"Europa bez Stanów Zjednoczonych nie jest w stanie kształtować swojego bezpieczeństwa - ta wojna to pokazała"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

ranek Radia TOK FM Dominika Wielowieyska witam ponownie mamy połączenie Jerzy Haszczyński szef działu zagranicznego Rzeczpospolitej, który w Ukrainie dzień dobry witam dzień dobry i Stanisław Skarżyński korespondentem gazety wyborczej Wielkiej Brytanii Londynu jak rozumiem witam Oksfordu dzień do Oksfordu dobrze także mamy dzisiaj bardzo międzynarodowe spotkanie, zanim przejmie przejdziemy do sprawy związane z wojną Ukrainie wizytą dzioba jedyna jak się jednak wrócić jeszcze Rozwiń » do sprawy brexitu Stanisław Skarżyński napisał w Gazecie wyborczej Observer dotarł do dokumentów opisujących utrzymane w sekrecie spotkanie, podczas którego politycy partii rządzącej członkowie opozycyjnego gabinetu cieni omawiali problemy wywołane przez Brexit rozumiem, że ta narada dotyczyła sposobu wyjścia z tej sytuacji, choć oczywiście są członkowie partii konserwatywnej, którzy uważają, że nic z Brexitem nie należy robić chciałem was prosić o komentarz z właściwą opis stanu debaty w tej sprawie Wielkiej Brytanii i możliwe scenariusze Stanisław Skarżyński stan debaty jest taki, że zmieniło się tutaj w wielkiej Brytanii nastawienie opinii publicznej to znaczy ten, kiedy ta krucha krucha równowaga ze wskazaniem na większość za wyjściem z Unii Europejskiej, która w 2016 roku referendum zdecydowała o brexicie już przestała istnieć znaczy wszystkie sondaże wskazują że, gdyby teraz odbyło się referendum to to Brytyjczycy zdecydowali by znaczną większością to jest ostatnie sondaże te 58 do 42% to już jest dużo o powrocie do Unii Europejskiej jakiejś bliższej integracji Unii Europejskiej scenariusze to to jest dużo trudniejsze do przyznali co przy analizowania po wydaje się, że nikt się teraz nie weźmie wracanie do Unii Europejskiej głównie, dlatego że trzeba by to z Unii Europejskiej wynegocjować i nie udałoby się wrócić do Unii Europejskiej na tak preferencyjnych warunkach, jakie wielka Brytania miała do wyjścia z Unii Europejskiej, więc wydaje się, że to co tak naprawdę, gdzie i zaczyna krążyć jako możliwości negocjacyjne na po następnych wyborach, czyli po 2024 roku to jest perspektywa powrotu Wielkiej Brytanii do jednolitego rynku unijnego to był zupełnie program maksimum i to jest możliwe rzeczywiście będzie zgoda ponadpartyjna na taki kurs tylko nie wiadomo no jeżeli, jeżeli zrealizuje się co widać w sondażach partia pracy będzie rządzić niepodzielnie znaczy to zwycięstwo Borisa Johnsona w wybory 2019 roku, dzięki któremu torysi rządzą teraz z wyraźną bezpieczną przewagę i Izby gmin, jeżeli zrealizują się sondaże to któryś torysi spadną do jakiejś głębokiej drugiej ligi politycznej partia pracy będzie miała 4 lata, kiedy będzie mogła kształtować państwo taki sposób, jaki ma ochotę, więc czy czy czy będzie szerokie porozumienie tego nie wiadomo nie wiadomo czy partia pracy zdecyduje się na takie również przed następnymi wyborami Jerzy Haszczyński no ja nie siedzą wielkiej Brytani mogę by, że ta, że zawód związany z oczekiwaniami tych, którzy głosowali za wejściem z Unii Europejskiej jest odczuwalny nawet w wypowiedziach polityków koncentracyjnych, którzy pojawiają się czasami w Polsce udzielają wywiadów zamiast drogach drugą stronę no to jest sprawa chyba następnej generacji jak się podejmuje tak ważną decyzję nawet niewielką różnicą głosów, czyli będzie miarka głosuję i różnica między popierającymi wystąpienia tymi, którzy chcieli zostać to musi potrwać to i a przez te generacje to tyle może się wydarzyć i Wielkiej Brytanii i może się wydarzyć po drugiej ustawie o kanał La Manche by możemy już w ogóle nowej rzeczywistości, jakkolwiek to te sondaże też obserwowałem jakiś czas temu to pokolenia, bo to też ludzie tego słowa Grace innego pokolenia wodą tor dziwi widać wyraźnie że, że ludzie młodsi żałują tego odejścia to całują stopy już tak większościowym co prawda spodziewać się, że ta sentencja się zmieni to, że strzec 34 do 14 obiekcji jeszcze jedno pytanie czy uważacie za zupełnie abstrakcyjny scenariusz, w którym wielka Brytania się rozpada Szkocja przeprowadza kolejne referendum udaje się to referendum przeprowadzić i decyduje o tym, że wraca do Unii Europejskiej czy to jest całkowicie abstrakcyjny scenariusz sens oskarżeń ski ze Szkocją będzie trudniej wydaje się, że ta pie czy rzeczywiście Brexit dał dał impuls do rozpadu Zjednoczonego Królestwa to jest Zjednoczone królestwo Wielkiej Brytanii Irlandii północnej ten ostatni komponent się zaczyna zaczyna od luzowania i tutaj i ustrój i rady północnej powoduje, że na mocy porozumienia wielkopiątkowego na mocy nie umowy o powstaniu Irlandii która, które przed przed przed 100 laty powoduje, że to wystarczy jedno referendum, żeby Irlandia Północna przyłączyła się do Irlandii, jeżeli powstała zjednoczona Irlandia ze stolicą w Dęblinie i tutaj jest chyba największe ryzyko, bo Brexit ten protokół północnoirlandzki nieszczęsny spowodował tam polityczny dość poważne tąpnięcie, bo wybory po raz pierwszy wygrała lewica republikańska Sinn Fein a przegrali i unioniści jak byśmy spowiedzi lojaliści jest DUP, czyli Demokratycznej partii unionistycznej to jest rzeczywiście tam jest taki sygnał, że Irlandczycy stwierdził no i północnej Irlandczycy stwierdzili dobre skoro zostawiliście lasów w de facto w unii europejskiej, bo Irlandia Północna została jednolitej rynku Unii celnej i musi kontrować płynące z Wielkiej Brytanii muszą być kontrolowane takich wyjechały do Polski Włoch czy czy czy Francji to w takim razie trochę mamy trochę nie wypłacono by dalej częścią Zjednoczonego Królestwa tutaj to jest to jest miejsce, w którym są największe szanse na rozłam NATO miast ze Szkocją będzie trudniej szczególnie po rezygnacji Nikoli Tarczyn, która miała dość wyraźny program jak doprowadzić do tego referendum ten ten ten problem się nie udał, bo Sąd Najwyższy Zjednoczonego Królestwa zablokował referendum stwierdzając, że nie mogą posłać tego referendum bez bez zgody Londynu i tutaj teraz Nicolas też, że odeszła trwają wybory nowego lidera nie wiadomo czy to nie odsunie całego całego pomysłu w ogóle po projektu referendum coś znacznie w czasie i i nawet jeżeli szkocka partia narodowa chciałaby, żeby każde wybory były teraz referendum taki był pomysł to nadal tam nie ma takiej wyraźnej większości to nie jest tak, że jeżeli referendum zostanie zorganizowane to Szkoci zdecydują o niepodległości to to nie jest jednoznaczne Jerzy Haszczyński w niewątpliwie Irlandia Północna jest Lisa zmiany, bo jej dotyczą konsekwencje wystąpienia z Unii Europejskiej z Wielkiej Brytanii w sposób dramatyczny tego nikt wcześniej nie przemyślał jak rozwiązać, żeby jednocześnie być państwem już poza Unią jako całość sza ażeby Irlandia Północna zachowała otwartą granicę w pełni z pozostałą częścią wyspy, więc tamte, więc sam możliwość pójścia inną drogą największe traci punkt widzenia centrali czy Londynu to wydaje mi się, że się zmieniło generalnie podejście to w większości niezależnie od barw politycznych do tego, że zadać takie lekkie podejście, że nowa, czego to my jesteśmy tak silny kulturowo, że może zostać niemal sam Londyn z okolicami niech każdy idzie sobie własną drogą jak bardzo chce przeprowadzić, jakie są przygotowane referendum myślę, że wydarzeniach na świecie w szczególności wydarzeń wojna na Wschodzie zmieniła podejście do zmiany granic także w umysłach elit brytyjskich tych londyńskich i teraz trudniej będzie uzyskać zgodę centrali jakiekolwiek nowe referendum to też jest kwestia w następnej generacji tak myślę, że sytuacja światowa zmieniła podejście do zbadania granic tak wielki wielki był taki do dyskusji wrócimy po informacjach Radia TOK FM ranek Radia TOK FM Dominika Wielowieyska przy mikrofonie mamy połączenie Jerzy Haszczyński szefem działu zagranicznego Rzeczpospolitej Stanisław Skarżyński korespondent gazety wyborczej Wielkiej Brytanii, a ja chciałem przeczytać wam fragment pierwszej strony Dziennika gazety prawnej art. Mateusza Bromskiego Chińczycy zmierzają w tym tygodniu zamierzają w tym tygodniu przedstawić swój plan pokojowy dla Ukrainy, ale na razie pomysł jest traktowany chłodno przez zachód przed wizytą jego jedyna w Polsce Amerykanie ostrzegają Europejczyków komunistyczne władze w Pekinie mają rozważać cieszą pomoc wojskową dla Rosji wszystko nieoficjalnie dlatego 1 w Warszawie ma wysłać czytelną wiadomość nie tylko do Rosjan, ale także do Chińczyków, że zachód jest silny zjednoczony i zdeterminowany czy jednak ten przekaz nie byłby silniejszy mówił o tym Paweł Zalewski w TOK FM przed chwilą, gdyby to spotkanie oprócz tej dziewiątki Bukaresztańskiej także oznaczało przyjazd przywódców Wielkiej Brytanii Włoch Francji Niemiec do Warszawy także, żeby rzeczywiście to zjednoczenie Zachodu było widać Jerzy Haszczyński w na można by tak spekulować, że takich spotkań w większym gronie bez winy to starego Zachodu to trochę jest w tej w ramach 7 np. sam Załęski, bo podróż po różnych ważnych stolicach oczywiście, ponieważ jest rocznica, więc lepiej było, gdyby ta ta ta grupa była na najwyższym możliwym światowym poziomie nie wiem czy w ogóle taka wersja była rozważana i czy jest to nazwijmy to w ten sposób kolokwialnie wina Polski że, że brytyjski premier kanclerz Niemiec prezydent Francji premierzy premierzy Hiszpanii i Włoch jednocześnie do pojawienia się, że pani premier Włoch tutaj Warszawy chce tam mógł swoje rady są w Kijowie ma się dzisiaj pojawić, a właśnie to raczej się pojawi tłumnie w Kijowie co jest dosyć interesującą z zmianą planu dlatego i sugerującą przy okazji, że Załęski pewnie pojedzie do Warszawy, a każdy się do Polski, żeby osobiście spotkać się z Wajdą i być może z przywódcami pozostałych państw regionu od Europy środkowo wschodni Stanisław Skarżyński w by właśnie mieliśmy takie spotkanie, bo to takie spotkanie, podczas którego było właśnie ten ten teka projekcja Zjednoczonego frontu Zachodu, bo podczas konferencji i bezpieczeństwa w Monachium występowali Scholz Macron suwak, czyli liderzy Francji Niemiec i Wielkiej Brytanii właśnie z tym z tym przekazem takim, że będziemy wspierać Ukrainę, więc pewnego stopnia te sygnały busoli i są widoczne czy Polska tutaj występuje trochę w roli sceny tak naprawdę, bo te to co pan Jerzy Haszczyński powiedział to to mi się wydaje cenę że, że to, że by ten przyjeżdża wyrazić solidarny z Ukrainą nie jest polską, więc czy, gdyby przyjechała reszta Europy wydaje się, że jeżeli Europa jest reprezentowana przez informatyk Łukasz Stański to jest to jest okej natomiast tak naprawdę duże pytanie brzmi czy w Warszawie będzie rumuński, żeby te, żeby to to ten komunikat Solidarności ze strony Stanów zjednoczonych i ich sojuszników odebrać rozumiem, że jest taka sugestia ze strony Jerzego Hasińskiego, że w ostatniej chwili zostanie ogłoszone, jeżeli prezydent Ukrainy zdecyduje się przyjechać na spotkanie z dzianiny ze względów bezpieczeństwa jak rozumiem taka decyzja byłaby tak uzasadnił, że wszystkie wyjazdy nie było ich dużo tak naprawdę dwukrotnie poza poza ukraińską granicę wyjechał Załęski zawsze dowiadywaliśmy się o tym jak już był w drodze z Rzeszowa gdzieś dalej czy musi jeszcze pokonać odcinek od granicy między Przemyślem, a Rzeszowem i wciąż samolot prosto ze światem dowiadywali się pewnie tym razem będzie podobnie no co działo na myśli z tą premier melonik ona miała być jak wisiała prasa włoska jutro tutaj w Kijowie zmieniono na dzisiaj prawdopodobnie po to, żeby zabrzański zdążył dojechać do Polski, bo podróż pociągiem tutaj to jest sposób, który politycznie pozostają tylko polityk trwa 10 godzin z Kijowa do granicy Polski jeszcze kawałek dalej do jutra byłoby to spotkanie zna ani w Kijowie to by nie zdążył w tym czasie kiedy by ten będzie w Europie środkowo-wschodniej co taki dodatkowy dodatkowa sugestia, że to nastąpi ja, a po prostu są tutaj rozwoju wynika w Kijowie z dziennikarzami nie tylko z dziennikarzami, którzy przed tym zajmują że, że taki jest daleko posunięte oczekiwanie do takiego wyjazdu dojdzie, ale żadnych konkretów nie nie przeciekły żadne konkrety ani miejsca ani czasu i na pewno zawsze w tle jest obawa i można odwołać wyjaśnia ogłoszono to zawsze można powiedzieć, że to jednak nie raz było panu, a pytanie do Jerzego Hasińskiego, jakie znaczenie ma spotkanie dziewiątki Bukaresztańskiej Warszawie ma znaczenie, dlatego że jesteśmy dzielimy tutaj los Ukraińcami największą w stopniu jest konsolidacja tego regionu wsparta przez k najważniejszego Graca czy Amerykę, a z tych spraw słabszych na 3 też konsolidacja jest trwała to, że jeżeli się ciągnie do do do rozmów z Bidenem w taki sposób, który dla nas akceptowalny czy lasu w sport sposobem podejścia do Ukrainy kraju, które są delikatnie mówiąc etyczne, aby nawet po drugiej stronie barykady jak Węgry to już jakiś tam malutki sukces, ale nie tylko Węgry są słabym ogniwem tutaj w całej tej naszej France wschodniej czy może jeszcze w tej chwili nie jest jednoznacznie widoczne, ale także w kilku innych krajach może się zmienić podejście polityczne jak społeczny Bono także jest zazwyczaj niezbyt chętne wobec pomocy militarnej, zwłaszcza o Ukrainie mam na myśli Bułgarię, a jeszcze bardziej naszego sąsiada Słowację, gdzie będą prawdopodobnie w tym roku przyspieszone wybory do władzy mogą wrócić politycy w nad mocną oraz prorosyjscy główną gwiazdą to rosyjska kości słowacki Robertem Fico wtedy wszystkie te co robi Słowacja w tej chwili pomagam militarnie i politycznie jednoznacznie po tej samej stronie co co Polska Litwa stanie itd. też może po prostu zaburzyć całkowicie ulice tego spotkania tego typu spotkania są szczególnie ważne, żeby pokazywać że, że to po prostu byłby powoda w sprawie najważniejszej było dla naszych, ale najważniejsze dla naszego regionu chciałby jeszcze zobaczą 1 rzecz mianowicie cały czas mówimy o tym, że prawdopodobnie świat zachodni czeka długoletnia konfrontacja z Rosją, a w zasadzie no właśnie z układem rosyjską chińskim no i o rolę Unii Europejskiej w tym konflikcie stawia pytanie prezydent Francji Emmanuel Macron, który w wywiadzie dla El Pais powiedział, że mamy kryzys, ponieważ na kontynencie trwa wojna mamy model gospodarczy, którym zatrzęsły konsekwencje tej wojny, a w tle świat zorganizowany przez rywalizację USA Chinami i tutaj jest przed Europą następującą alternatywę albo podążamy własną zdrową albo zostajemy wasalem jednej z 2 potęg Stanisław Skarżyński myślę, że to jest źle postawiona alternatyw oczywiście Sojusz Sojusz amerykańsko europejski jest dreszcz dość trwała fundamentem bezpieczeństwa w Europie wydaje się, że bez, jeżeli po nim integracji europejskiej do poziomu tak federacji państw co wydaje się nie po lityczne nierealne w zasadzie żaden sposób nierealny ciągu nie ma najmniejszych 100 lat to to Europa nie będzie miała zdolności wojskowych takich, żeby żeby, żeby wyrosnąć na samodzielną potęga natomiast potęgą gospodarczą to jest to jest nadal identyczna, a przecież, gdyby ilość pieniędzy, które które, które przepływa przez Europę i i tak byłyby za każdy zawsze, jeżeli jeżeli, jeżeli mamy do czynienia z sytuacją, w której pojawiają się nowe rywalizację to trzeba się wobec tych nowych rywalizacji opowiedzieć więcej moim zdaniem Macron próbuje raz jeszcze w 6 taką nie wiem jak to nazwać paneuropejską rację, że my mielibyśmy się już jako taki okręt samodzielnie wybić na nas na jakąś niepodległość udawać że, że już stawiać trzeci biegun w globalnej polityce się to to się też wydaje nierealne i wojnę Ukrainie oto pokazała tak naprawdę euro wobec Stanów zjednoczonych nie jest w stanie kształtować bezpieczeństwa swojego własnego głębokość uzależnienia od Rosji i jest jest też, czego politycy francuscy niemieccy polscy będą się musieli wstydzić przez długie lata, bo to tak naprawdę umożliwili Putinowi i tę tę wojnę i więc nie jest tutaj tutaj tutaj dni widzę takiej perspektywy natomiast rywalizacja chińską rosyjska nisko amerykańska to jest to co rzeczywiście się zarysowały w tych ostatnich dniach to jest moim zdaniem coś czym nigdy i nie będzie nie będziemy mówić dość ty sta to jest wypowiedź jak dał i wagę i przepraszam Wanga i w i w Monachium, który próbował właśnie wbić klin między Europę, a USA z 1 strony tak u chodzące Europy, mówiąc że musi znaleźć właśnie taką swoją drogę stupa trochę jeżeli, jeżeli w wypowiedziach Macrona pobrzmiewa to co mówi Kiński szef dyplomacji to nie brzmi dobrze i z drugiej strony bardzo, krytykując w USA, nazywając ich reakcję w sprawie tych balonów histeryczną, więc wydaje mi się, że rzecz, że jeżeli z 1 strony rysuje się taki Sojusz chińską rosyjski, bo Chiny wg wg Antoniego Blinkena rozważają wsparcie militarne Rosji NATO natura albo przeciwwagą dla tego jest zgrupowanie się Europy ze Stanami Zjednoczonymi i to to jest coś raczej nie ma specjalnie tematy Jerzy Haszczyński tak to też są też uważam, że to są opowieści typowe dla Francji, ale on już mocno zdezaktualizowały nie wiem, dlaczego ten guzik czystą Macron czasami wciska lepszego życia, gdy przemawia powiedziałby jako człowiek świadomy tego co się wydarzyło w ciągu ostatniego roku walczę to sami tam się ręka osuwa i mówi tak jakby to był styczeń 2022, kiedy opowiada o tym, że musi być wspólna architektura bezpieczeństwa z udziałem Rosji np. musimy właśnie ten suwerenność w zakresie bezpieczeństwa jako Europejczycy tworzyć z pomocą oraz senator jest całkowicie skończone przynajmniej na tak wiele lat nadzy tam nawet tak daleko nie sięgać ten proces, który w tej chwili moim zdaniem będzie następował to jest tworzenie granic czy szeroko pojętego Zachodu to znaczy będziemy próbowali policzyć ich nie tylko w unii europejskiej NATO, ale też troszeczkę na zewnątrz, jakie państwa mają podobne podejście do sprawy wolności bezpieczeństwa to jest kluczowa sprawa, bo jestem obok drogi wspomniany rosyjsko chińskich czy raczej chińską rosyjskich zagrażający bezpieczeństwu i zagrażający wolności naszego świata Zachodniego ten świat zachodni tragedia to jest Unia europejska i NATO łącznie z Kanadą, więc sobie i także jest tutaj Turcja, którą byśmy bardzo chcieli w tym bloku utrzymać są państwa demokratyczne i zaprzyjaźnione z Zachodem od drugiej strony azjatyckiej czy czy Japonia Kora Południowa także Australia Nowa Zelandia i czy jak najwięcej pań znaleźć w pozostałej części świata, że one były przyjazne do tego modelu myślę, że to jest najważniejsze wyzwanie ani jakiś opowieść o 0304. biegunie niezależności suwerenności w zakresie obrany i Europy kolaborujących z Rosją bez Putina to jest jakieś demo i pasa bardzo wam dziękuję za dyskusję Jerzy Haszczyński szef działu zagranicznego Rzeczpospolitej i Stanisław Skarżyński korespondent gazety wyborczej Wielkiej Brytanii w bardzo dziękuję nasz program przygotował Tomasz Krzemiński wydawała Berenika Bińczyk realizowała Liwia Prądzyńska po informacjach o godzinie dziewiątej magazyn EKG dziś Maciej Głogowski będzie rozmawiał na temat obronności naszego kraju, a pierwszym gościem magazynu EKG będzie Janusz Zemke, a ja z państwem spotkam się w sobotę w programie wybory w toku o godzinie dziewiątej Dominika Wielowieyska do usłyszenia Zwiń «

"Europa bez Stanów Zjednoczonych nie jest w stanie kształtować swojego bezpieczeństwa - ta wojna to pokazała"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - DOMINIKA WIELOWIEYSKA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 08:00

Najnowsze Podcasty

Polska nauka? ''Nikt się nią nie interesuje. Mówi się, że jest to piąta kategoria odśnieżania''

Eksperyment Milgrama 60 lat później. Ile krzywdy wyrządzimy człowiekowi na polecenia robota?

Michał Szczerba, Platforma Obywatelska

Dzień dobry

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL