Chińczycy nie do końca zrozumieli, co się zdarzyło w Europie w ostatnim roku

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

trzynasta 6 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami Marcin przychodnia analityk do spraw Chin w Polskim Instytucie Spraw Międzynarodowych dzień dobry czy dobry w ostatnich dniach mamy bardzo dużo wypowiedzi światowych przywódców odnośnie bezpieczeństwa to oczywiście zaczęło, gdyż z konferencją w Monachium trwa dzisiaj wystąpienie by dana Warszawy też jedną z takich bardziej oczekiwanych to nie jest jedyne wydarzenie jeśli chodzi o takie światowe koncepcje w rozmaitych Rozwiń » mocarstw na temat tego czym jest światowe bezpieczeństwo, bo dzisiaj okazał się także tekst opublikowany właśnie taki tekst można wejść koncept by nie jak to przetłumaczyć na Polski efekt pewnego rodzaju wizja bezpieczeństwa prezentowana przez Chiny to się nazywa Global Security Security Initiative koncept by walczyli koncepcja globalnego bezpieczeństwa w jaki sposób czytać ten dokument co on dokładnie oznacza jakich autorów to jest test standardowo typowa próba zaistnienia inna z przez naszych w obrębie społeczności międzynarodowej na dany temat, który w chwili danej chwili istotny Koreańczycy chcą w ten sposób uważają że, zajmując tego typu stanowisko, prezentując koncept tej, jakkolwiek nie tłumaczyć, że temat staje się naszym biorą udział w tej debacie w sposób, nadając tej tak uważają nadającej trochę też ton no to jest jednak głównie promocja chińskiego spojrzenia na bezpieczeństwo, a raczej nawet nie tyle samego spojrzenia, bo ono jest nie tylko samej polityki Chin wobec światowego bezpieczeństwa co tego jak Chiny chciałyby, żeby świat postrzega w tym kontekście to jest głównie promocja wizerunkowa, a próby trąca chiński wizerunku Chin jako państwa dbającego o pokój światowy to oczywiście też łączyć z tym stanowiskiem, jakie władze chińskie próbują nie próbują, ale prezentują, ale próbują nas przekonać, że taki jest rzeczywista polityka wobec agresji rosyjskiej na Ukrainę i to to jest oczywiście wypełnienie próba wypełnienia pewną treścią czy udana to możemy dyskutować myślę, że nie do końca no tych wszystkich haseł, które dotychczas przez chińskie władze były powtarzane odnośnie tego je po tym, jak siedzimy Kling z inicjatywy globalną inicjatywę bezpieczeństwa przedstawił w zeszłym roku i od tego czasu ona wraz z takim drugim grobach Development światy, czyli globalną inicjatywę rozwoju kolejnym takim parasolem tak naprawdę taką hasło ową dość generalną ogólnie traktującą pewne rzeczy inicjatywą i stały się te 222 inicjatywy te 2 projekty propozycję, jakby głównym główną osią chińskiego komunikatu do partnerów zagranicznych tzw. oczywiście nie do Stanów zjednoczonych to oczywiste nie nie też tor nie do Rosji też to też nie, jakby wiadomo nie do Unii Europejskiej bardziej do państw rozwijających się do państw globalnego południa to jest taki sposób Chińczyków na to, żeby pokazać światu DD nas taki przekaz, że Amerykanie oczywiście podpalają Europę, dostarczając broń Ukrainie i Unia europejska nie może się zdecydować czy chce razem z Chinami współpracować czy raczej też z tymi Amerykanami Europy dalej podpalać i ale Chińczycy proponują coś innego prawda proponują tym państwem, które może nie do końca chcą wspierać Rosję jej działanie politykę, ale nie są skłonne do tego, żeby tak ochoczo się zgadzać na politykę amerykańską jak właśnie państwo globalnego południa w Afryce Ameryce Południowej, ale też w Azji południowo-wschodniej czy Południowej w ogóle, więc z tym w ten sposób należy to czy też działanie jak możemy możemy przedyskutować ten plan co ta inicjatywa tak naprawdę zawiera w sobie, ale to jest chyba drugorzędne w stosunku do tego, że ona ma być głównie hasłem, których chińskie władze powtarzają od dłuższego czasu teraz będą jeszcze dokładniej mogły się odwoływać do pewnych tez tam zawartych co ciekawe może 1 powiem bo, bo w tym dokumencie jest hasło, które Rosjanie często wykorzystują, tłumacząc swoją agresję czy hasło kwestie kwestii pewnej zagrożenia bezpieczeństwa Domaniewskiej indywiduów Security, która dotyczy w skrócie oznacza m.in. głównie to, że państwo mają prawo do obrony swojego bezpieczeństwa w sytuacji, kiedy czuję się zagrożony i to tak w ten sposób prezentowali Rosjanie jako pewne uzasadnienie czy coś czy nie powtarzania tego słowo słowo adres ta teza o tym prawie do obrony jest w tym dokumencie również obecna, więc to ten kontekst też istotnych ja się zastanawiam nad tym przede wszystkim jakby, jaką w ogóle definiują ten te zagrożenia, z którymi mamy do czynienia, bo to się zaczyna ten tekst zaczyna takiego opisu, że świat jest na rozdrożu, więc może spróbuj met, z jaką może zdecydować co chwilę przez to rozumieją na czym polega tym to Rozdroże, na którym ten świat stoi do DEK to kiedy dekorujemy troszeczkę to co Chińczycy chcieliby, żebyśmy rozumieli jak oni rozumieją tak Asset na ten dokument jest on on jest napis, że on nam mówić co Chińczycy myślą nie, ale nie do końca tą myślą oczywiście całej prawdy nam nie powiedzą, ale dobrze asy po rzeczywiście nie jak w wyniku czy oni tego nie identyfikują jako efekt rosyjskiej agresji na Ukrainę, ale generalnie to z tego wynika m.in. dziś świat w optyce chińskiej z tak powiem skończył się okres ze strategicznej szansy dla Chińczyków tzw. trącą podpisali przez wiele ostatnich lat, że to jest jak okres spokoju i rozwoju, który Chińczycy wykorzystali oczywiście do gospodarczym gospodarczego rozwoju i to skończyło to było widać też przemówieniu siedzi Kinga podczas zjazdu partii dwudziestego, gdzie te tony pesymistyczne tony dotyczące konieczności większego wysiłku w tej chwili też właśnie tony dotyczące tego ochrony konieczności wzmożenia wysiłku nad bezpieczeństwem sensu stricte ten może nie dominowały, ale były bardzo mocno obecne w tym przemówieniu pot i są obecne w tym dokumencie, o którym teraz rozmawiamy i też są obecne z tej wojsk z chemii otwartej debacie ekspercką oficjalny w Chinach tak, gdzie oczy ten przekaz z góry jest powtarzany przez poszczególne ośrodki analityczne nazwijmy je naukowe, ale to tak, ale cała ta by retoryka mówi o tym, że Chińczycy muszą Chiny muszą teraz stawić czoła wyzwaniom, których wcześniej nie było i w związku z tym będzie to dla nich trudniejszy okres niż wcześniej w związku z tym muszą się bardziej z zabezpieczyć w szerokim rozumieniu tego słowa czy to przez bezpieczeństwo wewnętrzne czy zewnętrzne, ale to oczywiście nie jest identyfikowany jako taki sposób, że Rosja sprowadziła zagrożenie nagrać z, że ta odpowiedzialność za tę sytuację trudniejszą ponoszą Rosjanie no oczywiście nie tu jest odpowiedzialność jest dość to jasno ukierunkowana to jest w podhasłem pewnej zimnowojennej mentalności prawda dążenia do rozwoju swoich ironicznych interesów amerykańskich to jest teza, którą należy dostarczyć umówmy się bardzo chciałbym takim jest topowym językiem opisane Unii lat realizm i protekcjonizm jako światowe problemy z covid 19 tak taką taką systemem tak to poparte propaganda, która ma je bić w główne kierunki, które dla Chińczyków są zagrożeniem tak czy to jest i nic, o które oni identyfikują no to co się stało z lokalizacją jak cały poprzedni rok i nie tylko, ale wcześniejszy atak widu ale, ale właśnie też kwestia związana z agresją rosyjską wpłynęła na globalizację to jest to globalizacja była motorem rozwoju i to się zmieniło, więc to też jakoś odpowiadają NATO i w tym dokumencie warto też powiedzieć, że i wczoraj staje się dzisiaj ukazał się tym tekst dotyczący obrazki niż tych globalnej inicjatywy bezpieczeństwa, a wczoraj ukazał się duży tekst MSZ chińskiego na temat amerykańskiej globalnej hegemonii praktyk komunistycznych też już 100 w bardzo podobny sposób właśnie opisujący to jak Amerykanie różnymi sposobami starają się zmieniać świat na własny model, jakby wpływać na politykę poszczególnych państw lat to jest retoryka troszeczkę obecna w odniesieniu do Polski wizyty Bidena to jest oczywiście, ale w mniejszym stopniu, ale nadal i w jedności Polski to jest oczywiście retoryka dotycząca próby teraz podbijania tego jak to co się tak naprawdę wydarzyło rurociągiem Nord Stream 1 prawda wokół tej test dotyczący jakiegoś amerykańskiego zaangażowania jest to wszystko się jest jak jest częścią większej całości dotyczący próby jak byłyby wzmocnienia tego elementu odpowiedzialności za to kto tak naprawdę jest winny temu, że bezpieczeństwo międzynarodowe się, że jego stan się pogorszyły jednak, że żyjemy w czasach od przynajmniej roku i z aktywną wojną w Europie w na tak, ale jest tak zostałem też nad tym na ile na ile by Chińczycy próbują się załapać w pewnym sensie na pewne hasła, które już zaczęły krążyć w tym zgniłym Zachodzie w debacie publicznej jak choćby niemieckie tam cały ten będę walczyć będę sam nie wiem, jaką dokładnie określali, jakby w pewnym sensie to on się zmienił i tutaj jak dopisywania swojego czy można tak interpretować, że oni próbują wykorzystać pewne elementy, które są obecne w debacie, zwłaszcza europejskiej tak, bo Unia europejska jest oni dla nich przewidzieli specjalną rolę w tym swoim modelu za horrendalne ceny cały czas widzimy widzieliśmy to po rozmowach Łęgi właśnie ze Paryżu czy Rzymie już nie wspominając o Budapeszcie, gdzie ona jak i ale nie tylko te wizyty także cały proces szeregu różnego rodzaju działań, które ukierunkowanych wobec państw europejskich tak warto powiedzieć, że w Anglii miał przyjechać jeszcze do Brukseli i tę wizytę to wizyta została odwołana, ale czy, więc wybrał państwa członkowskie poszczególne te związane to było się z tym, że przywódcy tych państw wybierają się do Chin w najbliższym czasie, ale już w Brukseli i instytucji europejskich nie pojechał spotkał się z stanie się z Borrellem w Monachium natomiast no a teraz pojechał oczywiście jest dzisiaj w Moskwie taki symboliczny też przykład, ale no dla Unia jest w tym w tym kontekście istotna jest, żeby jak najbardziej jak naj i silniej te relacje ze Stanami no, jakby zmiennym ten ten kontakt z relacji zmniejszać w optyce dla dla Chin co jest ważne szopki sobie widzenia Chin ważny z punktu widzenia Rosji moglibyśmy się zastanowić znajdę to jest chińskie próba najlepiej motywowane pewną współpracę z rosyjską na ile jest stricte chińskimi planami myślę, że to jest powiązane ze sobą dość mocno ale, ale tu rzeczywiście ten próba wykorzystania elementu i odczytania debaty europejskiej jako jednak do pewnego stopnia sceptycznej wobec amerykańskiego zaangażowania jest obecna w Chinach ja nie wiem czy słuszna końca do pewnego stopnia tak, ale ale, ale myślę, że Chińczycy na nie doceniają jednak tego co się w Europie wydarzyło przez ostatni rok 1318 za chwilę wrócimy do rozmowy trzynasta 24 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest Marcin przychodnia analityk do spraw Chin w Polskim Instytucie Spraw Międzynarodowych rozmawiamy o dokumencie, który dzisiaj zostało upublicznione przez Chiny to jest właśnie globalna inicjatywa pokojowa konserwa po tak właśnie można by to przedstawić może spróbujmy jakoś podsumować czym ta inicjatywa ma w rozumieniu chińskim być na ile to jest faktycznie jakiś oryginalny pomysł na ile są to pozbierane takie hasła, które Chiny prezentują od lat co to głównie pozbierane hasła i to może nie od lat tylko raczej więcej od roku właśnie, bo to jest inicjatywa, którą siedzi PiS ogłosił w 2022 roku, a i to jest wówczas nie jeszcze mniej była wypełniona treścią Unii nie ja bym był daleki od tezy, że w tej chwili wiemy dużo więcej konkretnie co to niby ma oznaczać możemy oczywiście czytać między wierszami i wszystkie hasła dotyczące właśnie odejścia od zimnowojennej mentalności i pewnej go wraku hegemonii w Unit czy multilateralizmu w stosunkach międzynarodowych kwestii prawa państwa do decydowania o sobie prawda ich terytorialnej suwerenności integralności, które wszystkie hasła one w tym dokumencie się znajdują jest taki zbiór zasad, których Chińczycy od w zasadzie zeszłego roku w kontekście Ross też kontekście jak i stanowiska wobec rosyjskiej agresji na Ukrainie w sensie świat pokazać jako ich podejście bardziej już ogólne niekonkretne odnoszące się do tego do tej wybranej wojny, który zresztą nie nazywają nadal wojną, a to inna kwestia, jakby ogólne podejście do spraw zagadnienia bezpieczeństwa Międzynarodowego i podejść na zasadzie negacji tak ten dokument tylko jak były prezentuje swoje główne tezy, odnosząc się jako kontr tezy do tego, który co robią Amerykanie co robią stany Zjednoczone na świecie akt to jest na tej zasadzie zbudowane jako dobry przykład chińskiej zły przykład amerykański w i jeżelibyśmy mieli zastanowić nad tym w jaki sposób w ogóle takie dokumenty nie inaczej inaczej, dlaczego to jest teraz po publikowane czy to jest rzeczywiście jakaś próba załapania się na te wydarzenia w Europie w tej chwili to dlaczego konkretnie teraz to oczywiście najbardziej taki prozaiczny PIP powód jest taki, że zapowiedział to ani w czas w swoim przemówieniu zdaje się, bo naszym, gdzie wspomnę o tym, że 1 rzeczą będzie w jakiś pewnego rodzaju plan on nie nie chcę nazwać pokojowym, bo nie będzie żadną tam pokojowe, jakie stanowisko chińskie wobec rozwiązania konfliktu rosyjsko-ukraińskiego tak, które to też jak spisuje się w kontekst mówi się o tym, że ma zrobić sam sieć Empik na rocznicę wojny w Danii być może tego doczekamy będzie jakieś przemówienie w to do do piątku być może to nastąpi też w kontekście wizyty siedzi Kinga w Moskwie, który też nie do końca wiadomo już kiedyś będzie, ale jeszcze też czy tego nie potwierdzili to miał być 1 taka 1 dokument jednak przemówienie do końca wiadomo dokładnie co, ale coś w tym uczęszcza drugie to o tym wspomniał ulgi w Monachium właśnie pewne uszczegółowienie mógł skonkretyzować nie chińskiej koncepcji bezpieczeństwa Międzynarodowego to jest ten dokument i to jest jak praktyczny powód, dla którego się pojawi właśnie w tej chwili, ale oczywiście no to się wpisu jest w strugach chińskiego czy w sam fakt, że o tym rozmawiamy w tej chwili jest pokazuje, że jest to koń w pewnym sensie skuteczne, ale próbę pokazania śliny jako strony aktywnej w tej całej debacie dotyczącej bezpieczeństwa Międzynarodowego w tej chwili, zwłaszcza po tym, jak właśnie po wszystkich wypowiedziach spotkaniach w Monachium po wizytach o nich w Europie i teraz odbywających się w Moskwie potem po w trakcie wizyty w dokumentach zawsze jeszcze przed ale, a w trakcie wizyty Bidena w Kijowie prawda, a dzisiaj w Warszawie, więc to wszystko jest próbą jakby, żeby chiński głos chińskie podejście chińskie poglądy zawarte w tym dokumencie też były elementem dyskusji międzynarodowej na temat bezpieczeństwa tak, a miejsc to po to, głównie zostało pokazane to zresztą by to nie tak nie zostało po prostu tylko włącznie z takim umieszczone na stronie internetowej MSZ wszystkiego czy w ogóle wszystko niskich oficjalnych mediów to się odbyła była oficjalna prezentacja z udziałem ministra spraw zagranicznych Chin też, żeby jak nadać temu rangę, żeby cytowania, jakby kwestie, żeby ten ten temat stał się obecny w debacie publicznej i no też, jakby trochę, żeby dać poprzez możliwość ich wypowiedzi nie nie sam nie Tre nie tylko przez sam dokument art poprzez to co powiedział minister spraw zagranicznych Chin, prezentując go to co mówił sam mogę jeszcze wcześniej no troszkę odpór amerykańskim oskarżeniom prawda mamy w tej chwili jakoś i ciąg z niego rodzaju sugestii amerykańskich dotyczących możliwego poszerzenia współpracy chińską rosyjskiej w tym też chińskie już konkretnej pomocy w zakresie już zbrojenia czy amunicji wok po prostu sprzętu wojskowego dla Rosji, że coś takiego może nastąpić także powiedział Blinken sekretarz stanu amerykańskiej, więc to też jest element 10 czy chcą, a od wizerunkowo, ale chcą, aby pokazać światu moje mówię, że dług docelowo uwaga też cywil w koncentracja i próby dotarcia próba dotarcia do tej z części świata państw nazwijmy globalnego południa rozwijających się, ale państw, które są pomiędzy tą rywalizacją blokową, która ukształtowała tak właśnie czy nie są do pewnego stopnia też niektórych państw europejskich, ale tu trochę inna kategoria ale bo wodniste nie są jeszcze przekonywać już przekonanych tak jak ten nie jest próba rywalizacji na pewno narracji czy oceny rzeczywistości po wobec c z państw, do których i trudno liczyć, żeby te w politykę zmieniły czy swoją ocenę zmieniły jak np. Polska prawda, ale państwa afrykańskie wspomniałem Ameryka Południowa Azja południowo-wschodnia Azja Południowa no to są wszystko państwa, który ich ocena chociażby rosyjskiej agresji no jest zróżnicowana nazwijmy to dyplomatycznie, tak więc tu Chińczycy próbują przede wszystkim pozyskać pewną sympatię współpracę też zaprezentować jako inny głos inny ważny partner, ale ciekawi mnie, żebym powiedział pan przed informacjami taką ciekawą rzecz znaczna na tym się zatrzymaliśmy, że liczy jednak do końca zrozumieli co się wydarzyło w Europie w ciągu tego roku to znaczy od momentu agresji Rosji Ukrainy na czym to niezrozumienie polega myślę, że na pewno bym przy ocenianiu pewnych elementów, które są wyznaczyć w liście, aby nas niedoceniani raczej zmiany, które się mimo wszystko dokonała np. w polityce niemieckiej na pewnym ciągle podejściu i rozumieniu mechanizmów rządzących Unią europejską czy państwo czy instytucjach czy w relacjach pomiędzy instytucjami państwami członkowskimi czy wodę pomiędzy państwami członkowskimi jako nadal pewnych transakcyjnej mechanizmów, których nie zmieniła nawet rzeczywistość wojenna nie zmieniła rosyjska agresja na jaki minister Chińczycy nadal postrzegają jako pewien element c i który może, wobec którego można stosować te same elementy wpływu, które stosowały jeszcze wcześniej nas że, żeby to jest oni próbują oczywiście stanowisko wobec rosyjskiej agresji prezentować jako element, który nie powinien wpływać na nas relacji z Unią tak i właśnie w tym kontekście próbują, jakby przechodzić nad tym do porządku dziennego nie rozumiejąc chyba do końca, że rzecz jednak nie jest już możliwe fakt że, a już, zwłaszcza jeśli będziemy obserwować tego typu słowa z to oraz, które zgłosił uwagi w Monachium prawda pewne pewne też te dotyczące Tajwanu np. i perspektywy konfliktu w tym regionie Indo-Pacyfiku ale, ale przede wszystkim no to co znaczy ewentualnych dostaw sprzętów już współ pomocy wojskowej fiński dla Rosji gaz i Instytutu myślę, że po prostu umiejętność czytania zmiany stanowiska czy podejścia Brukseli do Dohy do polityki wobec Chin przy wszystkich ograniczeniach on nie jest spójne itd. tak dalej, ale tu Chińczyków, jakby myślę że, że zawiodło to oni też zresztą nie tak to nie jest tak władcę z ich perspektywy to zmienić tak to jest mówimy tu nie o jakiejś nowoczesnej korporacji czy w strukturze tylko pewnej hierarchicznej jest w strukturze, która stosuje od wielu lat te same metody, która jest silnie scentralizowana itd. tak dalej, więc nie tak łatwo jest z za proponować nowe metody no nowy sposób patrzenia na rzeczywistość polityczną w relacjach z Unią np. chiński ambasador nowy, który w Brukseli od niedawna próbuje to zrobić tak próbuje, ale też jego mandat nie jest zbyt daleko posunięty i to może się odbywać głównie na zasadzie pewnej taki PiS wizerunkowych niuansów prawda jego większej otwartości wobec dziennikarzy pewnych sposobu prezentacji treści w sposób bardziej łagodnie agresywne, ale treści, ale też pozostaną takie same właśnie nadzieja tak zastanawia nad tym na ten nad tym sposobem prezentacji treści czy podobne teksty, gdyby np. publikowały stany Zjednoczone byłyby publikowane w jakimś nie wiem periodyku zwykle dość cenionym w kręgach specjalistów od stosunków międzynarodowych i byłem od podpisane przez sekretarza stanu albo przez ważnego polityka zajmującego określone stanowiska tutaj mamy takie właśnie wypreparowane przez politbiuro no takie coś tak na trudne mamy co ograniczać musimy pamiętać o tym, że komunistyczna partia Chin nie jest instytucją oczy czy organizacją, która ich nowoczesną nad to nie jest w i jest i no i dla nich też priorytetem w związku z tymi przemytem dla każdego poszczególnego urzędnika na wielu szczeblach no jest jest w funkcje wewnętrzne jak ona działa jednak każdy z tych emeryckich urzędników, który ten dokument przygotowywał ten inny sposób konsultacji z tymi innymi analitykami naukowcami być może pewnie takie konsultacje odbywały no to jednak cały czas każdy z nich z tyłu głowy miał pewny wykładni polityczną, której nie mógł obejść tak pewne zwroty, których musiał zastosować, które musiały się pojawić to, żeby propaganda chińska mogła potem podkreślać i nie tyle nawet wewnętrznie też, ale no, żeby w całej tej maszynie manipulacyjną informacyjna propagandowej, którą Chińczycy wykorzystują prawda z różnych sposobach to jest temat już na inną rozmowę jak to działa ale, ale Instytut oni nie mówimy to jakiś kreatywnym procesie analizy sytuacji propozycji i przedstawienia konkretnych propozycji, które mogą nawet na rzecz Chin oczywiście, ale które mogłyby być realnie wdrożone nie mówimy mówimy tu po pewnym propagandowym dokumencie, który ma wzmocnić to co wcześniej wydział siedzimy thing w tak w skrócie dużym rzecz ujmując dziękuję bardzo, macie przechodnia kanonik Wiesław Chin w Polskim Instytucie Spraw Międzynarodowych był z nami Zwiń «

Chińczycy nie do końca zrozumieli, co się zdarzyło w Europie w ostatnim roku

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 08:00

Najnowsze Podcasty

Królowa pustyni - Gertrude Bell

Nie da się bronić polskich rolników prowadząc politykę federalistyczną

Pierwsze 'eksplodziny' gazociągu Nord Stream 2. "Niech mu Bałtyk lekkim będzie"

'HiTowa' rozmowa z kandydatką do Sejmu

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL