REKLAMA

„Zespół stresu postpandemicznego”. O zdrowiu psychicznym Polaków w obliczu pandemii

Życie w Zdrowiu
Data emisji:
2023-02-19 13:00
Audycja:
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
24:26 min.
Udostępnij:

Gościem Przemysława Iwańczyka był Jakub B. Bączek - trener mentalny Mistrzów Świata i olimpijczyków, Akademia Leona Koźmińskiego

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
życie zdrowie niedzielnym magazynie Radia TOK FM Przemysław Iwańczyk kłaniam się państwu otwieramy całą godzinę dyskusji takiej prewencyjnej na temat tego jak miewamy się, zwłaszcza w okresie pandemicznym dzisiaj będzie to temat pierwszej naszej rozmowie z nami Jakub Bączek dzień dobry dzień dobry trener mentalny reprezentujący m.in. Akademię Leona Koźmińskiego jest pan autorem wspólnie z prof. Rafałem Ohme psychologiem książki pt. zespół stresu post pandemicznego o Rozwiń » zdrowiu psychicznym Polaków w obliczu pandemii jeśli pan, że teraz, kiedy już pandemię odwołano jest jeszcze sens do tego wracać, a czy skutki tego okresu, kiedy byliśmy zamknięci, kiedy dotyka nas trauma śmierci osób bliskich generalnie wszystko wywróciło się do góry nogami widoczna jest w naszej codzienności najchętniej byśmy pewnie do tego tematu nie wracali, aczkolwiek reperkusje tych 2 lat z kawałkiem mogą być dla wielu z nas jednak dotkliwe reperkusje finansowe reperkusje i mentalne reperkusje rodzinne na to może wywoływać z kolei stres, o którym w tytule naszej książki profesorem one piszemy ten stres przekłada się na stan naszego zdrowia okazuje się nie tylko psychicznego, ale również może wpływać na to jak my się czujemy fizycznie co tak naprawdę stało za napisaniem tej książki co sprowokowało do tego by jednak spisać to to na kartę są roboczą było to, że stan zdrowia psychicznego Polaków nie jest najlepszej formie mówiąc dyplomatycznie i delikatnie my oczywiście podchodząc solidnie naukowo i metodycznie do tego tematu sprawdzaliśmy Kontro opinię i opinie na szukaliśmy w literaturze tzw. techno optymistów typu Hans Ros lin tych takich bardzo pozytywnych wskazówek, które twierdzą, że te czasy są najbezpieczniejsze najlepsze, jakie kiedykolwiek miała ludzkość, ale sprawdzaliśmy również po stronie tzw. techno pesymistów i patrzyliśmy na dane jak wiele osób pobiera w Polsce leki antydepresyjne, jakie są kolejki do psychiatrów współcześnie jak Polacy uskarżają się na wypalenie zawodowe niestety Szala tej wagi metaforycznie mówiąc przeważała po stronie negatywnych wniosków krótko mówiąc mamy wyzwanie ze stresem post pandemicznym tak, ale jest to wyzwanie natury społecznej czy raczej zdrowotnej jedno drugie jednak drugie, dlatego że społecznie myślę, że straciliśmy zaufanie do instytucji przynajmniej wielu z nas społecznie rozluźniliśmy może więzi rodzinne i przede wszystkim społecznie obserwujemy na rynku pracy coraz więcej osób jest wypalonych zawodowo, a zdrowotnie, owszem w tym aspekcie indywidualnym my jakoś reagujemy na ten kortyzolu, który na zasadzie chronicznego stresu z nas się generował i myślę, że wielu z nas dzisiaj ma choćby mgłę pocovidową i ma takie zjawisko, że nie może sobie przypomnieć jak już telefonu, który wcześniej pamiętali bez żadnego kłopotu na pamięć albo brakuje słowa, gdyż bardzo szerokie co co pan opisuje co zresztą opisujecie w książce ma charakter i poradnika też momentami to jest popularnonaukowa to nie jest naukowa książka mi też staraliśmy się pod koniec rozdziału jak pan słusznie zauważa dać coś w rodzaju pomocnej dłoni, czyli nie polegało to tylko na tym, że my będziemy pesymista ami i zbierzemy jak najwięcej danych jak to jest źle jak to jest ciężko polegały również na tym to była inicjatywa głównie profesora one, żebyśmy dali parę narzędzi on może wyglądają na proste narzędzia, ale często to narzędzie faktycznie wyciągają nas jakiegoś, a stanu myślenia jakieś nawet staną emocjonalnego pan użył słowa prewencja na samym początku naszej rozmowy też nam zależy na tym, żeby zamiast iść te narracje, które sprawiają, że jesteśmy jeszcze bardziej zdemontowanie albo zestresowani szukajmy narracji, które pokażą nam to tzw. światełko tunelu, czego nauczyła nas pandemia na bazie relacji społecznych myślę też, że na bazie takiej troski o własne zdrowie, bo cały czas powinniśmy separować te 2 kierunki, o których mowa najpierw zajmiemy się tą społeczną stronę widzę na pewno dużo pozytywów paradoksalnie np. dla mnie pozytywne jest to, że jakaś część społeczeństwa taka bardziej racjonalna być może odzyskała zaufanie w naukę i naukowców, którzy bardzo szybko stanęli na wysokości zadania i pomogli nam, tworząc zupełnie nową szczepionkę w takim czasie, w którym na ostatniej historii medycyny nie byliśmy świadkami takiego szybkiego procesu to szczepionka okazała się dzięki Bogu skuteczna, więc to przywraca zaufanie do instytucji laboratoriów czy naukowców po prostu, ale generalnie chyba też na samym początku pandemii to bohaterstwo lekarzy spowodowało, że nowy rząd po pierwsze, nabraliśmy do tego sektora dużego zaufania po drugie, przekonaliśmy się, że czas najwyższej próby to nie internet to nie znajomi wiedza obiegowa tylko tylko racjonalna racjonalne, bo ta grupa, która szuka teorii spiskowych albo jest napędzana przez niektórych polityków no to pewnie wręcz przeciwnie, ale ta racjonalna grupa społeczeństwa zdecydowanie myślę, że teraz ma bardziej na uwadze i troską patrzy na środowisko lekarskie pielęgniarskie, bo bez nich my byśmy prawdopodobnie tego kryzysu przetrzymali druga sprawa dla wielu osób z tzw. pokolenia milenialsów bardzo dobrym zjawiskiem jest praca hybrydowa praca zdalna oni wcześniej już to deklarowali w różnych ankietach po całym świecie takich badań szukaliśmy, że chcieliby pracować zdalnie pandemia dała im bardzo dobry pretekst, żeby mocniej merytorycznie naciskać swoich pracodawców możemy pracować równie efektywnie z domu dla wielu z nas to zjawisko jest pozytywna, ale tych negatywnych zjawisk niestety panie redaktorze też mamy bardzo dużo przez polaryzację po brak zaufania do np. obcokrajowców, którzy do nas przyjeżdżają przez jakiś takie zjawiska pt. żeby się obawiamy różnych rzeczy, których wcześniej się nie obawialiśmy, a kończąc na takiej czysto ekonomicznych, że niektóre firmy typu restauracje firmy eventowej firmy turystyczne do dzisiaj jeszcze próbują uratować to co stracili przez 2 lata pandemii wszech wracam do książki ma tak jak pan powiedział charakter popularnonaukowy swego rodzaju przewodnikiem także ćwiczeniem dla niektórych, ale dzielić na kilka obszarów w tym właściwe wszystkie są ważne, ale jeden z bardzo poważne na myśli ten drugi dotyczący depresji tak depresja to prawdopodobnie choroba, która będzie na no niechlubnym pierwszym miejscu podium wg WHO do roku 2030 to będzie najczęściej pojawiające się choroba w diagnostyce lekarskiej mówimy już teraz, że to choroba, która dotyka 350 000 000 ludzi na całej planecie i co nie zawsze do nas dociera to choroba śmiertelna my, kiedy słyszymy o śmiertelności to pewnie kojarzymy to bardziej z nowotworami albo jakimiś chorobami wieńcowymi natomiast depresja bardzo mocno zwiększa prawdopodobieństwo zamachu samobójczego faktycznie mamy wzrosty samobój, zwłaszcza w Polsce wśród młodych mężczyzn i jest to zjawisko zaskakujące zazwyczaj, a ono wiąże się albo z używkami albo właśnie z epizodem depresyjnym warto mieć baczenie na to, że w naszym środowisku szynami statystycznie tak to wygląda zapewne jest ktoś, kto ma epizod depresyjny przy czym wielokrotnie te osoby potrafią się też świetnie maskować i niechętnie w tych czasach, jakie mamy dzielą się tą swoją wrażliwością nie zawsze też mają odwagę, żeby poprosić o pomoc na dobrze ale w jaki sposób jest to konsekwencją pandemii może to być konsekwencją pandemii, dlatego że pandemia odebrała nam wiele takich rzeczy, które dotychczas miał funkcję prewencyjną ruch w lasach, które były z niewiadomych do dziś powodów zamykane wychodzenie do ludzi i kontakty społeczne to, że mogliśmy mieć jakieś hobby albo wy sobie na taniec albo wy sobie na sudoku albo wy sobie nagranie brydża ze znajomymi to nam zostało na długi czas odebrane i była to rewolucja dla naszego układu nerwowego nie byliśmy gotowi z 1112. marca 2020 roku na taką zmianę, jaką zafundował nam świat mówiąc kolokwialnie i dla wielu z nas to po prostu było przerastają c pół biedy jeśli jesteśmy elastyczni jeśli działamy jako przedsiębiorcy albo dziennikarze i w biznesie sobie dotychczas czy w mediach radziliśmy elastycznie znaleźli się jeśli jesteśmy przed nauczycielem czterdziestoletnim stażem, który nagle idzie do klasy tylko musi mówić do małej kamerki jakieś 40 okienek tam robić sprawdzian z geografii po 40 latach pracy to myślę, że sobie myśli o tym, że jak najszybciej chce znaleźć na emeryturze rosło poszczególne grupy zawodowe, których ten stres postpandemicznej dotyczy przede wszystkim grupa medyków to przede wszystkim myślę, że bardzo wiele osób byśmy zrobili solidne badania w tej grupie jeszcze odczuwała przemęczenie na pograniczu z wypaleniem po tamtym okresie no oczywiście tutaj nie chce żaden sposób generalizować, ale pewnie te osoby, które mniej chętnie przyjmują zmiany w swoim życiu są w tej grupie ryzyka często też osoby, które zostały w pandemii same same wskutek tego, że ktoś bliski nam przez współmałżonka umiera wskutek covidu, ale same również, dlatego że przez te 2 lata nie zadbały o to, żeby zasilać swoje kontakty społeczne o epidemii samotności zresztą też w tej książce piszemy i jesteś jedną z wyzwań, które coraz głośniej mówi o tym środowisku medycznym za niedługo będzie traktowane jako coś w rodzaju choroby za chwilkę wrócimy do naszej rozmowy to jest życie zdrowie niedzielnym magazynie Radia TOK FM Jakub Bączek jest z nami współautor książki zespół stresu post pandemicznego, czyli o zdrowiu psychicznym Polaków w obliczu pandemii teraz skrót informacji za chwilkę wracamy do państwa panie się głos skrócie informacji Radia TOK FM w naszym studiu wciąż jest Jakub Bączek trener mentalny pracujący m.in. z polskimi olimpijczykami, a także z znanymi sportowcami nie wnikając w tej chwili ich nazwiska reprezentująca Akademię Leona Koźmińskiego dzień dobry ponownie dzień dobry jest pan razem z prof. Rafałem Ohme psychologiem autorem książki zespół stresu post pandemicznego zdrowy psychicznym Polaków w obliczu pandemii przyznał, że ta książka nie ma jej fizycznie w ręku zupą mamią w komputerze to bardzo przypomina mi rodzaj kalendarza MOK, bo kalendarze mają też takie strony, które są pomocnikiem wskazówką pewną nie wiem w chwilach kryzysu pozwalają skorzystać z telefonów, które warto mieć pod ręką m.in. telefon zaufania dla młodzieży będącej w kryzysie bardzo często na naszej antenie powtarzamy ten numer myślę, że warto to robić cały czas choćby ze względu na to, że bardzo często ludzie nie wiedzą, gdzie sięgnąć po pomoc tak i też myślę, że jest takie odium wciąż w mówieniu o chorobach psychicznych zupełnie niepotrzebnie zupełnie niepotrzebnie my unikamy lekarza, który nazywa się psychiatra chodzi z wysypką do dermatologa dżemy bez żadnego zakłopotania, kiedy mamy problemy z sercem zapisujemy się błyskawicznie do kardiologa myślę, że trzeba odczarować ten świat osób, które zajmują się właśnie zdrowie, ale również równowagę psychiczną i że kierunek tego kawałka medycynę jest bardziej tzw Secret Health Care, cytując tu amerykańskich badaczy mówiąc tak po naszemu bardziej to, że nie skupiajmy się już na konkretnej chorobie psychicznej tylko bardzo mocno ma miejmy świadomość o wadze profilaktyki i prewencji chorób psychicznych, czyli będąc zdrowym my możemy iść do psychiatry psychoterapeuty trenera mentalnego czy jakieś doradcy z zakresu zdrowia psychicznego czy życia zawodowego i nie trzeba czekać czekać na taki moment, gdzie my po 89 godzinach snu budzimy się 1 dnia i czujemy, że fizycznie nie mamy siły, żeby wstać znowu do pracy, a trzecie panowie zespole stresu post pandemicznego rozumiem, że to tylko i wyłącznie jest retoryczne nawiązanie do zespołu stresu pourazowego zdecydowanie tak zespół stresu pourazowego był takim trochę dla nas wzorca, czyli żołnierze, którzy wracają często z misji, gdzie zadziało się coś bardzo traumatycznego niebezpiecznego typu morderstwo czy typu wybuch samochodu z kolegą wracają i jakaś grupa to nie jest 100% oczywiście szacuje się około 30% nie radzi sobie w tym życiu, które teoretycznie jest bezpieczne, czyli np. kiedy mamy przełom roku i słyszy taki eks żołnierz fajerwerki on ma pomimo racjonalnego oglądu, że są to fajerwerki on widział w życiu od razu reakcję ucieczki to taką bardzo mocno paniczną wręcz od razu się poci od razu wali mu serce i on racjonalnie rozumiem, że to są tylko petardy, ale emocjonalnie on jak najszybciej chce takiego miejsca uciekać nazywamy to właśnie PTSD zespół stresu pourazowego my pomyśleliśmy sobie, że pandemia dla większości z nas nie była takim 1 konkretnym bardzo namacalnym w kalendarzu zjawiskiem np. właśnie wybuchu czy morderstwa, ale było stresem chronicznym być może wielu z nas przez kilkaset dni z rzędu śledziła te alarmistyczne liczby w różnych mediach media prześcigały się też w tamtym czasie nie wiem czy pan pamięta z tym, żeby podawać ile osób zmarło dzisiaj ile osób dzisiaj jest w tragedii ile szpitali jest zakorkowanych mówiąc kolokwialnie jeśli słyszymy przez 200 dni z rzędu to buduje tzw. strefach to jest naturalna chyba reakcja już pomijam oczywiście teraz serwują nam dane sprzed chwili tak, ale dokładnie tym samym mieliśmy do czynienia po 2004. do tego, kiedy wybuchła wojna są ludzie, którzy popadli wielką panikę, kto oczywiście losów świata, jakkolwiek górnolotnie brzmi oczywiście, ale jeśli sięgniemy sobie pamięcią wstecz powiedzmy 1053100 lat temu być może natężenie się trochę zmieniło prawda, bo ja zgadzam się z tym, że media mają funkcję informowania o tych takich zjawiskach czy no informacjach, które mogą być dla nas potencjalnie przydatne albo mogą nas w jaki sposób edukować taka też pewnie funkcja dziennikarstwa na, ale z drugiej strony jeśli mamy 1 temat, czyli temat ile osób dzisiaj się zaraziło ile osób dzisiaj zmarło i ten temat przez 200 dni z rzędu śledzimy to może mieć większy wpływ niż jednorazowa czy dwu krotna informacja na temat trzęsienia ziemi w Turcji to jednak jedno dłuższe pole ekspozycji jak to nazywamy czy bardziej naszą kamy tą informacją i my jesteśmy na tyle wyedukowani w naszym społeczeństwie, że wiemy, iż sól cukier tłuszcz wrzucane do naszego żołądka zbyt często to nie jest dobry pomysł, ale myślę, że nie każdy z nas wie, że alarmistyczne informacje i pesymizm z zewnątrz rzucane na nasz mózg też może mieć reperkusje zdrowotne w panu w książce też dotykać tematu finansów i przyznam, że troszeczkę zaskakujące prawda nie jest, usiłując tylko przestraszyłem się, że będzie to to poradnie go od zera do milionera jak na szczęście nie na szczęście może powiedzieć jak i w jaki sposób finanse traktujecie w umieszczają to to zagadnienie w 1 publikacji z kwestiami zdrowotnymi już dla grzecznych to było nasze badania własne i w tych badaniach własnych na próbie ponad 1000 osób, więc próba reprezentatywna dla polskiego społeczeństwa zapytaliśmy, jakie są główne powody stresu pani pana w trakcie pandemii badania były wykonywane bodajże 2021 pandemia się wtedy trwała i wyszły nam 2 rzeczy jednak bardzo oczywista smutek czy też obawa o swoje zdrowie zdrowie swoich bliskich i to było dla nas oczywiste od początku, że takiej odpowiedzi się pojawią, ale druga bardzo mocna opinia potem mieliśmy już dużo rzadziej różne inne opinie w ankiecie to była duża obawa o finanse osobiste finanse rodziny to jeszcze nie był czas aż tak wysokiej inflacji i też nie był czas podniesienia stóp procentowych wtedy, kiedy my robiliśmy badania po prostu lockdown sprawił, że my mieliśmy obawy czy będziemy w stanie zarobić na swoją rodzinę dodatkowo jeszcze dzisiaj z tym co wiemy obecnie stopach procentowych i o inflacji możemy mniemać, że we współczesnej ankiecie zrobionej np. jutro to obawa o finanse mogłaby być jeszcze wyższa i nie zajmuje się finansami to zrozumieć adresem, że w tej chwili należałoby napisać kolejny rozdział książki albo zupełnie nową zespole stresu po kryzysowej inflacyjne albo trud czasowego trudno powiedzieć niestety to jeszcze nie jest post panie redaktorze, bo my jesteśmy w trakcie, o ile na pandemię możemy już powoli powoli zaglądać z jakiegoś dystansu jakieś perspektywy i też świat naukowców wyprodukował masę bardzo wartościowych badań o tyle trudno powiedzieć w jaki sposób dotyka nas inflacja, dlatego że o inflacji będziemy pewnie za rok za 2 lata czytali solidne raporty naukowe, ale druga sprawa inflacja dotyka jak już środowiska lokalnego w naszym przypadku jest to duże środowisko lokalne cały kraj natomiast pandemia nietypowo w pewnym sensie pokazała jak my jako Homo sapiens jesteśmy mocno połączeń ktoś tam mówiąc bardzo kolokwialnie 8000km stąd zjadł nietoperza na jakimś bazarze, a ja teraz wchodząc do metra w Warszawie przez zakładać maseczkę proszę zobaczyć jak pandemia ujawniła, że w tym zglobalizowanym świecie jesteśmy razem żeśmy nie zajmiemy się niektórymi wyzwaniami powyżej lokalnymi takimi jak ekologia takimi jak przyszłość planety takim jak nacjonalizm polaryzacja polityczna, ale również jak pandemia i kolejne tego typu zagrożenia to będziemy w dużym kłopocie, bo pandemia nic sobie nie robi z granic i nie wbija sobie zezwolenia na wjazd do danego kraju razem z wizą pandemia jeśli przyjdzie kolejna mniemam, że przyjdzie będzie dotyczyła całego gatunku Homo sapiens od niedawna jest nas 8 000 000 000 ludzi na świecie to dotyczy nas wszystkich no dobrze to teraz próbuje nałożyć to koniec kadencji zdarzeń bardzo krótkim wycinku w dziejach świata, bo właściwie myślę, że 3 latach możemy zamknąć 3 wydarzenia jakimi, jakimi nie mieli doświadczeń nie wiem choćby nasi rodzice być może oni mieli akurat ten przywilej życia w czasie po drugiej wojnie światowej, a przed pandemią, obok której natychmiast jest kryzys związany z wybuchem wojny Ukrainie bardzo dotkliwie przeżywany przez niektórych Polaków do tego jeszcze kryzys finansowy, który się z tym niejako wiąże pan myśli, że takie combo może spowodować to rzeczy, których sobie nawet nie wyobrażamy kwestia psychiki tych, których percepcja być może bardzo wrażliwe powoduje jestem przekonany, że niestety powoduje oczywiście nie mówię o 100% społeczeństwa już wcześniej wspominaliśmy, że są osoby, które elastycznie podchodzą do wyzwań życiowych, ale jeśliby pan dzisiaj potrzebował zapisać się na wizytę do psychiatry w Warszawie to zapewniam to nie jest aż tak łatwe, jakie byłoby pewnie 1020 lat temu na druga sprawa, że jeśli mówimy np. psychiatrii dziecięcej to tym mówił szeroko i też nie będę tu żadnych frazesów powtarzał no nie jest najlepiej mówiąc delikatnie, a inna sprawa, że są też takie dane, które możemy pozyskać z aptek kumulowane przez NFZ jak wielu Polaków pobiera środki antydepresyjne leki antydepresyjne te liczby, ale ring, a alarmująco rosną również rośnie skala samobójstw, o czym już wspominaliśmy to są takie papierki lak masowe tego, że faktycznie te 3 w combo jak pan to nazwał wydarzenia bardzo takie znaczące dla naszego życiorysu wpływają wpływają bezpośrednio na to jak my czujemy w świecie to spowoduje, że będziemy bardziej trenowanie na kolejne wydarzenia, które być może nas czekają czy wręcz przeciwnie do nieba co nie zrobi jak było co nas nie zabije to nas wzmocni tak ta fraza śmie cha od lat powtarzamy jest to nie tylko w środowiskach sportowych ale, ale innych mówi o zjawisko kapitulacji, że faktycznie jeśli jakiś bodziec nas rani dostatecznie długo Tomek za chwilkę już traktujemy jako przezroczysty i faktycznie oby poszło to tam stronę natomiast obawiam się, że też wiele osób będzie miało podejście takie skrajnie pesymistyczne, że np. nie będą wierzyli, iż warto iść na wybory no bo przecież każda władza kradnie nie będą wierzyli, że warto segregować śmieci, bo przecież ja nie dożyje tego aż ta planeta pęknie mówiąc kolokwialnie nie będą być może szanowali sobie zdrowia, bo i tak na coś trzeba umrzeć jeśli będziemy mieli takie postawy, a jeszcze dodatkowo będziemy coraz bardziej spolaryzowane co doskonale możemy się znaleźć wiele przykładów na to NATO myślę, że dążymy do tego, że władze będą pozyskiwać populiści ci, którzy będą właśnie wspólnym wrogiem namawiali nas motywowali do tego, żeby w urnie przy urnie wyborczej wrzucić głos na nich na Otóż robi temat też polityczny, a nawet geopolityczne, więc nie wiem czy byłbym takim optymistą, żeby się zaintryguje Emmy byłby być może bardziej realistą, że świat ma przed sobą wiele wyzwań ponad narodowych i myślę, że warto o tym pisać warto o tym mówić jednym z tych wyzwań zdrowie psychiczne proszę powiedzieć, jakim odbiorem spotkała się panu książkę z dobrym odbiorem spotka się nasza książka natomiast nie jest jakoś bardzo jeśli chodzi o wyniki sprzedażowe popularna środowisko przyjąłem bardzo chętnie i też powiedziała nam bardzo często branży psychiatrów, że dobrze, że takim językiem prostym dla ludzi opisaliśmy niektóre zjawiska, które być może psychiatra delikatnie zagmatwana swoją bardzo głęboką specjalistyczną wiedzą, ale z drugiej strony mamy takie wrażenie to może dowcipnie na koniec, że z tym wizerunkiem wirusa na okładce i dużym napisem stres niekoniecznie jest to książka pierwszego wyboru w jakiś tam wielkie sieci księgarni w Polsce więc, że daje średnią, ale z wypełnieniem mam jednak nie wątki biznesowe nie interesują wielka dowcipnie jak książka sprzedaje natomiast interesuje mnie to ile osób skorzystało z tych porad w praktyce, bo książka dość świeża trudno jeszcze określić czy te osoby, które czytają naszą książkę wykonują ćwiczenia ta książka do świeża to raptem parę miesięcy, ale jeśli popatrzyć na opinie w różnych najbardziej takich znanych księgarniach w Polsce to ona jest oceniana zwyczajna piątki w skali od 15 ewentualnie na czwórki myślę, że dla wielu takich Czytelników termin mamy kontakt choćby branża psychoterapeutów psychiatrów trenerów mentalnych, z którymi jesteśmy w bezpośrednim kontakcie mówi żona jest też narzędziowa czy każdy z tych narzędzi skorzysta zapewne nie żyjemy w tak szybkich czasach, że ludzie pewnie przewertować ją niektóre tabelki, które w tej książce umieściliśmy, ale jeśli, chociaż parę osób z tego skorzysta da im to swego rodzaju ulgę to warto było też te tabelki tam umieścić Jakub Bączek był z nami dziękuję bardzo, dziękuję współautor książki zespół stresu post pandemicznego o tym rozmawialiśmy dziś w pierwszej części naszego cyklu życie zdrowie proszę byście państwo teraz wsłuchali się skrót informacji Radia TOK FM później wrócimy kontynuować będziemy nasze rozmowy w tym cyklu Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŻYCIE W ZDROWIU

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

W maju TOK FM Premium 40% taniej. Podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA