Joe Biden w Warszawie. "Speech raczej nie przejdzie do historii"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

w TOK 360, a gośćmi TOK 360 są Mateusz Piotrowski z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych Agnieszka Wiśniewska z krytyki politycznej dobry wieczór dobry wieczór Agnieszka Wiśniewska może na początek jak oceniasz przemówienie prezydenta USA Joe Bidena myślę, że to jest przemówienie, które chroni zaskoczyło nas bardzo, bo to słowa, które obaj powtarza ba dotyczące wolności wsparcia Ukrainy, ale były tam 2 elementy, które wydają mi się ważne bardzo chciałam Rozwiń » zwrócić uwagę, które były jednak zaskoczeniem dla mnie znaczy wspomnienie o Mołdawii i opozycji białoruskiej, bo to oczywiście myślę, że trochę powtarzamy ten drożeć przez 2 dni jak jak słuchaliśmy by nasz kraj w Kijowie jak mamy dzisiaj to wszystko co mówią o wspieraniu Ukrainy o tym że, że Ukraina walczy nie tylko swoją wolność wolność swoich dzieci wnuków, ale też całego całego świata i tak Zachodniego świata, ale to, że w tym kontekście też szyby w kontekście tego, że mówił o polskiej historii joba 1 i tej historii i opozycji w Polsce, która by, która była silna w czasie PRL-u i wspomniał właśnie opozycję białoruską i myślę, że to jest niezwykle ważne, bo to nam trochę znika czasem z tej mapy wspomniał Mołdawię i Mołdawia to jest takie miejsce, że o, którym powinniśmy pamiętać też kontekście geopolitycznym rzeczywiście taki kraj, który z silnymi wpływami rosyjskimi znad dnie 3 niezależną w zasadzie taką pyta pan z republiką w bardzo podobna ta historia i czy bardzo podobne, aby polityczna sytuacja Mołdawii do tej sytuacji, w której w Ukrainie też wschodnie ziemie Ukrainy Rosja próbowała oderwać przez lata i do tego to, że wspomniał wspólnie Mai Sandu wspólnie o to, że Mołdawia jest na drodze do Unii Europejskiej to się wydaje niezwykle ważne, że to było jedno zdanie dlatego też jak poświęcam dużo uwagi Alona mógł, żeby ono nam nie umknęło to było coś co było też nie oczywiste, kiedy spodziewaliśmy się też tego przemówienia, kiedy zapowiadaliśmy coś co jest wyjątkowo aktualne w kontekście obaw, jakie formujemy od 3 kilku już miesięcy związanych z ewentualnym ewentualną inwazją czy też próbami aneksji przeniesienia konfliktu może to jest najlepsze określenie przeniesienia konfliktu również na Mołdawię Mateusz Piotrowski Polski Instytut Spraw Międzynarodowych, jakie wg pana były najważniejsze bądź też nie najważniejsza warte wyróżnienia elementy tego przemówienia Joe Bidena ja się z strony zwrócenie uwagi na Białoruś Mołdawia zdecydowanie zgadzam to jest to co nam więcej mówi o słowach które, które by ten zarysował faktycznie biorąc pod uwagę treść wystąpienia moglibyśmy trochę chciałbym komentować nie nie było tam co do zasady jakiś jakiś wielkich zaskakujących rzeczy właśnie poza tymi 2 wymienienie Białorusi, w przypadku której oczywiście dążenia do demokracji czy 3 do demokratyzacji Białorusi w przypadku Stanów zjednoczonych innych państw mocno ograniczone tak długo jak jak Aleksandr Łukaszenka będzie pozostawał władzy i tak naprawdę sprzedaje taki czysto legalnych możliwości, a to pozostaje tylko wspieranie wolnych mediów o obywatelstwo Połczyńskiej do społeczeństwa obywatelskiego jako takiego przypadku chuda i oczywiście możliwości są i są dużo szersze, ale to nam mówi coś więcej o podejściu administracji przez administrację 1, ale miejmy nadzieję stany Zjednoczone w ogóle jako państwa do regionu Europy Środkowej środkowo-wschodniej tego jak ma też wyglądać polityka wyjęto trochę kontekstu wojennego znacznie skupiająca się wyłącznie na pomocy humanitarnej skupiające się wyłącznie na pomocy na pomocy wojskowej i czy nie jest po prostu z nią bezpośrednio powiązana jest też myślenie szersze, która ma dotyczyć prze do rozszerzenia jak rozumiem tutaj też Unii Europejskiej stany Zjednoczone nie mają bezpośrednio na to wpływu, ale w przeszłości postrzegały proces rozszerzania Unii jako jako dobre dla ich współpracy z Europą ogólnie rzecz biorąc je tutaj zaakcentowanie tych 2 rzeczy dla mnie było osobiście zaskakujące, bo tego niezupełnie spełnienie tego spodziewała spodziewamy się, że 1 test na akurat kręci to wystąpienie było mocno jednoczące, ale Buddy właśnie w takim pozytywnym duchu budowy budowy demokracji wspólnych wartości, które państwo uznają nie było to moim zdaniem przemówienie mimo wszystko wojenna, jeżeli już mieliśmy charakter charakter mocno podkreślanie tych wysiłków na rzecz obrony, ale tutaj na dowód zabrakło być może osoby, która liczyła na to historyczna wystąpienie by dano nie jestem historykiem z dnia to oceniać, ale nie nazywam się, żeby ten Speech akurat przeszedł bardzo mocno historie wojenne nie dopytam i zimno wojenne, bo ta granica pomiędzy dobrem, a złem była zarysowana bardzo wyraźnie też na nowe czeska z uniwersytetu szczecińskiego, z którą rozmawiałem jakieś 20 minut temu użyła wręcz tego określenia, że tam ten klimat zimnowojennych się pojawił Mateusz Piotrowski jeszcze klimat jest faktycznie taki, chociaż trochę czasem też to widać, że stany Zjednoczone popełniały błąd postrzegając świat tak bardzo liniowo w trakcie zimnej wojny jednak by ten świat był bardziej odrobina podzielone i teraz faktycznie Dziuba 1 zarysowuje w takim takie liniowy podział pomiędzy systemami demokratycznymi, a że autorytaryzm mamy tak, że mamy państwo, które czarnych, ale w praktyce jednak kiedy to oczywiście brzmi dobrze to jest dobry przekaz, ale ten przekaz nie dociera do wszystkich nie dociera do globalnego południa bardzo ciężko jest przekaz sprzedać w państwach Afryki w państwach Ameryki Południowej tutaj potrzebna jest bardziej szczegółowa lepsza agenda, żeby do tych państw dotrzeć, bo inaczej będzie do nich póki co skutecznie do bardzo dużej grupy tych państw ociera przez docierają argumenty rosyjskie czy czy chińskie w związku z tym to budowanie tych podziałów tworzenia takiego liniowego podziału nie zawsze odbywa się z korzyścią dla dla amerykańskiej prozachodnie retoryki może właśnie ta kwestia czysto retoryczne Agnieszka Wiśniewska z to jest na pewno ten podział jest tutaj dużo prostsze niż ten podział zimno wojenne, bo ten podział to jest na podział na Rosję i na tych, którzy są przeciwni agresji nie zgadzają się na agresję Rosji na Ukrainę Jon jest on jest wydaje mi się o tyle ważny, że w takim sensie też projekt kazał prawicy takie też tej autorytarnej skrajnej prawicy europejskiej jakość przedefiniować to Polski jeszcze bardziej przyjaźnią i pamiętam jeszcze że, o ile pytam międzynarodówka prawicowa przez wiele lat była w stanie się dogadywać Rosja to stosunek Rosji było właśnie tym co dzielił de dopiero co premier Włoch była w podcaście Mateusz Morawiecki w Polsce i nie było oczywiste mam wrażenie na początku, że dniem Giorgia Meloni będzie tak tak tak anty putinowska, więc to, więc ten prosty podział to znaczy Putin to jest zły człowiek, który po prostu zrzuca bomby na niewinnych ludzi w Ukrainie i on to musi być potępione i ten i to rzeczywiście musiało z nami jakiś części w z okazać tym takim obiektem tej różnorodnej ten różnorodnej europejskiej scenie politycznej jest różnorodna myślę prawicy i by się opowiedzieć albo za albo przeciw raczej wszyscy się jeszcze opowiedzieć przeciwko Viktor Orbán tam trochę kombinuje symboliczne kwestie retoryczne kwestie zostawmy wybiegł z nim w przyszłość nieodległą wcale do polityki jutro w Warszawie szczyt Bukaresztańskiej dziewiątki z udziałem też sekretarza generalnego NATO oczywiście w prezydenta Stanów Zjednoczonych co tam będzie najważniejszej czy to jest kwestia budowania gruntu pod przyszłe decyzje czy wręcz może czegoś do załatwienia właśnie jutro wschodnia flanka wzmocnienie obecności amerykańskich wojsk w Polsce Mateusz Piotrowski coś do załatwienia niewątpliwie jest natomiast czy to będzie jutro ogłoszona były bardzo bardzo wątpię panie, więc będę pod poza byłbym pozytywnie zaskoczony, gdyby tak, ale kompletnie tego nie oczekuję natomiast fakt, że Dziuba 1 spotka się z przywódcami państw, czyli przedstawicielami państw 9, że będzie przy tych spotkaniach też sekretarz generalny NATO świadczy, że trwa proces, który ma uwzględnić właśnie przed szczytem w Wilnie jak rozumiem to tam będą zapadać decyzja ministra Bogdana jesteś absolutnie przywiązana do tych konsultacji sojuszniczych w ramach całego Sojuszu w związku, z czym wschodnia flanka oni wschodniej flance bez wschodniej flanki, ale też nic w ramach NATO bez całego NATO tutaj to spotkanie ma ma służyć wysłuchaniu potrzeb jak rozumiem oczekiwań wschodniej flanki NATO po to, też sekretarz generalny generalny Sojuszu nie tylko prezydent Stanów wynoszonych świetnie się na takim formacie udaje zorganizować, ale to chyba jest tylko kwestia wysłuchania 5 miesięcy do szczytu w Wilnie to jest nadal dużo czasu, żeby właśnie wypracować konkretne porozumienia także z innymi sojusznikami z sojusznikami NATO, bo tu nie chodzi przecież tylko amerykańskie zaangażowanie wschodniej flance, ale też innych państw, które mają takie możliwości i ogłoszenia tego w lipcu także tak jak mówię nie spodziewam się wielkich wielkich osiągnięć poza jakimś komunikatem tego może, którą stronę zmierza natomiast moim zdaniem to bardzo dobrze wróży przed przed właśnie czytam Agnieszka Wiśniewska na pewno to są takie elementy utwardzania i cały czas podtrzymywania takie tego że, że NATO w takim sposób wspierać będzie Ukraina stoi jest w tym jest spójne to jest coś też coś co jak nie było oczywiście pamiętamy też by ten ten rok jak sobie przypomnimy pierwsze reakcje chcę przy nim dyskusję czy wysłużone i broń wysłać czołgi wysłać dzisiaj dyskutujemy o wysłaniu samolotów, więc co się cały czas zmienia jeszcze jest ogromna zasługa to by Senat myślę, że ta wizyta też bardzo jasno pokazuje, że tutaj takie wieloletnie doświadczenie obaj razy 6 kadencji w Senacie czy to jest facet, który prosto z siedemdziesiątego od lat siedemdziesiątych jest w polityce zajmuje się polityką zagraniczną i też świetnie potrafił dogadywać z dłużników swojego obozu demokratycznego był wielkim przyjacielem senatora McCaina, więc on i tutaj to doświadczenie rzeczywiście bajdy wykorzystał od samego od i napotkanego w ciągu dnia od lutego zeszłego roku od grudnia, kiedy już, że administracja amerykańska wiedziała z z jak plan może mieć Rosja wiedziała, że coś się szykuje, więc to, więc to na pewno będzie kontynuował tutaj rzeczywiście oni to naprawdę zaangażowanymi by naprawdę, o czym zręcznie brzmiały wiadomości z takimi przemówieniami, że ich politycy wygłaszają dużo one czasami są takie trochę i przewidywane, ale to, że by ten mówił w Kijowie Kijów skradł moje serce dlatego tam wracałem tyle razy to brzmiało bardzo tematycznie i myślę, że to będzie też rozmowy ze względu NATO też będą służyć temu, żeby takiej dyplomacji takiej bardzo konkretnej dyplomacji, która zajmuje dużo czasu by ten wie, bo po prostu dla chciwych zajmuje bardzo dziękuję Agnieszka Wiśniewska z krytyki politycznej Mateusz Piotrowski z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych byli gośćmi TOK 360 za chwilę Agnieszka Jędrzejczyk z opresji Wacław Radziwinowicz gazety wyborczej po przemówieniu w tego drugiego, czyli Władimira Putina Zwiń «

Joe Biden w Warszawie. "Speech raczej nie przejdzie do historii"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: TOK360

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 22:00

Najnowsze Podcasty

Jakie uczucia towarzyszą Ci w rozmowach z bliskimi, którzy zmagają się z poważnymi problemami zdrowotnymi?

Test: DS3 i Suzuki Swace

Stefan Friedmann. Satyryk czy humorzysta?

Czy na targach książki można znaleźć humor?

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL