenia dzisiejszej sytuacji politycznej rok 201516 próba to się także dość dość głęboka historia, ale myślę, że to, bo dokonali zoo będzie, czego właściwie nie szczególne go nie prowadzi raczej jednak potrzeba ma prezydentura Andrzeja Dudy, na jaką na pewno jednak właśnie ewolucję zmianę na, bo takim atakiem samodzielnie się na taki samodzielnie się pana prezydenta Dudy przypuszczam że, że dzisiaj już tych decyzji program z listopada grudnia roku 2015 by nie podjął powiedziałem, że kiedy obejmował urząd prezydenta to bywa politykiem do jakiegoś większego doświadczenia bez też takiego większego dorobku i myciu się po jakoś bardzo mocno zobowiązany wobec wobec swojego obozu władzy nie tego tłumaczyć ale, ale myślę że dzisiaj by decyzje nie powtórzy ale, żeby na kwestie zwracają do bardzo skomplikowanej bardzo trudno powiedzieć układanki, ale właśnie takiego takiego pata był w relacjach między między polską komisją europejską, a Sułek to na różne właśnie poziomach to oczywiście można by teraz to analizować od strony prawnej, kto ma rację tego się tego się nie podejmuje można by też zastanowić nad intencjami prawda to znaczy czy jest także komisja europejska może powiedzieć tak kolokwialnie dosypując jeszcze do tego pierwszo dodatkowego żaru no właśnie ma taką ma taką intencję, żeby pognębić, że taką kolokwialnie rząd PiS-u i ułatwić zwycięstwo opozycji jak sugerują to właśnie przedstawiciele obozu władzy czy też po prostu komisja europejska strażnikiem prawa europejskiego mówiąc krótko robi swoje jeśli przez rok czasu jeśli przez rok czasu prawda nie udało się tej sprawy sporne między polską, a komisją europejską rozciągnąć to po prostu komisja przechodzi na nowego etapu nie oglądając się ma nowa ten kontekst nie rozstrzygam teraz, która interpretacja jest jak jest je tutaj Włosi się nowym dla mnie jako polityk jest co innego oczywiste Otóż pan redaktor wie to lepiej ode, dlatego że że spędził w Tourze czasów w Brukseli jest specjalistą od też jak dopowiedzieć działania Unii Europejskiej też tych wewnętrznych różnych procesów i my po prostu gospodarz co powie potwierdził nam się to po prostu dokonał pewien proces polityczny, że tam toczą się dość twarde negocjacje i Wojciech rację ma ten, kto może tak powiem argumenty ma zwolenników taki jeśli ja mam coś można powiedzieć pretensje żal idą do naszego rządu to przede wszystkim brak skuteczności w czasie oto że, że jednak w tych w tych rozgrywkach komisją europejską mamy z tak byłem skłonny do tupania nogą do zrobienia prawda jakiś groźnych masowych min potem czasem idziemy na kompromis natomiast ów nie był w stanie Polski rząd przez dom w tej chwili prawie 8 lat zbudować jakiegoś takiego mechanizmu wywierania wpływu także komisja europejska prawda to np. żeby pewne daty albo wręcz dobre wiązała z obowiązku żeśmy, zwłaszcza że kończy już naprawdę w tej chwili mamy potężne argumenty geopolityczne prawo wszyscy powtarzają o tym że, że po rozpoczęciu wojny Ukrainie Polska stała się naprawdę istotne być może najważniejsze myśli podmiotów takich bym powiedział wojskowych militarnych NATO-wskich w Europie i teraz to, że nie potrafimy tego wykorzystać skutecznie w tej grze o różnego rodzaju kompromis z komisją europejską tego tego co myśli mogę no został już nam kura 5 minuta tu chciałem jeszcze, żeby jednak się pojawił ten wątek, bo pomija pomija pomijanie do przypomnienia w takich podmiotów politycznych, które mogą mieć znaczenie w kontekście nadchodzących wyborów jak Konfederacja byłoby może błędem jednak rzeczywiście to ugrupowanie, które bywało notowania nawet na poziomie 10% w niektórych badaniach nawet niedawno no przeżywa jakiś kryzys doszło tam do pewnego rozpadu Artur Dziambor pan się Sośnierz pan Jakub Kulesza poinformowali, że wolnościowcy jak się nazywają odchodzą, skąd z Konfederacji do pomijam już tam powody, dla których to zrobili, bo to może zbyt skomplikowane, żeby to wyjaśniać, ale czy to coś zmienia rośnie nawet dla naszej sceny politycznej w kontekście tejże kampanii zbliżających się wyborów czy to jest dobra wiadomość dla PiS-u, który trochę się obawiał wzmacniania pozycji Konfederacji bo, bo to dla dla niego po tej prawej stronie było na pewno jakieś jakieś zagrożenie jak pan na to patrzy to czuły się w Konfederacji doszło w ciągu ostatnich 23 miesięcy do pewnych przetasowań tak powiem personalnych, zwłaszcza w tym, bo skrzydle takim tzw. wolnościowców czy po prostu kiedyś zwolenników Janusza Korwina Mikę i trochę mniejsza TOT od przystosowania natomiast ja uważam, że po pierwsze, rzeczywiście wynik Konfederacji będzie w ogóle, tym bardziej kluczowych dla takiej układanki prawda politycznej po po wyborach, bo od tego czy Konfederacja przekroczy próg próg wyborczy czy nie, bo będzie w dużej mierze też zależała taka waga waga wyniku wyborczego, bo pierwszego wyścigu wyborczym prawdopodobnie to jednak będzie przemy tak oto treść wskazuje Liss poza tym, gdyby Konfederacja słabła przed wyborami to wtedy PiS będzie mógł próbować odebrać część część elektoratu Konfederacji, jakim argumentem, że to będzie głos stracony, ale co najważniejsze w tej chwili właściwie by młodzi wyborcy, których wprawdzie jest coraz miej auto jednak dość duża grupa, bo ją jako groby taką głowę, żeby głosować na malarię partii albo na partię Szymona Hołowni Polska 2050 albo Konfederacji tutaj Konfederacja właśnie bardzo bardzo istotnym takim punktem odniesienia dla dla dla wyborców młodych i myślę że, że w tym czasie także na rzecz brata polega jej jej znaczenie do tego jawił się naprawdę wynikom wynikom Konfederacji przyglądał niezależnie od tego właśnie jak oceniamy program jak oceniamy jako oceniamy też też te wewnętrzne przetasowania ostatnie zdanie nie wydaje mi się prawdopodobny taki scenariusz, który często powtarzane, zwłaszcza posłom opozycyjnym, że Konfederacja to taki przyszły sojusznik prowadź dolegliwości absolutnie to nie wierzy to partia zupełnie innego rodzaju to partia ludzi młodych, którzy po prostu mają czas, którzy czekają na swoje 5 minut za 1015 lat i myślę, że oni może jeszcze bardziej nawet niż później już Zbigniew Ziobro patrz dalej w przyszłości i czekają, żeby kiedyś zająć miejsce PiS-u, więc tym sensie nie wydają się z ich punktu widzenia lobby udział racjonalne, żeby wchodzić Sojusz jakikolwiek Sojusz z PiS-em no skoro mamy właśnie się przyglądać uważa pan, że to ważne, tym bardziej cieszy, że nam się udało dzisiaj, choć trochę o tym powiedzieć, ale w tej sytuacji naprawdę jeszcze 2 minuty Góra poszli już zebrał po raz pierwszy chyba ten w przepraszam zespół z Polski 2050 PSL, który ma nie tyle układać wspólną listę wyborczą co pisać lista wspólnych spraw jak pan patrzy na ten mariaż czy to jest de facto tak mówią w zasadzie politycy polityk po PSL-u, że to jest przesądzone, że z tego będzie 1 lista ma, ale no i rozwiąże to koniec rozważań na temat 1 listy opozycji dopalaczy rozważania, kiedy liście poszedł mój nikt nie miał Grzegorz głębszego sensu po pierwsze po drugie fakt, że ten mariaż no jak niektórzy tą taki polityczny związek by Szymona Hołowni czy partii Szymona Hołowni i Polski tańca Ludowego rząd jest dokonywany był podział sekwencji pewnych kroków oba były bardzo racjonalna strategia, że w grze był po prostu kampanie potrzeba pewnego serialu prawda pewnego rodzaju wydarzeń, gdzie gdzie, gdzie to napięcie stopniowane i Dell dem to droga stała brama jak już poziom to generalnie służą pozycji darzy stworzenie takiego w miarę silnego centrum czy taki był podział wiary silnej nawet oferty centroprawicowej, bo tak myślę, że będą się te 2 partie w tej chwili we wspólnym bloku jakoś sytuowały jakoś zakładem no pokazywały, że to jest opozycji potrzebne że, że skoro Platforma skręca mocno lewą stronę skoro jest jeszcze lewica, bo to też wyborca prawicowy rozczarowany rządami PiS-u przypomnę, że tą może być nawet 2 000 000 wyborców Jacka przypomnę, że PiS w roku 2019 miał 8 000 000 wyborców wyborach parlamentarnych w roku 20155 000 800 prawa, czyli gdzieś wpis oscyluje między tymi 1068 000 000 wyborców i od 2 000 000 wyborców, bo opozycja powinna móc powalczyć do tego potrzebuje takiego w miarę silnego rozpoznawalnego mającego jakieś perspektywy bloku wyborczego uważam Rze, że Władysław Kosiniak Kamysz takiej współpracy z Szymonem Hołownią mogło tych wyborców powalczyć jeszcze ostatnie słowo myślę, że wyborcy mieszkający w byłych miastach wojewódzkich to jest taki kluczowy bardzo w tej chwili cel polityczny, który jakimś sensie walczy PiS, który wiadomo, że bez skutku ma za sobą Polskę powiatową gminną i opozycji, które szlak wielkich miast tak jak to było miasto wojewódzkie tak jak Ciechanów Płock prawda, bo koń tak dalej to jest to jest jakby ta przestrzeń taką polityczną, do której do, której między nim zresztą centrum to nowe centrum nie raczy nas bierze ta formuła Szymona Hołowni Władysław Sięka Pomorza może próbować trafić bardzo dziękuję za komentarz był z nami pan prezes Sławomir Sowiński Uniwersytet kardynała Stefana Wyszyńskiego w Warszawie raz jeszcze bardzo dziękuję dobrej nocy był bardzo dobrej nocy dobrego weekendu Maciej Zakrocki przedstawia no a teraz jest już z nami pan prof. Jakub Godzimirski norweski Instytut spraw międzynarodowych dobry wieczór no długu pani ku strasznie intensywny mamy ten weekend nawet jeszcze się nie nie kończy ta intensywność ze względu na konferencję monachijską, a z tym, że nowości można powiedzieć, że może to jest ze względu również na zbliżającą się rocznicy tak jak mówiłem pełną skalę owej wojny w Ukrainie, bo czy spojrzymy na komunikat dotyczący spotkania ministrów obrony państw NATO czy na rozmowy naszego prezydenta też kwaterze NATO czy w Londynie czy czy w Monachium czy nawet dzisiejsze rozmowy w ramach trójkąta Weimarskiego to może warto zauważyć, że ten ten format został odnowiony sam nasz prezydent zwracał uwagę, że ostatni raz się spotykali jeszcze przed wybuchem wojny, więc właśnie co najmniej ponad rok temu ale, ale komunikaty 1 tak musimy być Zjednoczeni musimy wspierać Ukrainę do do zwycięstwa nawet Macron, który jeszcze zdarzało mu się w ciągu tego roku mieć inny punkt widzenia podkreślał w Monachium nie ma rozmów z Rosją najpierw musi dojść do do zakończenia tej tej wojny ma oczywiście prezydent Żeleński niezmiennie na każdym forum powtarza potrzebujemy więcej broni z spieszy się z tymi dostawami Rosjanie gromadzą samoloty pod granicą mają 200 000 tam żołnierzy to będzie no i być może decydujący moment w tej w tej wojnie jak pan patrzy na to, że bardzo ten świat jest zjednoczony demokratyczny bardzo dużo mówi no ale pytanie czy dostatecznie dużo robi to kwestia zaczął się były bardzo ważna świat demokratyczny wciąż zachowuje tu jakość to jest niespodzianka nie tylko świat tam w demokratycznym może bardziej dla w tych, którzy temu światu demokratycznemu dobrze, że to myślę też, że wiele osób, zwłaszcza z tych, które podejmowały decyzje na dotyczącej swojemu i niepokoju bardzo, że będzie obchodził dotyczące wybuchu, bo prawdopodobnie Lucyny tu w tym, że ta wojna będzie trwała długo ze sportem jest takim jednoznacznym potem boom nie tylko były trzymane też politycznym militarnym ze stanu Zachodu, więc znał tutaj dotyczące na pewno spowoduje wyszedł nowy kotłów i myślę, że bardzo ważny chcemy, żeby została zachowana, żeby ona zostać przekute tu tylko wybór oferty doroczne, ale także rzeczywiste wsparcie dla wysiłku zbrojnego aktu Ukraina i głoszą doku uma jest ten tu no właśnie tylko tu chciałem jednak dopytać trochę w kontekście tej tezy, którą już pozwoliłem sobie postawić, czyli właśnie czy wystarczająco dużo jest czynów w stosunku do słów mówi o tym między nimi dlatego, bo w parlamencie europejskim w środę toczyła się taka debata z udziałem pani von der Leyen i szefa unijnej dyplomacji pana pana morela m.in. oczywiście komisja starała się pokazać co w ciągu tego roku wydarzyło ważnego w kontekście wojny pani von der Leyen mówiła dużo o udzieleniu wsparcia gospodarczego humanitarnego wojskowego przez Unię europejską mówił o 67 000 000 000EUR, które zostały przeznaczone na te cele mówi o tym pakiecie 18 000 000 000, których pierwsza rata już poszła teraz to często są te pieniądze na takim o obsługę finansową służb publicznych nie wiem emerytów w Ukrainie mówi o korytarzach solidarnościowych, które pozwoliły ukraińskim firmą zarobić nawet w czasie tej wojny 20 000 000 000EUR przez to, że mogły po prostu eksportować itd. itd. ale jak głos zabrał na koniec tej debaty ponownie Joseph Borrell to m.in. mówi wy ciągle bijecie ja oczywiście nie cytuję z dosłownie tylko z pamięci ciągle bijecie brawa jak jak Żeleński przemawia jak apeluje o to, że właśnie potrzeba więcej amunicji prawie każdy kończy swoje przemówienie sława Ukrainie mówi, a mówi, ale to jest to wszystko za darmo brawa są za darmo to hasła są za darmo czołg Leopard kosztuje 10 000 000EUR to to jest dowód rzeczywistego wsparcia i czy pana zdaniem rzeczywiście no TUW nie mamy nic sobie do zarzucenia, że ta pomoc rzeczywiście idzie w takiej skali jak to jest możliwe również z uwzględnieniem zachowania bezpieczeństwa naszego przy przekazywaniu broni Ukrainie mówi, że tutaj trzeba rozróżnić byle czym to proszę mu tylko robi oczywiście u chciałoby się, żeby im wybór zrobione mu może mówione natomiast też nastąpił jednak chyba taka zmiana ustawy z kompletu mu głos wczesnym etapie swojemu bardzo proszę mówił o tym to zanim dotrze na produkt u co powodowało tu złym różne konkretni i pewne mogły nawet porad problemy z logistyką to zbyt dużo się mówi, ale też nie mam dużo zrobić trzeba, żeby u 7 ze ciężki i gospodarki zawodnik też skrótowe na tym uporu wojenne podczas spotkaniem wprowadzony na tę umie pływać, żeby godnie, że przemysł zbrojeniowy europejskim podium bardzo aktywnie łączący już te działania mówi się jednak o tym, że zasoby amunicji byłoby są głównie chcę panią w związku z tym trzeba ochronki produkty te produkty szybko zamiana dochodu pani by temu był już informację, żebym wybuchy w europejskich producentów, bo mu spółka uzyska kolby otrzymała bardzo duże zamówienia na produkcji i rabunki mówi mu był dzieje się też dużo to może nie jest tak Kuba rozpoczął regularne jak dyskusja na temat Leopardów takich słów, które byłyby gotowe tematu niestety nie mógł mu radni zaawansowanych u samolotu ruchu trzeba mieć wtedy ziem uczy, którzy podejmą decyzję by był, czego kolejne tak naprawdę potrzebuję po wojna weszła wtedy jest jedno wojnie mu logistyczną, więc pełny dostęp do g wniosła głos wypływa nie bardzo ważny przypuszczał, że nie może o tym by nie widać oficjalnie jednak pyta podejmowanym działania, żeby był Unię dostała jednak otworzyć stawy by bardziej zaawansowanym z systemu pojawiły się u Otóż cum wielka Brytania dotarty części województwa z pań już do składu byłoby tu chodziło, którzy są skłonne do oferty tylko raz szesnasty był oczywiście by móc mu europejskim wolą mielą wolno, ale jednak końca montaż błędne, bo właśnie tak, a propos europejskich muzeów już od dłuższego czasu dokładnie w tej chwili tego nie policzyłem, ale myślę, że to jest już co najmniej w ponad miesiąc trwa praca nad dziesiątym pakietem sankcji no rzeczywiście co też było wiadomo, że te sankcje w ciągu tego roku będą wprowadzane pakietami, że będzie po prostu obserwowana reakcja i naszej gospodarki naszej w sensie unijnej na na sytuację wynikającą z odcinania się od rosyjskich dostaw przed nim surowcowych, ale też właśnie wpływu na naszej gospodarki na to, że tracimy przez sankcje w jakim sensie rosyjski rynek no i jednocześnie też było widać, że te sankcje nie są do końca szczelne, że Rosjanie kombinują jak mogą, żeby je omijać w ostatnim pakiecie pojawiła się kwestia chyba tankowców, które szybko, aby mimo, że były rosyjskie zostały przemianowane na tankowce państw zatoki Perskiej tylko o to, żeby właśnie mogły dalej wykonywać swoją rolę itd. itd. no ale jednak widać, że ta dyskusja o tym dziesiątym pakiecie łatwa nie jest m.in. to co można było się dowiedzieć z tych rozmów ambasadorów w tym tygodniu w no to spory nawet można być konflikt w gronie państw członkowskich kauczuk z Rosji komisja europejska zaproponowała zwolnienie na import 355 000 ton rosyjskiego kauczuku do do Unii podano jeszcze niedawno 2 000 000 000EUR Rosjanie zarabiali właśnie na na sprzedaży tego kauczuku w takie państwa Włochy Niemcy były bardzo sceptyczne inni nadal chyba są w tej kwestii, bo no wiadomo to łączymy z dużym stopniu przemysł motoryzacyjny ma państwo mają ten przemysł bardzo bardzo rozwinięty tylko pytanie jest takie, bo przyzwyczailiśmy się do tego, że mówimy tak znowu się nie chcą zgodzić znowu kombinują, bo chcą handlować zarabiać jednak ciągle itd. przecież trzeba tą rosyjską gospodarkę zamordować no ale z drugiej strony czy my nie zamordowali byśmy za szybko pewnych gałęzi przemysłu europejskiego która, które to gałęzie jak np. rozumiem nie wiem chociażby produkcja opon jest powiązana również z pomocą dla Ukrainy prawda, więc jak pana patrzy na te trudności z dochodzeniem do dziesiątego pakietu, który przez ma być gotowy na 24lutego w złotych u o 10×, że do drogę przechodzi na poszukiwanie nam zgodności jedności w ramach Unii Europejskiej do PE udało się wtedy pakiet ruchu zgodnie z kim kiełki użyty one mają jednak pewien wpływ na sam podatnik VAT wspólnie rzeczy patrzy nam do podatku rok mógł liczyć na to zdecydowanie spadły dochody budżetu w roku wydatki podniosła się u była budżetowa Otóż w kupuję tutaj taki bezpośredni wpływ sankcji proszą grożą pewnemu, dopóki nie będę wprowadza definicje trzeba było stolicy za moment by Unia europejska poszczególnym państwom członkowskim dalej służy takiemu stopniu od dostaw surowców strategicznych surowców mówi ropy naftowej gazu tak dalej, że ten proces będzie trwał od grupy ponosimy kończyły się tu np. o LM to wprowadzenie funt w stosunku do Europy ZOZ-u może by Polska była tu pytał nawoływały by o tym, że do spraw ropy naftowej od głosu głos ze strony UE, bo tym kraju członkowskim podjęły działania ku rzeczywiście pomogły IOD cud albo, realizując to kortu w zależności od dostawców pół roku, że w kwestii kauczuku zostanie podobny rozwiązaniu uwag danych UE Rosja nigdy mu była postrzegana jako mocarstwo naukowe mówi, że są też jak głód dostawki, żeby to powinno zostać zostanie w ten sposób tłem i waszą rumby wewnątrz pełnym ta wojna zaskoczyła wszystkich w tym, że Ukraina rok w ustawie o dwudziesty panu na początku wojny były wspólne były też oczekiwania, że gospodarka rosyjska szybko i oni albo mu nowe Pesy to też jest pewne zaskoczenie, że nowej włoska gospodarka dali sobie lepiej niż wielu oczekiwało natomiast myślę, że tutaj głów, bo pan Bóg długiej perspektywie czasowej na gospodarkę uzyska zacni u czujniki w znaczny u ponad inaczej długu z powodu tej wojny to już zresztą tu głos właśnie nową, pomimo że wydatki budżetowe napędzany przez działania wojenne rosną wpływu właśnie tam z dostaw co roku rynek ku, że zmniejszeniu tutaj proszę już tylko wyborowego mu to mamy tu takie klapki na oczach, jeżeli do wojny, bo rzeczywiście cały zakup stroju i wyznacza mu nos, bo dęby wprowadza sankcję nowym jest inaczej spojrzy nam mapy świata i państw nie potępił głosujących również, że temu bardzo dużą atrakcyjnych partnerów handlowych Unii Rosja chciała powagi i wymianę handlową tworzy np. te statki mogły przejść będę gotów do bandy UPA Bandery uchwały zapewni wojsku jest tak dobrym przykładem, że my cały świat jest skłonny mu punku podobać w nim ze obecnie stosunki gospodarcze tu, ale w tym kontekście bardzo cieszę, że pan poruszył ten wątek, bo wydaje się, że warto odnotować jednak też, podsumowując wydarzenia mijającego tygodnia fakt, że po raz pierwszy od wybuchu wojny na takim szczeblu doszło do kontaktu z Izraela z Ukrainą no bo mieliśmy wizytę Wizzaira w Izraelu by w tym przeraża w Kijowie szefa izraelskiej dyplomacji Eli kołem tam się pojawił z poinformował, że Ukraina otrzyma oddziela gwarancje kredytowe w wysokości 200 000 000USD na projekty dotyczące ochrony zdrowia i infrastruktury cywilnej zapowiedział, że jego kraj pomoże Ukrainie w opracowaniu inteligentnego systemu wczesnego ostrzegania Todd to jest taki dość nowe symboliczne nie wiem czy przełomowy na pewno w relacjach między tymi państwami w okresie wojny symboliczne i ważne zdarzenie swoją drogą dzisiaj, kiedy prezydent Joński przemawiał na początku konferencji monachijskiej mówił właśnie że, że będąc Davidem powinniśmy mieć proce przy pomocy, której zwyciężymy i nie otrzymaliśmy takiej pracy z Izraela, ale wierzę, że jest to tymczasowy no, więc rozumiem, że ta wiara m.in. skutkiem tej wizyty jak pana zdaniem należy na nią patrzeć czy to rzeczywiście akurat może się okazać wyjątkowo ważny partner nowy kolejny partner w tej pomocy dla Ukrainy wykupem reguł kwestię, ale dzięki szerszym kontekście regionalnym i w jednym z wielu konsekwencji wojny jedną z takich u nowy otwarty spowodowany traktowany jest dużo ściślejsza współpraca z Rosją, a jawą Mike być może jest jedną z czym by jak w maku, bo prawie roku siedzenia sklepową i czekania na wykład zdecydował, że trzeba wypłacił sygnał, że realne wybudowany w parku mógł mu być może dlatego właśnie, że Rosja zbyt złoży radnym tutaj trzeba by uświadomić, którzy by ofertę della stworzenia efektywnego systemu i wykorzystywania przez PKP na infrastrukturę drogową jest co bardzo ważne, bo widzimy, że Rosja nie będą w stanie New zdobyć przewagi na polu IQ zaparkowała elementy tej infrastruktury wykuł naukę w zupełnie o to żeby, żebym powodować niezadowolenie społeczne, które mogłoby się było przeciwko prezydentowi głos tłumu mamy otrzymanie takiego efektywnego systemu ostrzegania przed debatami w mózgu na pewno ów mogłoby to wolność do oporu ukraińskiemu państwu pierwsza wizyta prawdopodobnie, zanim pójdą następne Turcji Ukraina marzy o tym, żeby otrzymać taki był w tym systemu ochrony przed rabatami, jakie domu, ale wiele swojego budżetu po działa na tyle małe państwa tak jak taki zakup za cel byłoby bardzo trudno mu kina tak duże państwa Ukraina być może dojdziemy do przekazania jakichś elementów infrastruktury plamach tego systemu ostrzegania przed atakiem tylko da już tak króciutko, chociaż temat oczywiście bardzo duży usłyszeliśmy dzisiaj między nimi tam ze strony administracji amerykańskiej, że sprawa integralności terytorialnej Ukrainy jest oczywista, że odzyskanie ziem zagrabionych przez Rosję jest oczywista, ale też pojawiła się taka opcja być może jakąś jakąś formą rozwiązania sprawy Krymu mogłaby być jego de militaria za co ja pana zdaniem jest jakaś taka próba no właśnie jednak pokazywania pewnych pewnych obszarów do możliwych do negocjacji, które mogłyby od strony dyplomatycznej wpłynąć na zakończeniu wojny ta kwestia Krymu jest to 82 lat ma centralny my tematów dyskusja na temat tego jak zachęcić członu konflikt dni tutaj na okres dyplomu trzeba spojrzeć z tej perspektywy polityczną, ale też w sposób wulgarny prawdopodobnie przeprowadzenie udanym operat odbicia Krymu za pomocą środków idealnych byłoby bardzo kosztowny, a tak w sprzęcie, jakim do pracy po użyta bardzo bym mu w wojnie żyłkę NIK-u i być może by taki sygnał wysłany do władz ukraińskich, ale też dowodzą, że może pomogą być takim początkiem tego mego planowanego zakończenia tej wojny oczywiście to innego główną kwestią jest kwestia tylko do ruchu Łukowski był basu ale, zwłaszcza tych wybuchu wydano go za powożenie i wychowania, które Rosja dzieliła na siłę do głosu po uprawdopodobniła ani władze ukraińskie ani i ułożony na rogu Muza zespół tego łączenia kilku obszarów wnosiły do osób to na pewno będzie trudny może orzec go ziemia w przypadku, gdyby UE rozpoczęły się poważne negocjacje na temat kontroli, dokąd w bardzo dziękuję za komentarz był z nami pan prof. Jakub Godzimirski norweski Instytut spraw międzynarodowych raz jeszcze bardzo dziękuję dziękuję bardzo, bo usłyszało do usłyszenia dobrej nocy podziękowania trudno Małgorzaty Raczyńskiej, która audycji wydawała Maciej Zakrzewski słyszymy się w poniedziałek w magazynie europejskim zaraz po 1440 do usłyszenia Zwiń «

Skarga KE na Polskę i konferencja monachijska, czyli podsumowanie tygodnia

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: MACIEJ ZAKROCKI PRZEDSTAWIA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 02:00

Najnowsze Podcasty

„Co mnie przyciągało do Polski? Chopin i Nergal” - irański punkt widzenia

Książka o brutalnej zbrodni polskich nacjonalistów na Ukraińcach. Sfinansowana przez MEiN

Puławskie Azoty notują dużą stratę. Szansą ma być ich przejęcie przez Orlen? Związkowcy bardzo w to wierzą

"To jest ogromna energia. Jak można to deprecjonować? Mówić, że to nic nie zmieni - a co ma zmienić? " - słuchaczx o Marszu 4 czerwca

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL