REKLAMA

Adam Michnik broni Jana Pawła II. "To wygodne dla Kościoła. Odwracanie uwagi od systemowego zła"

Poranek Radia TOK FM - Weekend
Data emisji:
2023-02-19 08:40
Audycja:
Poranek Radia TOK FM - Weekend
Prowadzący:
Anna Piekutowska
W studio:
Karolina Zbytniewska, Katarzyna Skrzydłowska-Kalukin
Czas trwania:
15:21 min.
Udostępnij:

Jak płakać w miejscach publicznych. Radzi Emilia Dłużewska Relacja Anny Wacławik-Orpik z Zaporoża

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
niedzielny poranek Radia TOK sam zaprasza Anna Piekutowska nie złożyła państwo przed chwilą powiedzieć, że mamy książki Emil Dłużewski rozdanie po miejscach publicznych mejle i tak chodzą, więc już tylko dla formalności powiem, że można pisać nam adres dla was małpa TOK kropkę FM dla was małpa TOK kropkę sam dzięki uprzejmości wydawnictwa znak mamy dla państwa kilka egzemplarzy właśnie tej książki, a ja już witam moje kolejne roszczenia, a są nimi Karolina Rozwiń » Zbytniewska redaktorka naczelna Euractiv Polska dzień dobry dzień dobry oraz Katarzyna Skrzydłowska-Kalukin kultury liberalnej dzień dobry dzień dobrych wielkie sprawy polityka międzynarodowa dyplomacja populizm dzisiaj dla państwa dla moich gości zaplanowałam, ale skoro mamy taką formułę publicystyczną chciałam zacząć od wywiadu z wczorajszej gazety wyborczej, gdzie okładki nie weekendowego dodatku zerka i redaktor naczelny z papieżem kapie i mówi zbyt wiele Polska zawdzięcza papieżowi Wojtyle, żeby sprowadzać jego pontyfikat tylko do wątku pedofilii Jan Paweł II to jedna z najwybitniejszych postaci życia publicznego w Polskiej historii nie ma ludzi, którzy nie popełniają błędów są wykuć z 1 skały święci w każdym wymiarze ja staram się myśleć o całym dorobku i życiu Jana Pawła II, jeżeli przyjąć, że w tej sprawie pobłądził Toni może unieważniać wszystkich jego dokonań przyznam, że ta obrona papieża na 5 stronach w Gazecie wyborczej jest dla mnie chyba trochę rozczarowująca intelektualnie, bo Adam Michnik posługuje się właściwie tylko tymi granymi znanymi kliszami znanymi z obrony właściwie każdego bardzo ważnego człowieka, który dopuścił się jakiś złych rzeczy potem jego koledzy lamentują nad kasy kartel publicznie i chociaż pewnie dla wszystkich co śledzą publiczne wypowiedzi Adama Michnika to te słowa nie są jakimś wielkim szokiem czy czy zaskoczeniem to jednak mnie poziom odklejenia od rzeczywistości też cynizmu zaskoczył i chciał zapytać czy was też i co myślicie o tym wiedzę Katarzyna Skrzydłowska-Kalukin tak ten wywiad wzbudził wielkie emocje bardzo dużo komentarzy takich jak fani i rzeczywiście też czytając go zastanawiają się właściwie, dlaczego on teraz się pojawił co takiego się wydarzyło, że tą akurat teraz rozmawiała czytamy to i że te argumenty, które tam są rzeczywiście, że od dawna funkcjonują nie ma w tym nic nowego ale, widząc ogromne wzburzenie, które ten wywiad wywołał pomyślałam też, że kwestia w tej chwili śledzenia i ewentualnej winy bądź też świadomości Jana Pawła II może być do kościoła po prostu wygodna, bo sama postać Jana Pawła II powinna być właściwie sprawą dla jego biografów, a kwestia systemowego zła, które wyrządza kościół rządzą i wyrządza jest niepodważalna jest fakt, którego się nie da obalić to nie jest przypisane do poszczególnych jednostek do poszczególnych krajów to jest systemowe powszechne, czyli mamy rozmawiać dzisiaj nie ma, ale drugim zamiast rozmawiać o współczesnym kościele zakładu nawet nie współczesnym po prostu kościele w granicach, które z innego bowiem obowiązywać, bo wg mnie kościół dowód, że nie może zajmować się dziećmi i to powinno być kluczową sprawą dla kraju traktem kościół funkcjonuje kościół po pierwsze, powodowi odtworzenie może się zajmować dziećmi, ponieważ systemowo jest do tego niezdolne przez dzieje, a po drugim z tym nie robi oczywiście nie może być zupełnie nie powstały komisje we Francji świetnie działała potem po tej komisji powstały kolejne obrażenia te komisje się skupiają na kwestiach kole konkretnych dziedzin bardzo dobrze to też powinno obowiązywać, ale przede wszystkim kościół powinien rozliczyć się i dowieść, że jest zdolny do zajmowania się dziećmi i na tym się kupy oczywiście ocena polityka w jakim Jan Paweł II kościoła jego odpowiedzialności też jest bardzo ważna, ale ona jest w tle najważniejsze jest to, aby zapobiec ich zatrzymać zło, które kościół urządza dzieciom Karolina Zbytniewska i trudno polemizować z moją przemieszczenia faktem jest, że kościół współczesne i i przeszłości odpowiada za systemowe zło moim zdaniem jednak ten wywiad i zwracanie uwagi i rozpatrywanie biografii Jana Pawła II może być jednym z ważnych elementów rozliczenia z kościołem i z tym systemowym złem, za którym stoi dlatego nie uważam, żeby to była przymykanie oka albo odwracanie uwagi od realiów swe które, które nam gotową je nieustannie jeszcze kością Adam Michnik powiedział słusznie zresztą, że nie ma ludzi, którzy nie popełniają błędów jednak też od większości ludzi nie zależy los tak wielu osób czy to ofiar pedofili czy kobiet, które nie mogą decydować o własnym ciele czy osób LGBT, których też, że się w sposób no nie ładnych wspomina się w tym wywiadzie, które osób, które chcą równych praw czy też ludzi, o których tutaj nie ma mnie nie mówi się nie jest wspomniane nad sprawą w tym wywiadzie, ale chodzi o ludzi, którym odmawia się prezerwatyw mimo epidemii niż AIDS dla mnie ważnym tutaj ważną rzeczą jest zwrócenie uwagi na na Mariana Turskiego jego jedenaste przykazanie, czyli nie bądź obojętne nie bądź obojętny, czyli także tutaj to zwracam się wobec kościoła, ale też osób, które się komentują działania kościoła nie bądź wojenne czy mi, czyli nie zamiata pod dywan, czyli nie lekceważ nie ignoruj nie przymykają oczu i wydaje mi się, że trzeba się rozliczyć nie tylko z kościołem, ale jako listą znał jego częścią, zwłaszcza w Polsce także z dorobkiem Jana Pawła II dziękuję za komentarze i już zostawmy Jana Pawła II Adama Michnika pojutrze po raz drugi w tym roku we wtorek do Polski przylatuje joba 1 Warszawa to jest też miejsce spotkania Bukaresztańskiej dziewiątki być może przyjedzie prezydent Żeleński no korzystamy naszym strategicznym połączeniu, ale po położeniu, ale czy skorzystać z tego umiemy to znaczy czy nasz rząd będzie potrafił coś tej wojny wyciągnąć czy to tylko propagandową czy to już dyplomatycznie, bo zaledwie kilka dni temu zachód dobitnie przypomniał nam skargą komisji europejskiej odczułem, że Sojusz pomoc militarną Ukrainy to 1, ale temat jakości demokracji praworządności to nie jest temat do odpuszczenia na już Karolina Zbytniewska to prawda tak i tutaj oczywiście też można było zwracać uwagę, że to nie jest czas, że trwa wojna giną tysiące setki tysięcy ludzi to nie jest czas, żeby roztrząsać wewnętrzne sprawy polskiej polskiej praworządności nie tak tak nie można każdy jest każdy czas jest właściwe, aby nasze państwo wzywać bronić naszą liberalną demokrację dziś nasz kraj jest doceniane w dużej mierze ze względu na nasze strategiczne geograficzne położenie i dobrze było, żebyśmy też pod innymi względami dołączyli do państw Zachodu jako państw grupy wspólnoty rzeczywistych wartości związanych właśnie z demokracją rządami prawa, ale też związanymi z nimi sukcesami gospodarczymi, czyli też inwestycjami, które przedsiębiorcy będą chcieli u nas wdrażać wiedząc, że mamy panuje u nas m.in. sprawiedliwość i rzeczywista wolność są sądów i niezawisłości sędziów dlatego też mamy jeszcze wiele do zrobienia dzisiaj jedziemy głównie na geografii jedziemy głównie na geograficzne Katarzyna Skrzydłowska-Kalukin morze jedziemy nad jego brat niewątpliwie, ale chyba jednak nie tylko równie tak znaczy, że pomoc Polski i Polaków w pierwszej fazie wojny był Polak Ukraińca Ińsku wątpliwa niezaprzeczalne rzeczywiście jesteśmy tutaj liderem europejskiej w kwestii, a nasz rząd wewnątrz siano już tak jeśli chodzi o reprezentację na zewnątrz dłuższa znad Łaby ścianką widać, że co właśnie konkursu za naszą relację z Ameryką oraz lepsze i nasze relacje z Unią europejską złe, a pokazują, że nie można być częścią Zachodu i częścią tego Zachodu o uczyć się nie respektować praw, a drugą częścią NATO, że będziemy o świadków relacją po prostu to jest postać jego organizm i faktem, że Amerykanie z Unią europejską, ale jednak jesteśmy często wspólną sojusznikami pokazuje właśnie to co teraz się wydarzyło tak będzie u nas prezydent Stanów zjednoczonych bardzo fakt, że pewne takie aktywne zachowania o Zachodu wobec tego co się dzieje o za o granicą wschodnią, a nie czekanie nieaktywna miał takie po od zakazu czy też półroczne wojny natomiast jednocześnie tak jak pan powiedział komisja europejska o VAT zaczyna zajmować się nośników wolało, które sprawdzą zasolenie morza jest zgodnie z naszą konstytucją mowa w skrócie paktu umowa podejmować decyzji są oczywiście bardzo kwestionowane, więc i nie tędy droga z całą pewnością warto, nawet jeżeli nawet okaże, że Amerykanie będą stacjonować będą wojska amerykańskie w Polsce pana nie uchroni po prostu prawo musimy funkcjonować w sprawie Polska musi funkcją sprawa jest częścią Zachodu częścią Unii Europejskiej, która ma swoje prawo może tego prawa łamać nic o Polski przed nieuchronną niestety takie jak jest brutalna prawda musimy przestrzegać prawa europejskiego chciałem skorzystać z obecności w naszej rozmowie Katarzyna Skrzydłowska-Kalukin, która ostatnio opublikowała książkę transpłciowych dzieciach mówi nie ono i zapytać o ustawę, którą zatwierdził w tym tygodniu parlament Hiszpanii ustawy o osobach transpłciowych umożliwiającą nawet dzieciom, które ukończyły dwunasty rok życia korektę płci to jest taka historyczna bardzo progresywna ustawa ma nawet pierwsza w ten sposób konstruowana na świecie no tego co przeczytałem, choć ten korek poprawną rada tak, że dzieci mogą zadeklarować dzieci 16 lat, a przed 16 roku życia zbywał rodzicom potrąca podatku mogą zadeklarować te chcą być oznaczone w dokumentach zastanówmy się właśnie ja i jaka jest rewolucja są takim co się wydarzy po oczek to, że bardzo boją się pozwala wojewodzie postrzegania praw osób w związku z kluczowych tego zjawiska, w którym one są coraz bardziej widoczne i tego, że młodzież faktycznie jest zjawisko, a w Europie Ameryce poszukują swojej płci tak jest Sokołowi powiedzieć żadne tabu używany tylko dla naszego pokolenia jest dla nich nie co z tego wynika to osoby, które się tego tak strasznie wolno mu ją okaleczają nieodwracalnych decyzjach oznaczenie swojej płci w dokumentach ma coś wspólnego Emma prawda postu zresztą zaczął zastanawiać czy to w ogóle potrzebna skoro zaczynamy od oryginalnego podziału świata, bo zaczynamy chociażby bardzo stary starsi nie chcieli tego trzymali tam panującą na nas lekko otyły błonnik nie utrzymamy, a włos może to w ogóle nie jest potrzebne, ale nadal oznaczamy płeć dokumentach, więc czy coś może stać się złego raczej nie coś może stać się dobrego raczej tak złe osobiście osoby, które nie chcą podróżować oni mogą mówić o swoich danych w dokumentach, a znam osoby, która wyjechała do Anglii bardzo rzadko przyjeżdża do Polski swoje rodziny, ponieważ musi być tam ciągle tytułowana wynajmem mówi o swoim Starym imieniem o prawo używała jedność bardzo dobry krok uważam bardzo może ułatwić życie osobą transpłciową ta ustawa przeszła w takim szerszym pakiecie w tym tygodniu razem urlopy menstruacyjne też ułatwienie dostępu do aborcji, więc to wszystko są takie prawo mocno wspierające równość czy to pozycjonuje Hiszpanię w czołówce krajów nastawionych na ME na progres w w takich kategoriach obyczajowych i w czołówce kraju, który się nie imają populizm prawicowy w Europie Karolina Zbytniewska proszę krótko pozostaną minuta na bez przesady jeśli tak daleko bym nie szła 15% obecnie w sondażach ma partia prawicowa populistyczna vox mimo ustawy jest on, że afera gwar wewnętrzne oczywiście m.in. vox, ale też partia ludowa, czyli największe żąda się największym poparciem obecnie w Hiszpanii, bo aż 31% partia konserwatywna wielka tradycyjna partia hiszpańska też sprzeciwiła się przegłosowaniem tych wszystkich tego pakietu praw równościowych jak najbardziej populizm prawicowy nacjonalizm cię w Hiszpanii ima i to, iż zarówno nacjonalizmy narodowe, czyli mówiąc o takiej jedności i niemożliwości separatyzmów poszczególnych regionów, czyli np. z kraju Basków Katalonii to tę postawę reprezentuje wok, jaki różne nacjonalizmy właśnie regionalne wciąż żywe wciąż żywa Karolina Zbytniewska redaktor naczelna Euractiv Polska była moim państwa gościnią oraz Katarzyna Skrzydłowska-Kalukin kultury liberalnej bardzo panie dziękuję za rozmowę dziękuję bardzo, program, który już właśnie w tym momencie dobiega końca niedzielny poranek Radia TOK FM przygotował Tomasz Kopka wydawał Michał Tomasik realizował Krzysztof Oleszkiewicz o dziewiątej informacja o nich świat się chwieje, który zaprosi Grzegorz Sroczyński dziękuję za uwagę życzę miłej niedzieli Anna Piekutowska do usłyszenia Zwiń «
Transkrypcja podcastu

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK RADIA TOK FM - WEEKEND - ANNA PIEKUTOWSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

W maju TOK FM Premium 40% taniej. Podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA

Najnowsze Podcasty

Więcej podcastów

REKLAMA
REKLAMA
Array