Co badania naukowe mówią o skuteczności psychoterapii?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

dobry wieczór tu dobra terapia ja nazywam Armen Mekhakyan, a my jak zawsze będziemy rozmawiali o zdrowiu psychicznym tym, jakie znaczenie ma zdrowie psychiczne oraz jak to zdrowie psychiczne zadbać w sposób zgodny z nauką dziś nie jestem studio sam jest ze mną wyjątkowi goście pani prof. Agnieszka Popiel, która jest i można by wymieniać, ale zacznę od tego, że jest pani lekarzem psychiatrią jest pani psychoterapeutką jest pani Super wzorcom psychoterapii oraz jest pani dyrektor Rozwiń » kliniki psychoterapii poznawczo behawioralnej przy Uniwersytecie SWPS dobrze bardzo dziękuję witam państwa pana dziękuję tak właśnie zależało na tej rozmawia właśnie z panią, dlatego że pani jedną z pierwszych osób śmiał powiedzieć pewnie nawet pierwszą, ale nie będę wchodził w zagadnienia historyczne, która zajęła się psychoterapią w Polsce w sposób bardzo naukowy to znaczy taki sposób nie po pierwsze nie oderwany od od psychiatrii, a po drugie, poświęciła pani bardzo wiele czasu na to, żeby korzystać z metod badanych jeśli chodzi o psychoterapię, ale też urozmaicać badanie ulepszać szukać nowych rozwiązań stąd też zależało na tym, żebyśmy panią porozmawiać na temat tego co powinien zrobić pacjent potrzebuje pomocy jeśli chodzi o obszar zdrowia psychicznego czy powinien korzystać z leków czy tylko psychoterapii czy czy korzystanie z psychoterapii oznacza, że już nie może skorzystać z leczenia farmakoterapię toczą to są tematy, o których wokół, których będziemy chcieli poruszyć, ale też najwięcej czasu poświęcimy na to czym w ogóle jest psychoterapia w co mówi na temat psychoterapii nauka, jakie mamy badania trochę porozmawiam też na temat tego czy nurt ma jakieś znaczenie także to w tytułem wstępu do tego, o czym będziemy rozmawiali na wstępie audycji też powiem, że wydawcą naszej audycji skargę łacińska, a realizatorem jest Jacek Kozłowski także przechodzi przechodzimy do sedna sprawy i zadam pierwsze pytanie psychiatra czy terapeuta jeśli chodzi o o kryzys w znaczeniu np. depresyjnym lub zaburzenia depresyjne lękowe myśli jestem pacjentem, który zmaga się właśnie wymienionymi problemami do kogo powinien się zgłosić to jest bardzo dobre pytanie oczywiście jak wszystkie te, o których które, które wymienił pan wcześniej, bo one są decydujące dla na rzecz naszego rozumienia tego co się co się dzieje czy psychiatra psychoterapeuta wspomniał pan o zaburzeniach depresyjnych lękowych, jeżeli tak ogniskuje my nasze myślenie no to pewnie pierwszym krokiem byłaby tutaj psychoterapia byłaby psychoterapia takie są też zalecenia czy każda nie każda pewnie tak psychoterapia, której wiemy że, że pewnie dobrze sobie poradzi z sytuacji, kiedy rzeczywiście jest to problem ja się tutaj waham stąd ta przerwa nie jest wypowiedzi ona wynika z tego, że chciałabym jak najbardziej zaakcentować to, że kiedy mówimy o zaburzeniu zakładamy już jakąś diagnozę i bardzo dużo dyskusję z bardzo bardzo taka intensywna wokół tego czy w ogóle my mamy rozpoznawać zaburzenia czy to jest co to za słowo my w sensie psychoterapeuci czy w ogóle specjalizowali i specjaliści od od zdrowia psychicznego klinice jeszcze powiedzmy czy w ogóle to jest także, że ten DSM to się myli bardzo ICD te lasy są kwalifikacje zdrowie psychiczne aż dla wyjaśnienia dla słuchaczy takie, które klasyfikują różne zaburzenia choroby, czyli np. że osoba, która nie śpi ma kłopot z mobilizacją nie odczuwa przyjemności nie odczuwa odczuwa wielki smutek itd. jeżeli zbierzemy razem te objawy to nazywamy depresją dyskusja trwa wśród naukowców czy lepiej jest mówić, że to jest depresja czy lepiej jest zastanawiać nad poszczególnymi procesami mechanizmami objawami ale, zostawiając tę dyskusję to po co nam ta ta diagnoza to bardzo pomaga nam w tym, żeby uzyskać pomoc, żeby odnieść się do tego co zrobić na początku wracając do pana pytania można by powiedzieć każdy specjalista od zdrowia psychicznego, który się zna zatem zarówno psychiatra jak i psychoterapeuta, choć w zaleceniach różnych bywa także w pierwszym epizodzie czy w ogóle epizodzie depresji, który nie jest związany z bardzo nasilonymi myślami samobójczymi to wtedy pomyślelibyśmy, że można zacząć od psychoterapii choć, używając słowa kryzys pewnie zakładamy, że jest to takie mocne tąpnięcie tak bym to czuję taki tak trochę trudno powiedzieć, jakiego rodzaju jest to właśnie ten kryzys zdrowia psychicznego może mieć bardzo różne odcienie, ale rzeczywiście upraszczając sprawę zaczęliśmy od zaburzeń depresyjnych lękowych rzecz jasna nasze zdrowie psychiczne takie zdrowie somatyczne cierpi z różnych powodów i tutaj na antenie wielokrotnie rozmawialiśmy o takich kwestiach jak psychoza strachu o zabranie, więc to są tematy, które na dzisiaj zostawilibyśmy może oprócz takiego doprecyzowania czy pani zdaniem są te tak takie kryzysy zdrowia psychicznego takie takie schorzenia, które muszą być leczone jednoznacznie farmakoterapii znowu muszą to jest ważne słowo, dlatego że są sytuacje, w których w, których w grę wchodzi bardzo najważniejsza kwestia, czyli ochrona życia i ochrona bezpieczeństwa i w sytuacji, kiedy rozszerzymy to pojęcie czy też nawet pojęcia ale, ale temat o wszystkie zaburzenia psychiczne, w których może występować zagrożenie życia własnego albo zdrowia życia innej osoby to wtedy to wtedy oczywiście obowiązuje również jest to sytuacja objęta prawem ustawą o ochronie zdrowia psychicznego i robimy wszystko, żeby pacjenta utrzymać przy życiu to jest jedno i żeby zabezpieczyć również przez te przed niebezpieczeństwami wynikającymi z możliwości masywnej agresji zagrożenia bezpieczeństwa innym osobom i teraz zależy, jakiego to jest powodu, jeżeli po powodem jest np. ostry epizod psychotyczny to z pewnością wtedy pierwszym działaniem będzie farmakoterapia i to są również jedyne sytuacje jeśli mówimy o tych objętych właśnie ustawą, a zatem zabezpieczeniem człowieka czasem przed samym sobą, a czasem innych przed przednim z powodu choroby wówczas to są jedyne sytuacje, kiedy możemy postępować wbrew woli pacjenta poza tymi sytuacjami każda inna jest już dyskutowana, bo decyduje o tym też pacjent czy i pewnie o tym jeszcze porozmawiamy jak wiele sytuacji, w których nie jest tak jednoznaczne lekarz doradza mówi proszę pani proszę pana są takie metody wybór należy do pani dobrze byłoby, żeby można było jej, że każdy usłyszy, jakie są warianty to było to prawda chodziło o to chodzi właśnie o to, żeby ta Psycho edukacja była na takim poziomie, że pacjent rozumiejąc podejmuje pewne decyzje związane z leczeniem wielokrotnie na antenie też mówiliśmy różnymi innymi lekarzami na temat tego, że to jest zupełnie nieprawda, że psychiatra wizyta u psychiatry wiąże się z lekami, że jeśli jestem psychiatrą znaczy, że byli zleca to nieprawda okazuje się, że bardzo często psychiatra mówi nie są potrzebne leki, a zalecam psychoterapię, więc to właśnie to te moje pytanie na wstępie audycji dotyczą tego, żebyśmy trochę uporządkowali wiedzę, która jest w przestrzeni publicznej niezwykle chaotyczna dotycząca tego może bowiem co mam na myśli teraz więcej osób nieznających się na zdrowiu psychicznym to znaczy niebędących osoby, które nie są specjalistami śmiało wypowiadają się na temat zdrowia psychicznego mówiąc o tym co powinno się coś nie powinno, jakie są metody jest to dość groźne stąd moim celem bardzo chciałby mieć osobisty, ale niezwykle zależy na tym, żeby osoby, które nas słuchają miały rzetelną wiedzę dotyczącą tego, że obszar zdrowia psychicznego jest takim całym obszarem zarówno lekarze jak psychoterapeuci tworzą pewien zespół całościowe patrzenie na na problem jest jedynym skutecznym i takie próby przekazywania wiedzy, że jeżeli zmagamy się np. z konkretną diagnozę są już mówimy o diagnozach wtedy powinniśmy na własną rękę odstawić leki, bo gdzieś przeczytaliśmy że, że są jakieś wspaniałe metody no to jest po prostu groźne dla zdrowia życia pacjenta to jest cele wstępnie, a jak wam głowę mimo tego, że tego nie widać w audycji radiowej, bo oczywiście Polacy, ale wiele społeczeństw lepiej się znają na zdrowiu tak ogólnie reklamy też to wykorzystują przecież jest tam co tam Golikowa jak co od kogoś innego, więc więc, ale tutaj 2 kwestie wchodzą w grę 1 to to jak informowani są jak jesteśmy informowani o wszelkich interwencjach jak czy umiemy czytać te informacje czy też posługujemy się pierwszą radą sąsiadki tutaj jest to niebezpieczeństwo, czyli o celujemy pomiędzy możliwością uzyskania rzetelnych informacji od profesjonalistów to byłoby wspaniale, gdyby to było możliwe zalecany ja również rozumiem to, że czasem może być niedosyt, ponieważ jesteśmy w systemie, w którym nie wszyscy są idealni, jeżeli pozwolimy sobie na to, żeby powiedzieć o wersji idealnej to ona brzmiałaby tak, że mamy ekspertów którzy, którzy rzetelnie informują o rzetelnie przeprowadzonych badaniach i o tym co jest najlepszym w danym momencie i przekazują pacjentowi informacje, które również mówią o tym jakie ma możliwości wyboru to taka nakreślona wersja dosyć idealna i eksperci od zdrowia psychicznego to jak pan doskonale wspomniał byliby zapewne współpracujący ze sobą idealnie psychiatrzy psychoterapeuci bardzo często również inni pracownicy którzy, którzy mieliby dobrą wiedzę na temat tego jak jak o tym rozmawiać to jest ta wersja idealna na na drugim końcu są są sytuacje, w których jesteśmy miotanie poszukiwaniem w internecie różnych wariantów i czasami tak się zdarza, że na żonę wydają się bardzo przekonujące teraz gdzieś pomiędzy tym jest ten środek własnych dlatego im więcej Psycho edukacji tym lepiej stąd też tego typu inicjatywy, żeby pacjenci mogli usłyszeć od osób, które znają na tym zajmują się zawodowo tak jak pani zatem, podsumowując tę część rozmowy możemy powiedzieć, że całą pewnością korzystanie z leków brzydko brzmiący psychotropowych, ale taka ich nazwa formalne nie jest krzywdą dla pacjenta natomiast wręcz odwrotnie lekarze lekarze dążą do tego właśnie za pomocą dostępnych naukową to zbadanych metod, żeby przynieść pacjentowi ulgę, niemniej nie każdy kryzys nie każdy problem związany ze zdrowiem psychicznym da się nawet rozwiązać za pomocą farmakoterapii i o tym współczesna medycyna mówi od lat, że psychoterapia czasami niezwykle często jest niezbędna dlatego, żebyśmy mogli mieć trwałe efekty, a nawet remisja jeśli chodzi, czyli większym zdrowie nie takie całkowite jeśli chodzi o konkretne zagadnienia czystym jesteśmy zgodni zdecydowanie tak chciałbym podkreślić 1 rzecz, że czasami zdarza się, że wyników w trochę tak jak przez przez analogię do medycyny somatyczne zrobię tutaj magii taki podział pacjenci, którzy wychodzą często od lekarza bez antybiotyku uważają, że to jest niedobre leczenie w związku, ponieważ mam katar i ból gardła nie przechodzi inni nie przychodzi im w ciągu 2 dni to natychmiast powinnam to stosować, bo mają swoją koncepcję to jest, czyli często bardzo jesteś tak, że miewamy swoje koncepcje jak szybko za pomocą również farmakologiczną należałoby uzyskać ulgę w sytuacjach, które w, których ta farma oko ta farmakologia ani z pewnością nie jest do tych sytuacji życiowych dedykowana moim wielkim zdziwieniem było to, że miewamy w klinice telefony osób, które koniecznie chcą uzyskać leki dlatego właśnie zmarł ktoś z nich z ich bliskich i oczekują farmakoterapii w takiej sytuacji, które sytuację życiową, w której z pewnością nie byłaby to pierwsza myśl, która nam przychodzi to jest bardzo ciekawe, dlatego że aby działanie za pomocą farmakoterapii w takich sytuacjach byłoby wprost niekorzystna dla pacjenta dlatego, że to żylibyśmy do tego, żeby tłumić pewne emocje które, które są nie tylko oczywiste naturalne, ale niezbędne do tego, żeby można było dostrzec prawdziwe przyczyny kryzysów które, z którymi być może się zmagać zmagaliśmy przez całe życie rzeczywiście jesteśmy w takich czasach, w których dążymy do tego, żeby szybko natychmiast nie czuć po prostu przejść dalej niestety taki to jest tak tak czasami są postrzegane leki, ale na szczęście znowu leczenie w obszarze zdrowia psychicznego no nie tylko na tym polega to też myślę rozwój naukowy, który nastąpił przez ostatnie dziesięciolecia pokazują, że rzeczywiście kiedyś takie były leki najczęściej takie właśnie odcinające jakoś spełniały taką funkcję inną niż dzisiaj dzisiejsze możliwości są znacznie bardziej rozbudowane, ale jednak jeśli chcemy farmakoterapii, żeby nie czuć to w zasadzie będzie niemożliwe rozwiązanie problemów, przez które coś czujemy no coś czuję w ogóle przez samo życie w USA to jest wspaniałe że, że coś czujemy i słusznie pan powiedział o tym że, że farmakoterapia daje złudną nadzieję na to, ale to pod warunkiem, że my mamy przekonanie, że to co czujemy to jest niepożądane albo w jaki sposób nam zagraża nie jest wpisany w ludzką kondycję jeśli pomyśli o historii farmakoterapii tej w zdrowiu psychicznym to to praktycznie każda nowa grupa leków była nazywana tabletkami szczęście jak popatrzymy to tak począwszy od barbituranów potem były bez odjazd pina okrzyknięte tabletkami szczęścia potem leki przeciwdepresyjne niektóre i w każdej tej sytuacji reklama brzmiała albo taki ogólny pogląd, że od tej pory skończą się nasze problemy emocjonalne, ponieważ właśnie mamy tabletkę szczęścia, która pewnie tak jak pan mówi pozwala nam na to, żebyśmy nie czuli, ale proszę zobaczyć też jesteśmy dosyć selektywnie, gdyż będzie dobrze odetnie im się od wszelkich emocji czy tak zrezygnujemy z uniesień miłosnych już nie mówię uniesienia nawet mówią zwykłej przyjemności czy też chcielibyśmy być bardzo selektywnie, czyli skoncentrować się na odczuwaniu tylko tego co pozytywne i tylko w niektórych sytuacjach, a odciąć emocje, o których czasami się mówi jako emocjach negatywnych, ale są to po prostu emocje w smutek złość masz, żebyśmy pozbyli złości smutku, a z drugiej strony jest niejednokrotnie i to są źródła prawdy powiedzieć na temat tego co się u nas dzieje, więc więc, więc zablokowanie tego robi ogromną skalę rynku też chętnie pozbyliby się myśmy się lęku pewnie nie rozmawialibyśmy tutaj, bo to, gdyby nie nasze lęki to myśli mówiąc było rozwijaliśmy się jak chronić, gdyby nie ten lekarz rzeczywiście, podsumowując możemy powiedzieć, że takie rozumienie leków psychotropowych jako jako rozwiązanie na wszystko oraz oraz jaki takie szybkie działania, które spowodują, że będziemy szczęśliwi absolutnie nie rozumiem to niema nic wspólnego nic wspólnego ze szczęściem, a raczej z poparciem pewnych rzeczy które, które są nam po prostu niewygodne to trochę tak jakby za każdym razem, kiedy nam coś bolało mieli takie rozwiązanie jak np. odciąć nogę albo włożyć w gips za wszelką cenę unieruchomić to co mogłoby doprowadzić do do nawet negatywnych konsekwencji ze względu na to co robimy na to NATO blokowanie, czyli jak w każdym problemie podstawą jest diagnoza tego problemu i dobranie metod, które pozwolą ten problem rozwiązać one będą w tym szerokim zakresie albo czasami będzie wskazana farmakoterapia czasem będzie niewskazana, ale możliwa, a czasem będzie wręcz niezalecane mamy przykłady na wszystkie 3 warianty pierwszy chyba powiedzieliśmy trochę wcześniej, kiedy tych zagrożeniach wtedy, kiedy jest takim mocne wskazanie do tego, a potem już będą wersje każda każda do rozważenia zatem, żeby państwo mogli wyciągnąć własne wnioski dotyczące tego co robić w takich sytuacjach trudnych to wydaje się, że jeśli trafimy na specjalistycznych, którzy są też bardzo różnie powiedzieliśmy, który będzie miał 1 prawdę absolutną i nie da nam wyboru możliwości zastanowienia się zrozumienia tego co się z nami dzieje to lepiej unikać takiego specjalisty znaleźć takiego, który w, które daje nam różne możliwości, który dopuszcza przede wszystkim różne możliwości oraz dąży do tego, żebyśmy zrozumieli, dlaczego pewne działania są podjęte przez specjalistę, bo pacjent ma prawo do tego, żeby być współuczestnikiem w no tego procesu leczenia, więc on powinien rozumieć co się dzieje chciałam podkreślić jedynie to co pan powiedział, że tak że, że to jest najważniejsza rzecz mamy prawo wiedzieć i takie informacje niezależnie od tego czy od psychiatry proponującego leczenie jakiekolwiek od jakiegokolwiek lekarza czy od psychoterapeuty powinniśmy wiedzieć, jaka jest alternatywa panie doktorze pani doktor pani psychoterapeutką co, dlaczego to, czyli mam podstawy do tego, żeby zapytać czy to są wskazania, jakie są dane na temat mówi o obu tych metodach i co oprócz tego co jest we wszystkich, żebym rzadko z tego korzystamy ja myślę, że bardzo rzadko też dajemy sobie to prawo, bo tam jest cała masa różnych innych przekonań na temat tego, że kto wie najlepiej albo czy mogę, bo będzie głupia zapytać, ale to pytanie o to jakie, jakie mam inne wersje jest niezwykle ważnej powinniśmy dostać informację i o kosztach wszelkich mówiąc o kosztach myślę o kosztach tych źle wszelakich tak o tych o objawach ubocznych to sekwencja wszelkie różne różny czas trwania leczenia itd. ile kosztuje i wtedy nagle się okazuje, że my musimy, że podejmujemy decyzję na trochę innych podstawach, bo np. leki są tańsze niż Psycho tego dokładnie tak i czasami potrzebujemy działania krótszego nie mamy z różnych powodów czasu na to, żeby czekać na psychoterapię tu i teraz, kiedy rozmawialiśmy w z prezesem Bońkiem na temat ADHD i tu znowu czy leki psychoterapia i okazuje się, że niezbędna jest niezbędny proces psychoterapii jeśli będzie młode osoby, które mają ADHD, ale czasami, jeżeli po diagnozie to matka sama wychowuje dzieci i zmaga się z ADHD albo dziecko się zmagać z ADHD nie ma pieniędzy jest taka sytuacja, że potrzebuje szybkiego wsparcia to leki po prostu niezbędne, więc tak jak pani powiedziała punkt widzenia będzie zależał od tego jak co w jakiej sytuacji jesteśmy osobiście z pewnością taki tutaj mnie często i zdarza mi się tak rozmawiać to sami z osobami chroniącymi, które chciałyby zapisać się na psychoterapię z powodu problemu, który definiują mówią np. o tym, że mają zaburzenia lękowe i kiedy zdarza mi się powiedzieć, że Unię to teraz nie ma miejsc tylko za ileś miesięcy na hasło ja zaczekam ją, ale do tego czasu pani będzie wyleczona jeśli skorzysta pani z psychoterapii np. u kogoś innego, który zastosuje metody, o których wiemy, że rywal 4 miesiące 2 i nie ma co czekać do jesieni czy do następnego roku się męczyć albo farmakoterapia też jest wariantem, jeżeli jest wariantem także przynajmniej czasowo tam także by można było funkcjonować zadbać, a dobrostan ogólny tak, ale są też tytuł, ale są sytuacje pewnie ani też warto wspomnieć dlatego ta informacja jest ważna ta świadomość są sytuacje, w których w, których nie za bardzo dobre jest, jeżeli zaczynamy od farmakoterapii i w niektórych albo, jeżeli stosujemy niektóre metody myślę tutaj takich kombinacjach, choć jest to jakby wejście w środek rozmowa, ale pozwolę sobie tylko przykład dać tego, jeżeli ktoś zaproponował by dobrze dla ograniczenia rynku podczas terapii ekspozycyjnej proponuje, że na krótko benzodiazepiny no to już jest porażka w sensie koncepcyjnym no właśnie tutaj w 2 słowach wyjaśnia dla pacjentów dla nas dla słuchaczy, którzy mogą mogą nie wiedzieć, o czym mówimy, choć będzie to zapewne to są te leki, które mają najwięcej skutków ubocznych, które uzależniają, które działają krótkoterminowo i o których w zasadzie moglibyśmy powiedzieć, że są bardzo mocno objawowe i one nie leczą to znaczy tłumią maksymalnie działam trochę narkotyczny no narkotyczne pewnie ale, ale tutaj właśnie i doskonale też doskonały przykład tutaj, o którym mówimy, bo to są leki do wyrzucenia zupełnie, że powinny być zakazane nie nowość powinny być stosowane w tych sytuacjach, w których mamy szansę na bardzo szybkie pokonanie kryzysu osoby pokonanie kryzysu lekowego np. dużego nasilenia lęku, ale mamy szansę na to, żeby pomyśleć, że to naprawdę będzie objawowe w tym momencie kiedy, kiedy jest to potrzebne wyłączając sytuacje doświadczeń traumatycznych śmierć nowość, bo wtedy szkodzą zaraz ten zawiera, bo to jest bardzo ciekawe, dlatego że rzeczywiście zresztą też będzie zapewne są przepisane na bardzo krótki okres stąd też mówimy, że one nie są do leczenia długoterminowego, bo tak jak pani wie to do takiego działania w bardzo celowego w zasadnych sytuacjach, o których powinni decydować jednak no specjalista, a problem polega na tym, że mamy też nowe znowu zamiłowanie do tych PZU TFI przez to trochę myślę, że w popkulturze one są bardzo obecna więc, jakie mamy wyobrażenie, że to też tabletki szczęścia, ale nie teraz przechodzą do tego etapu terapeutycznego i świetny przykład dotyczący ekspozycji, czyli mówimy o takiej sytuacji, w której pomagamy pacjentowi, a doświadczyć co można jeszcze raz warunkach takich bezpieczniejszych jest to kontrolowane przy pomocy terapeuty itd. jesteśmy przygotowani do przeprowadzenia tej ekspozycji, ale zasadniczo chodzi o to, żeby pacjent doświadczył emocjonalnie trudne te trudne emocje i żebyśmy wprowadzić jakąś korektę proszę poprawić jeśli nieścisłości wdarły nie ma tu w samym opisie metody żadnej żadnej Fisz i nieścisłości oczywiście o to chodzi, żebyśmy mieli szansę na to, żeby przeżyć emocję, która do tej pory powodowała z z powodu obawy, przed którą wycofywali my się nie podejmowaliśmy pewnych aktywności odczuwaliśmy dziedzin to jeśli tę tą emocją ekspozycje metodą na lęk no to właśnie to robimy ja dodałabym jedynie że, że jako technika sama technika terapeutyczna też trochę tak jak byśmy rozmawiali w tym momencie właśnie doskonale pan użył tego przykładu benzodiazepin ekspozycja, który chyba sama sprowokowała, że zawsze liczyć się kontekst i cała procedura to, o czym mówiliśmy, że zastosowanie leku, jakim są i jest ważne, żeby wiadomo było w jakim wskazaniu na jak długo dlaczego, w jakich obwarowania to samo dotyczy technik psychoterapeutycznych metod psychoterapeutycznych i o tym to samo dotyczy tego jak my jest stosuje my, bo przez analogię możemy powiedzieć, że wyjęta z kontekstu ekspozycja będzie może być szkodliwa bardzo to to jest ciekawe co pani wie, dlatego że my nie mamy świadomości, że czasami rzeczywiście nie nie niezasadnie stosowane techniki lub lub brak przygotowania procesu terapeutycznego może być szkodliwe może wywołać rozumie ekspozycja polega na tym, że w sposób przemyślany zaplanowany chcemy, żeby pacjent doświadcza trudnych emocji po to, żeby mu pomóc teraz jeśli to nasze przygotowanie nie jest w stanie żaden sposób zabezpieczyć pacjenta pacjent jest takim stanie, w którym nie powinien po raz kolejny zderza się tak silnymi emocjami to co wtedy ja myślę, że chyba zamieszczaliśmy dość i może warto było owe, jakby odnieść się do tego do takiej podstawy, która mówi o tym jak my w ogóle oceniam te metody, jakiej czyli, bo i, ponieważ każda sytuacja jest inna trzeba, a zaczęliśmy od tego, że czasami mamy tendencję do używania informacji zasłyszanych nie chciałabym, żeby wybrzmiało stąd w naszej audycji, że nie wiem nigdy nie, gdy będzie zapewnili nas szczególnie przy ekspozycji nigdy bez znaczy jeśli to akurat wyraziła zarazie opozycji to dobrze na granicy, ale w, ale jeśli Wybrzeże jakieś nigdy zawsze bardzo nowy regionalny program nota no to wtedy wychodzi właśnie wtedy mamy trochę niepokoju, a więc chyba dobrze zacząć od tego zaczęły, a albo ustabilizować grunt dotyczący tego, skąd my w ogóle wiemy, że coś działa i czy warto o to w ogóle się bić psychoterapii farmakoterapii i medycynie czy to w ogóle czy to w ogóle pytanie, które pacjent powinien zadawać i tutaj doby i myślę, że to jest niezwykle istotny poziom dotyczy również kwestii szczepionek całej masy wszelkich oddziaływań medycznych tego co nasze banki internetowe podpowiadają nowa cudowna metoda na i teraz wobec takiej ogólnej nieufności, bo nikt nie jest zadowolony z systemu prawie żadnym kraju dostępności i wielu niedostatków związanych z systemem opieki zdrowotnej w tym tej związanej ze zdrowiem psychicznym to, żeby nie wylewać dziecka z kąpielą, czyli nie powiedzieć dobrze wszystko co ci lekarze proponują naukowcy proponują jest 1 wielka nieprawda ściema manipulacja i jakby nie chciałabym iść aż w tym stanie na drugą stronę ani drugą stronę, że po prostu co powie każdy lekarz lekarz to jest Święty niepodważalne i pewnym antidotum na uwikłanie się te 2 skrajności jest to, że trochę wiemy na temat tego jak i jaki jest jak dochodzi do tego efektu końcowego, czyli np. tego, że jak Śledź jest zarejestrowany i że on jest sprzedawany w aptece jest polecany jak to jest przez analogię do psychoterapii Niewiem czy uważa pan, że to tartą wybory bardziej zasadne lekarz wiemy, bo mówiliśmy wielokrotnie więc, gdybyśmy właśnie powiedzieli na temat tych metod psychoterapeutycznych jak dochodzi do tego, że trafiają do apteki, o co toczy się w cudzysłów, że w gabinetach certyfikowani terapeuci korzystają z jakich metod jak jak to się i czyli jeśli o lekach wiemy to, że najpierw wymyślamy jakąś substancję prawda, czyli najpierw patrzymy na mechanizmie działania NATO czy jak to może być co wiemy z fizjologii dlatego to co w dziedzinie podstawowej medycyna jest taki ważny to znajomość fizjologii mechanizmów fizjologicznych zastanawiamy się co może być za to odpowiedzialny albo odkrywamy to przypadkiem jak historia leków przeciwdepresyjnych i to, że chorzy na gruźlicę mieli nieadekwatnie dobry nastrój no może to coś poprawia również nastrój, ale patrzymy na mechanizmy szukamy substancji, która są badania przedkliniczne zazwyczaj to jest oczekiwane potem są badania kliniczne potem są badania na zdrowych ochotnikach czy badamy czy tam są różne efekty uboczne potem są badania kliniczne i te badania kliniczne mają swoich swoją swoje rygory metodologiczne, żebyśmy wyciągnęli z nich wnioski, które najogólniej można ująć w obszarze niż chodzenia, czyli czy jest to każda interwencja ludzki organizm może szkodzić wobec tego nie mamy takiej i zaraz przejdę do psychoterapii wskaźniki, które mówią czy to ryzyko szkód jest na tyle mały w populacji Rze, że warto podjąć, zważywszy na to, jakie może przynieść korzyści to jest podstawowa kwestia tej za sposób rozumienia w ogóle wprowadzenia nowych metod leczenia oczywiście i potem potem mamy i że już to zbadaliśmy zbadaliśmy w jakimś 1 ośrodku to potem okazuje się, że dobrze może to państwo chcą wprowadzić substancję, która się państwu bardzo podoba albo na niej zarobią, więc dobrze byłoby, żeby zbadać również w innych ośrodkach i która już nie są tak związane z tym, który wymyślił, czyli panująca na neutralność i ze strony dokładnie tak, czyli jeśli mamy ileś badań bardzo wiele badań jeśli one z tych różnych ośrodków i one są dobrze zrobiony metodologicznie nie będziemy Stocha to chodzić w czasie tej jest, że nie zdążymy, bo tutaj, ale ale, jeżeli wg pewnych standardów, a to często jest pomijany w tych w prezentowaniu tych wycieczkowych rezultatów zmiany zostały dobrze zrobione to potem jeszcze oceniamy poziom zaufania do tych do badań do tych metod ile ich jest na końcu jeszcze są takie bezpieczniki najczęściej to są różne agencje, które oceniają to czy te badania czy suma tych badań wskazuje na to, że jednak te korzyści przed przed to nie jest przewaga korzyści nad szkodami pół na pół to oznacza, że poważne efekty uboczne, które zdarzają się wszędzie powinny być tak znikome, że w ogóle o nich mówi równanie to zysku do zysków czyli, czyli to jest ścieżka, którą dochodzimy na końcu legł bywa zarejestrowany, jeżeli te wszystkie rzeczy zostały sprawy zostały spełnione przez analogię do psychoterapii można powiedzieć dobrze byłoby, żeby było tak samo, czyli że myślimy o tym jakie mechanizmy są uwikłane w to, że pacjent odczuwa lęk tylko, że psychoterapia tutaj pozwolę sobie podkreślić to leczenie metodami psychologicznymi bez takiej fałszywego podziału, kto już nie obowiązuje na ciało duszy ta karta Zjawiński bardzo, że to, że życie psycholodzy to nie dotykają bardzo wielu już wiemy o tym jak mocna biologiczna podstawa dotyczy choćby mechanizmów uczenia się on my się uczy nasz mózg się czy wobec tego to co odnosi się do mechanizmów dobrze byłoby, żebyśmy zobaczyli okej to jak można je zmienić opracowali metodę, która czy przyjrzeli się co nasze metody zwykłego rozmawiania jest odniesieniem się do tych mechanizmów właśnie dobrze ją określili wobec kogo jakich warunkach i zbadać tak samo jak zbadali tak samo jak leki czy zbadali wobec, jakiej grupy i jakie są skutki, czyli dlatego tutaj porównania z grupami osób nieleczonych są bardzo ważne porównania z grupami ocena efektów ubocznych o tym się bardzo mało mówi, ale przez analogię psychoterapia dobrze byłoby, żeby była zbadana tak samo łatwiej, ponieważ mamy coraz mniej czasu, a chce, żebyśmy zdążyli dotąd jeszcze tych innych istotnych kwestii to spróbujemy podsumować to co pani powiedziała że najlepiej by było dobrze by po rozumie, że tak nie jest teraz co znaczy że, że proces psychoterapeutyczne właśnie z burd chętnie usłyszę, jaka jest odpowiedź, jaką są badane czy jesteśmy etapie, że tak samo jak leki czy jeszcze oczywiście, że jesteśmy na tym etapie pytanie czy słyszymy ten etap i dlatego że trwa oczywiście są nurty psychoterapii, które zostały zbadane kiepsko się poddają tego typu badaniom ze względu na czas trwania na założenia teoretyczne i czy to oznacza, że nie powinna się ich badać to nie oznacza to znaczy, że należy znaleźć formy, które jeżeli, jeżeli naszym efektem końcowym jest powiedzenie, że psychoterapia pomaga albo leczy to powinniśmy umieć powiedzieć komu jak, w jakich warunkach w jakim czasie Zaj, czyli rozumiem, że jesteśmy aktualnie mamy dostęp do takiej psychoterapii, która jest badana w takim stopniu, w którym jesteśmy w stanie wiedzieć komu pomaga jak długo trwa, jakie są efekty uboczne bardzo wielu sytuacjach tak, czyli zaczęliśmy naszą rozmowę od zaburzeń lękowych szeroko pojętych i od depresji w związku z tym powiedzmy tu badań są setki dziesiątki tysiące, które są potem Ogar Niane metaanaliza potem przekaz przykuwa ne na pewne sformułowania, z których wynika to okej od tej terapii możemy się spodziewać takiego skutku i a od innych nie wiemy, bo nie zbadaliśmy w tych okolicznościach ja bym badaliśmy może tylko jako przykład podam torze dla nas zaskakującym nieco odkryciem, chociaż może to za mocne słowo odkrycie, niemniej jednak w tych o ogromie badań i braku badań te wiele lat temu podjęliśmy próbę badania tego co w sumie wszyscy robią, ale nikt nie zadał sobie za bardzo pytania czy czy pourazowych zaburzeń stresowych to koniecznie musimy stosować leki psychoterapia to małe małe wyjaśnienie chodzi o tzw. PTSD no właśnie, czyli dolegliwość, która łączy się z przeżyciem katastrof bardzo dużo myślę, że PTSD jest sformułowaniem, które jest znane w tym momencie większości słuchaczy dlatego ogromnie dużo o tym mówimy w kontekście konsekwencji wojny traumatycznych wręcz narzuca teraz teraz jesteś tak jesteśmy to to jest to jest to, czego możemy się spodziewać wobec wydarzeń katastroficznych traumatycznych my w Polsce w kraju wówczas bardzo spokojnym i nadal bardzo spokojnym w kontekście wojny i i tego co dzieje się badaliśmy osoby po wypadkach komunikacyjnych, bo to było największe źródło testy i zadaliśmy sobie pytanie czy to co jest taką pragmatyką czyli kiedy pacjent idzie do psychiatry dostaje leki i psychiatra mówi no może jeszcze psychoterapia nie zaszkodzi też taki złoty standard można być to czy też jakieś uzasadnienie czy jest lepiej, jeżeli jest także weźmiemy leki i zastosujemy psychoterapię czy też może lepiej byłoby, gdybyśmy zastosowali samą psychoterapię bardzo określoną metodę wspomnianą wcześniej przedłużony ekspozycję czy też może same leki i wyniki o tyle były bardzo ciekawy, że można by się spodziewać, że łosiem go takie combo lekki plus psychoterapia to naprawdę zadziała lepiej niż sama psychoterapia albo zadziała lepiej niż same leki jakaś była niespodzianka, kiedy okazało się, że ten efekt dodany nie występuje, czyli że nie występuje, czyli że, jeżeli zastosujemy leczenie metodą przedłużonej ekspozycji samo to on jest bardziej skuteczne niż same leki niż sama farmakoterapia oczywiście 1 lekiem ja będę precyzyjna tym lekiem, który był wskazany zarejestrowane, ale nie zaraz odniosę do tego jak to jest, kiedy mówimy globalnie leki globalnie forma psychoterapia, ale ta metoda psychoterapii okazała się skuteczniejsza niż sama farmakoterapia sama farmakoterapia też była skuteczna w związku z tym broń Boże nie wyrzucamy tylko uznajemy za metodę skuteczną, ale połączenie obu nie dodawało efektu co oznacza ni więcej, przekładając to na język ten nasz rozwagi, że my ponosimy podwójne koszty, bo stosujemy zarówno leki z możliwością efektów ubocznych chodzimy do psychiatry płacimy sanek stosujemy psychoterapię i ponosimy koszty czasowe finansowe tymczasem okazuje się, że korzyść, że koszt jest przynajmniej taka sama to znaczy, że nie ma dodatku nie ma dodatkowej, czyli to też jest do wzięcia płodu jest niezwykle ważne, ale tu znowu ogromnie nam się czas kurczy kurczy, więc nie zdążymy wszystkiego powiedzieć natomiast podkreślam, że to dotyczyło PTSD konkretnych konkretnego zaburzenia stresu pourazowego ani wszystkich kryzysów np. depresji zaburzeń lękowych tak nie zaburzeń osobowości w zaburzeniach lękowych jest bardzo podobnie to prawda by większość, ale właśnie już w depresji dane mówią o tym, że dobrze połączyć czasami to jest i dlatego mówiliśmy wcześniej o tym jak należy słuchać tych danych i na co należy zwrócić uwagę że, unikając tutaj mówienia leki psychoterapia z rynków lnu chce tak chcemy powiedzieć, jakie leki, w jakich wskazaniach jakich warunkach to samo psychoterapii jak psychoterapia i mamy prawo to wiedzieć mamy prawo to zapytać psychoterapeuta mamy nadzieję, że psychoterapeuta w chwili, gdy to były słuszne bardzo chcielibyśmy, żeby wiedział, że gdy, a innym obszarem jest też to czy jeśli wie to cię o tym powie w równych właśnie dostępność tak dalej będę prosił o takie krótkie odpowiedzi jeszcze 2 kwestiach bardzo interesujące interesująca sprawa dla mnie to jeśli jest pani psychiatrą psychoterapeutą to czy występuje pan jednocześnie w roli mając 1 pacjenta i psychiatry psychoterapeuty, dlaczego to jest w tym najlepsze w i że mając dawny zespół w klinice też, gdzie mamy psychiatrów, ale w większości psychiatrzy są jednocześnie psychoterapeuta ami nas w klinice i sobie to bardzo chwalimy, ale czyli, odpowiadając na pana pytanie to jest pewien plus plus wynika z tego że, że mam większą swobodę niż koledzy terapeuci w decydowaniu natychmiast i jakby działa i działaniu farmakologicznym i to jest można zaproponować obie wersje obie wersje naraz można i nie ma tutaj absolutnie żadnej sprzeczności ja zajmuje się psychoterapią poznawczo behawioralną w tej metodzie nie ma żadnej sprzeczności prawdopodobnie kiedyś było bardzo dużo na ten temat jak to było, kiedy psychiatra był psychoanalitykiem można nie można tutaj to jest związane już ze szkołą psychoterapii i tymi wariantami natomiast nie jest to niema żadnych powodów, żeby uważać, że nie i no tak to działa czyli, czyli psychiatra może stosować też pewnie czasami proszę wybaczyć, że o tym powiem, ale czasami to zdumiewające jest niejasne kim jest psychiatra, jakim jest psychoterapeutą datek, więc podkreślę jeszcze jedynie psychiatra to lekarz, czyli osoba, która ma ukończone studia medyczne w związku z tym w Arsenale jego środków jest cała farmakoterapia psychoterapeuta to jest osoba, która kształci się w psychoterapii teraz trwa debata, w której do, której się nie wniesiemy kształci się psychoterapii, ale jest albo psychologiem najczęściej albo może być również lekarzem wyważyć specjalistą winnym zakresie zdrowia psychicznego, więc jeżeli tak jest to psychoterapeuta z definicji nie jest lekarzem nie ma możliwości przepisywania leków, chyba że jest no właściwie ma inny zawód medyczny, który taki wąski zakres daje typu pielęgniarka czy Ala celem, bo to jest istotne, że nie ma na pewno możliwości przepisywania leków w związku z tym też w takim moim rozumieniem, kiedy ja mam wątpliwości jako psychoterapeuta niebędący lekarzem czy pacjent nie potrzebuje wsparcia farmakologicznego zawsze odsyłam pacjenta na konsultację do konsultacji lekarza psychiatry lub po prostu zobaczyli, jaka jest jego opinia, a potem podjąć dalsze działania rozumiał sytuacji, kiedy lekarz jest jednocześnie psychoterapeutą po prostu skraca drogę skraca drogę, ale myślę, że bardzo ważna jest jeszcze 1 rzecz, która wymaga podkreślenia to, że idealnie byłoby cudownie byłoby, gdyby lekarz psychoterapeuta dobrze się ze sobą komunikowali co oznacza, że na lekarzu ciąży, aby odpowiedzialność nie będę się bać tego słowa lekarzu psychiatrzy znajomości metod psychoterapii i tego, czego można się spodziewać psychoterapii ana psychoterapeuci znajomości ogólnej działania leków często już, kształcąc psychoterapii mówi do kolegów młodszych kształcący się czasy, kiedy psychoterapeuta mógł powiedzieć pacjent bierze leki, ale takie leki leki nie wiem jakie, ale nie wiem jak bierze leki przeciwdepresyjne terapeuta ma wiedzieć jak lego, jaka dawka to jest szalenie istotne co pani powiedziała, dlatego że w moim rozumieniu, które no niestety nie rozumieniem w systemowym jest to absolutna podstawa nie może tak być lekarz i psychoterapeuta wprowadzam pacjenta ten pacjent chodzi o 1 do drugiego w zasadzie oni się nie kontaktują nie wiedzą, jaka jest diagnoza nie rozumie psychoterapeuta pracy lekarzy i odwrotnie już nie mówiąc o tym, że ogromnie często pacjenci w gabinecie po wizycie u lekarza mają pewne postawy pewne z treści rozmów wynika, że nie rozumieją działań leków nie rozumieją jak należałoby stosować, kiedy przerwać, czego nie powinno robić, więc ta kontynuacja u terapeuty w kontekście nawet samych leków jest niezbędna oczywiście podkreśla też na czerwono zielono niebiesko, że czasem dochodzi do zawirowań na tej linii, czyli np. pacjent, który ma więcej czasu z psychoterapeutą z definicji lub skonsultować z psychoterapeutą kwestie czarny kolor zielony i wtedy nie daj Boże psychoterapeuta powinni powinien pan brać tych leków to mam nadzieję, że nie występuje, ale zdarza się z drugiej strony, kiedy usłyszałam kiedyś no Super wizji, czyli terapeutka podzieliła jak tę kwestię rozwiązać, ponieważ pacjent, którego wyleczyła już napadów paniki usłyszał od psychiatry co to za psychoterapia, która 2 miesiące działa ta nie może być prawda w związku z tym mówimy tu o tym, że dla czasem tak się zdarzać tylko ludźmi mówimy o wariant, bo właśnie dlatego zachęcam państwa zachęcamy państwa do tego, żebyście korzystający specjalistów również na tę kwestię zwrócił uwagę uważam, że lekarz psychiatra powinny być ze sobą w kontakcie prowadzącego pacjenta i normalne jest to że, że dzwonimy do lekarza rozmawiając o tym jak widzi pacjenta jak my wspólnie pracujemy jeśli pacjent widzi, że nie ma takiej możliwości, bo lekarz nie zgadza psychiatra psychoterapeuta nie zgadza i jakie mają każdy nieco inaczej mówi to znowu warto o tym porozmawiać jasno powiedzieć, że był pacjent się tu bezpiecznie, gdyby oni byli w kontaktach nie słucha nas wiele osób, które korzystają w tym momencie psychoterapii i korzystają z farmakoterapii to jeszcze 1 rzecz podkreśla, że to się nie dzieje bez zgody pacjenta, więc proszę się dziwić jeśli terapeuta pyta czy zgodziłaby się pani, żebym skontaktowała się pani ja to samo jest lekarz drugą stronę, czyli to nie jest drogą czyli, czyli mówiąc o tym, że to byłaby wersja idealna, ale znowu tu decydujemy się pani wielka to jest 1 uwaga, dlatego że, tym bardziej warto odważyć się jako pacjent powiedzieć, że potrzebowalibyśmy tego albo wyrażamy zgodę, bo to wszystko spowoduje, że będziemy mieli pracę taką zespołową, która zawsze jest znacznie lepsza niż taki indywidualny widzenia pacjenta pewnych zagadnień z tym ba poruszyliśmy ciekawe ciekawe wątki, które próbuje podsumować zasadniczo powiedzieliśmy, że jeśli chodzi o obszar zdrowia psychicznego to ten obszar nie jest nie jest jednolita nie ma 1 sposobu idealnego na na wspieranie i leczenie pacjentów i psychoterapia farmakoterapia współpracują ze sobą działają wspólnie wy, ale nie są w końcu chodzi o to, że nie jest takie działanie albo 1 albo drugi w psychoterapeuta psychiatra się nie lubią nie jest to tak wręcz dokładnie odwrotnie potrzebujemy ścisłej współpracy drugi wniosek, do którego doszliśmy to jest taki, że niezwykle często leki są nieskuteczne, a w konkretnych przypadkach i psychoterapia powinna być takim pierwszym oddziaływaniem, ale rzecz się tak ma dokładnie odwrotnie czasami też leki są niezbędne psychoterapia nie może być mniej skuteczne w jakimś konkretnym momencie życia czy w konkretnym przypadku zatem potrzebujemy zrozumieć, dlaczego właśnie pytanie, dlaczego takie pytanie naukowcy, dlaczego pewne oddziaływania są proponowane, dlaczego mam leki przyjmować, dlaczego nie przejmować takie dobre rozumienie tego jak ma wyglądać proces leczenia z punktu widzenia pacjenta jest podstawą jeszcze powiedzieliśmy o o tym, że różnica między psychoterapeuta psychiatra jest taka, że psychiatra oczywiście lekarzem tak jak każdy inny lekarz ma uprawnienia do leczenia pacjenta za pomocą leków psychoterapeuta jest specjalista, który oddziaływuje za pomocą psychologicznych metod, a nie farmakologicznych to jest myślę coś co nasi pacjenci nasi słuchacze dość dobrze wiedzą adres może być bardzo ciekawy był wniosek dotyczący łączenia pracy psychiatry i psychoterapeuta to znaczy, że 1 osoba, która jest psychiatrą psychoterapeutą może prowadzić pacjenta bardzo przekonujące jest to dla mnie bardzo logiczne że, że łatwiej pewne pewne decyzje podjąć i pacjent po prostu nie ma 2 specjalistów to jest istotne 1 rzecz, która mi chodzi po głowie to jest to, że czasami, ale myślę, że odpowiedź już jest czasami pacjent jest w takim stanie, że celem lekarza jest spowodować, żeby nie cierpiał, żeby dostarczyć mu ulgi jak najszybciej to jak idea medycyny od początku, a psychoterapia czasami działa także to cierpienie jest ono potrzebne to oddziaływać cierpienie myślę odczuwanie negatywnych emocji takich właśnie odpowiedzieliśmy lęku strachu i MII właśnie psychoterapeuta ma dostęp do tego że, prowadząc pacjenta czy lekarz byt, który jest jednocześnie psychoterapeutą, jeżeli patrzy na pacjenta całościowo i nie zawsze dąży do tego, żeby ta komisja lekarska czyli, żeby pacjent cierpiał teraz, żeby ulga mu dostarczyć była w pierwszym planie to jest coś na co na co nie mam odpowiedzi to są te wątpliwości kraju, który nie chodzę no nie chciałabym tutaj działać bardzo paradoksalnie, ale idąc trochę pana wątkiem trochę sprowokuje to ten chirurg to on dostarcza tej ulgi czy on nie dostarcza tej ulgi myśląc o tym, że jednak usuwa pewne przyczyny, narażając pacjenta naczep, czyli nie jest to uniwersalny lekarzu czasami lekarze muszą malarza aktywność lidera narażają pacjentów na znacznie większy ból na pewnym etapie niż ten zrealizowany albo uczonych w celu leczenia, więc myślę, że to jest rzecz, że to jest ważne żebyśmy, że od 1 i drugiego wymagana jest znajomość psychopatologii mechanizmów właśnie teraz ten moment interwencji i to jak my rozumiemy tę ulgę to jest niezwykle ważna kwestia czy myślę, że to jest znowu wątek bardzo istotne w Super wizję takiego psychoterapeuty, który też jednocześnie lekarzem już takim znaczeniu, że to mogą być źle dlatego specjalisty również tymi niełatwe decyzje tak sobie wyobrazić uśmiecham się do tego, że właściwie normą wyrażoną w wannie z sprowokował mnie one do myślenia czy czy w jakim momencie to co to determinuje ciekawy wątek do opatrzenia opatrzenia dalej, bo przyznam, że w ten sposób o tym nie myślałam, że państwo to jest to co nam się udało uzyskać w trakcie audycji zupełnie niezaplanowany sposób, że my nie wiemy też różnych rzeczy jakoś tak kategorycznie, że mamy pewne pewne dane przyglądamy się mamy mamy pewne praktyki, ale też jesteśmy otwarci na to, żeby powiedzieć trzeba pomyśleć zastanowić pozwolę sobie nie robić tego na antenie zastanawiają się, w jakich, w jakich sytuacjach mogła zadziałać tak żeby, ale myślę, że że, żeby przede wszystkim przynieść ulgę, porzucając inne inny, choć pokusa pokusa jest, ale pokus stop pokusa również dla psychoterapeutów dokładnie wyjścia i ona jest tu do podkreślenia jest, bo najczęściej spotykam się z nim u psychoterapeuty będzie metoda jest metodą wymagającą chociażby ta wspomniana wcześniej ekspozycja wymagającą konfrontacji dyskomfort pewnie dlatego to u psychoterapeuty to pytanie pojawiło w głowie bardzo dziękujemy za rozmowę naszym gościem studia była pani Agnieszka Popiel psychoterapeutka psychiatra supervisor AK moglibyśmy wiele wymienić na temat zasług jeśli chodzi o psychoterapię w Polsce ogromnie dziękujemy pozwolę sobie na antenie zaprosić panią na następną rozmowę być może będziemy mieli taką rozmowę na temat tego zagadnienia, którym zostawiliśmy słuchaczy na koniec właśnie jak widać nie wszystko oczywiste ogromnie dziękuję bardzo, dziękuję za to rozmowy również dziękuję dziękuję bardzo, się nazywa Armen Mekhakyan audycje wydawała Karolina Kaczyńska do usłyszenia w przyszłym tygodniu Zwiń «

Co badania naukowe mówią o skuteczności psychoterapii?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: DOBRA TERAPIA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 08:00

Najnowsze Podcasty

"To jest ustawa, w której zapisano bezkarność tych, którzy będą w tej komisji zasiadali"

Poziom wzajemnej wrogości jest olbrzymi. To rodzaj wojny domowej

"Wezwanie przed komisję może dostać każdy"

Zapraszamy na wycieczkę po Europie. Nieważne czy spojrzycie w lewo czy w prawo, na pewno zobaczycie... inflację

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL