Joe Bidena w Warszawie. Prof. Mania: Historyczny moment

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Maciej Zakrocki przedstawia dobry wieczór we wtorek dwudziestego pierwsze z lutego w radiu TOK FM pierwszym radiu informacyjnym dobry wieczór mówią też państwu Małgorzata Łuczyńska Tomasz Kopka, którzy audycje wydają Jacek Kozłowski, który ją realizuje w Stali słuchacze dobrze wiedzą, że wtorkowe audycje poświęcamy na historię Polski i dzisiaj właściwie też tak będzie, choć nasze spotkanie dotyczy historii zupełnie najnowszej czasem mówimy nawet, że historia dzieje Rozwiń » się na naszych oczach atak przecież jest od co najmniej 2 dni to znaczy cały czas dzieje się historia, ale wydarzenia wczoraj trochę też dziś na pewno do historii przejdą jako jedne z tych wyjątkowych przecież nigdy jeszcze amerykański prezydent odwiedzał kraju, w którym toczy się wojna czy miasta, nad którym nie było pełnej kontroli bezpieczeństwa i nigdy też prezydent Stanów zjednoczonych dwukrotnie w ciągu roku odwiedził Polski, a przecież jak coś się dzieje po raz pierwszy automatycznie nadajemy temu specjalną rangę nie mówiąc już o tym, że od stuleci jesteśmy zakochani w Ameryce nawet jeśli czasem ta miłość nie była w pełni odwzajemnia na Marek Hłasko w pięknych dwudziestoletnich przypominał, że w czasie wojny koreańskiej w szczytowym okresie stalinizmu Polacy, przechodząc obok ambasady amerykańskiej w Warszawie zdejmowali czapki by oddać honor Gwiaździstej fladze, choć mogły ich za to spotkać szykany i mimo że byliśmy w szponach Stalin także za sprawą zbyt łatwo wiernego Franklina Delano Roosevelta tak przynajmniej niektórzy widzą, ale na chwilę historię dalszą odłoży, choć pewnie wróci jeszcze dzisiejszej audycji zaczniemy od komentarzy do tego, czego byliśmy świadkami w ostatnich 48 godzinach od komentarzy poproszę znakomitych gości dzisiejszej audycji Maciej Zakrocki przedstawia, a tymi gośćmi są pan prof. Andrzej Mania amerykanista Uniwersytet Jagielloński dobry wieczór kłaniam się dobry ruch, a pan dr Bartosz Rydliński politolog Uniwersytet kardynała Stefana Wyszyńskiego centrum imienia Ignacego Daszyńskiego dobry wieczór dobry panu profesorowi dobry panu redaktorowi dobry państwu świetnie się słyszymy zachęcam panów do spontanicznych reakcji do spontanicznych komentarzy, ale może zaczniemy żebym, żeby zacząć przynajmniej w pewnym porządku od pana profesora no właśnie takiego komentarza można im do tego wydarzenia w Kijowie dlatego, że to jednak taki plan w prasie światowej zwraca uwagę, że jednak to było wydarzenie na pewno no właśnie bez precedensu niezwykłe ważne symboliczne tutaj tych określeń jest mnóstwo co więcej nawet można było spotkać takie określenia, że właściwie ta wizyta w Polsce zapowiadana dużo wcześniej w jakim sensie była trochę to chyba tego określenia użył pan prof. Bronisław Komorowski kamuflażem tak naprawdę do zorganizowania tej wizyty w Kijowie, jeżeli dostęp dopuszczone do ogłoszono przyjęto zasadę starszeństwa nie daje prawa to muszę się zawsze nie zgodzić słane prezydent Komorowski Otóż powinniśmy przyjąć taką regułę, że te 2 miejsca, które odwiedził prezydent łącznie stanowią wartość wyjątkową rozdzielnie stanowi wartość nieco mniejszą wcale nie było dobrze, gdyby funkcjonowało w innym momencie miałem przyjął taką obszarze jest pewien moment polityczny, w którym niejako sprawa ukraińska wiąże się z polską i odwrotnie, a więc jeszcze te jest to może 5 nie tylko 5 mil dalej cała godzina Polski w historii, która powoduje, że Polska jest zauważona i słusznie wskazano jako państwo ważne, a Ukraina czerwi bohatersko walczy i z tego powodu zasługuje także na wielki na wielkie uznanie dlatego te wizyty łączą się wypowiedziane słowa w każdej z tych stolic znów nieco inne może za chwilę będzie o tym mowa, ale one łącznie tworzą pewien obraz amerykańskiej polityki, która po pierwsze, zakłada wsparcie dla Ukrainy, a po drugie, zaś w stanie nie tylko tych ogólnych kwestiach po drugie, zakłada korzystanie z Polski na równych prawach jako ważnego partnera to słowo na równych prawach znaczy tylko, tyle że Polska nie w przedpokoju to sprawy ukraińskiej tylko jest niewątpliwie w samym centrum to są 2 ważne powody jak będziemy rozbierać na czynniki pierwszy zajdziemy tak czy inne wahanie ja przyjmuje jednak, że te 2 wizyty razem faktycznie tworzą wielkość tego tych wydarzeń w, a pan doktor zgadzają się z panem profesorem chciałem zwrócić uwagę właśnie na aspekt polsko ukraiński w rozumieniu tego, że stany Zjednoczone patrzą na Kijów z perspektywy Warszawy oczywiście prezent Komorowskiego tyle miał rację, że do ostatniego momentu światowa opinia publiczna nie widziała o tym, że dzioba 1 wybiera się do Kijowa przypuszczam, że służby bezpieczeństwa amerykańskie no nie były szczęśliwe z tego powodu, że prezydent decydował, że chce odwiedzić prezent dla Pańskiego samym Kijowie kilka opcji pośredniej było sporo prezent bardzo musi spotkać na granicy polsko ukraińskie musi spotkać w Rzeszowie miesiące musi pokaż to chociażby we Lwowie prawda natomiast tutaj jednak przejazd pociągu od granicy polsko ukraińskiej do Kijowa to jest jednak potężne potężna odległość z zajmującą dużo czasu jednak jest duże niebezpieczeństwo tego, że celowo właśnie jakiś pocisk ten podział mógłby uderzyć co prawda ten pociąg już wielokrotnie jeździł niedawno służby ukraińskie i kolejowe naliczyły ponad 300 przejazdów VIP-ów prawdę między Przemyślem, a Kijowem natomiast to jednak jest to wydarzenie o tyle bez precedensu, że prezesa oznaczony z reguły nie jest do państwa, które prowadził faktycznie wojnę obronną z agresorem w związku z tym tutaj to było w jakim sensie takie polityczne zagranie Vabank mając na uwadze to, że w polityce bardzo ważne są symbole i wczorajsze zdjęcia prezydenta Bidena z Kijowa mogą być dla niego niezwykle ważne istotne w kampanii wyborczej, ale mogą być dla niego obciążenie w zależności od tego jak wojna się potoczy, a jeszcze jak tworzyć łączyć to w takim drobnym komentarzy Otóż, gdyby chodziło tylko sprawę Ukraina i Ukrainy to piękne zdjęcie, które być może w kampanii pomoże nam przeszkodzi to wystarczyło odwiedzi Ukrainę można by polską ominąć, ale nie umie to z tego powodu, że pobyt w Polsce i to tutaj powiedziano jest apelem o szerszym charakterze, bo to nie tylko jest problem tej wojny, która uzasadnia wizytę w Kijowie, ale problem przyszłego ładu, w którym miejsce Polski także miejsce Europy wschodniej środkowej, jakie tam geograficzne w imieniu żyjemy w budowaniu takiego nowego porządku z tego powodu Polska się ze wszech miar nadaje dlatego też nie chodziło tak nie można tej pretekstem czekam leży, używając słowa pana prezydenta Komorowskiego było to, że akurat rocznicę wykorzystano rocznie część tak samo dobre każdy inny dzień ktoś się powiedzieć o dramacie wojny, ale ta rocznica mówi o tym, że wytrwa Ano w tym wytrwa w wojnie to Ukraińcy wytrwa na udzielaniu pomocy stąd zachód także wytrwałe budowanie jedności politycznej także ta to ma takie znaczenie o wiele szerszy, bo te wydarzenia nie dotyczą tylko wojny my mówimy o wojnie, ale prawdę powiedziawszy gdzieś myślimy o świecie po tych wojsk w do tylko, że z drugiej strony czytam w trzeciej strony ja tak się zastanawiam i od razu zaznaczam nie chodzi o to, że chcę robić za zamach rudę albo za osobę, która nie odczuwa znaczenia tej tych ostatnich 48 godzin tylko, że może wydarzenia poprzedzające te dni, a więc konferencja monachijska jednak też z udziałem bardzo wielu znakomitych osób w tym również administracji pana prezydenta Bidena i pewnie mniejszej rangi znaczenia, ale akurat ja się tym trochę zawodowych powodów interesuje środowa sesja plenarna parlamentu europejskiego i też taka debata w rocznicę wojny w Ukrainie z udziałem szefa unijnej dyplomacji i przewodniczącej komisji w właściwie mnóstwo padło już tam e-deklaracji, że właśnie Ukrainy nie zostawimy, że pomoc jest będzie aż do zwycięstwa, że będzie kolejny pakiet sankcji, że musimy jeszcze bardziej w tej chwili skoncentrować się teraz na poziomie np. unijnym do skoordynowania działań przemysłów zbrojeniowych poszczególnych państw, aby poprawić dostawy szczególnie amunicji, bo trochę żeśmy to przespali wizyta jeszcze wcześniejsza prezydenta Żeleńskiego w Londynie w Paryżu w wszędzie właściwie powtórzone były te tezy, które pojawiło się także w ciągu ostatnich 2 dni, więc być może dziś może pojawiać właśnie taki element niedosytu co do treści no właśnie wszystko zostało powiedziane nieco wcześniej, aby zostaje tylko wielka symbolika ta jednak jest większa w przypadku wizyty prezydenta Stanów zjednoczonych w Kijowie, nad którym wyją syreny syreny alarmowe czy nie tak trochę nie bardzo pana tutaj poszły pokłócił ani zasugerował jakiejś tych też najwyższa jest tyle powiem, że to przemyślę kolacja tylko powtarzanie ważnych prawdziwych rzeczy jest ma taki sam dobry skutek jak brutalnie mówiąc odwrotnie powtarzanie kłamstwa powodu ma też dobry skutek dla tych, którzy wciąż nakłada się budować polityki, więc to powtarzanie, że będzie ta pomoc udzielana pamiętam je stale potrzebna pamięć ludzka nie jest taka łaskawa w tym, żeby pozostawać przy jednakowym myśleniu o potrzeby udzielania pomocy od chwili pojawią się dyskusje już badania opinii publicznej w różnych krajach dowodzą, że częściowo się zachwiało to prezydent chyba faktycznie głęboko wierzy prezydent by w to, że jest pewną powinnością Ameryki wynikającą z ofert historycznego momentu, że oto stanęła ona do wojny w efekcie pośrednio o pewne wartości, a to nie chcę takich pompatycznych słów używać, ale to słowo wolność ma wielki wymiar od temu można sprzedać wymiar międzynarodowy wewnątrz państwowy to słowo jest takim takim dobrym kluczem ci, którzy pisali przemówienie być może pan sugestią prezydenta z tego uczynili taki lejtmotyw, a to, aby to słowo zostało głęboko weszło do świadomości i także z sojuszników to jest właśnie główny przedmiot jego traszki prezydent mówił był słuchany, ale tak jak zawsze powtarza czy był wysłuchany i jakby czy intelektualne przeżycie będzie pozostanie pozostaliśmy i śladem w głowach polityków ja myślę, że to przemówienie było tak jak każde przygotowane starannie i a to jak się pojawiają już takie głosy nawet kilku komentatorów znanych czy mniej znanych, którzy żalą się, że tutaj nie przyszedł z pakietem np. od razu, żeby zapowiedzieć budowę wielkiej bazie prezydent, że nie zapowiedział zwiększenie kontyngentu, że nie przedstawił jakiejś nowej oferty, która będzie wyraźnie precyzowała skalę zaangażowania w sprawy Europy wschodniej wręcz środkowych jutro ma czas to robić ja ocenia jako symboliczne, ale bardzo praktyczny i o dzieło w ustach 80 letniego polityka bardzo nakierowane na przyszłość te czy te symboliczne i dzieci biegające wokół tego prezydenta były, jakby sygnałem, że on jest czasu sposób w tym sensie no i młodzieńcy myślącym to jeszcze nie niech to nie wygląda jako żart, ale takim myślącym o przyszłości wojna się, kiedy zakończy się ale jaki będzie łatwo wojuje do tego do znudzenia wracam no to jest niebagatelne pytania w pani doktor tak, a ja pozwolę się nie zgodzić pan prof. Elina zresztą na kasie wyglądać ma, ale przewrotnie się nie zgadza mianowicie ja uważam, że prezent Bardem bynajmniej nie zachowuj się, które w przyszłości tylko przeszłości Bogu Dziesięcin i ja mam wrażenie że, obserwując prezent ba 1 na obserwuje politykę, które politycznie specjalizował się w czasach zimnej wojny bardzo dobrze tak było, bo patrzymy na wystąpienie prezesa ba jeden z perspektywy pełne kontrastów kontrast względem jego 2 poprzedników Donalda Trumpa Baracka oba Barack Obama był o wiele lepszym mówcą aniżeli dzioba ziem natomiast grę natomiast był o wiele gorszym politykiem w 2014 roku były w Waszyngtonie, kiedy nastąpiła aneksja Krymu była wtedy nas będą jesteście gorsi pół roku pamiętam to nieporadność amerykańskiej administracji partii Demokratycznej i właśnie Baracka Obamy joba 1 i Johna Kerry ego, kiedy Ukraińcy przyjeżdżali już wtedy po aneksji Krymu jeszcze przed rozpoczęciem wojny wojny w Donbasie, że potrzebują szybkiej reakcji ze strony Stanów zjednoczonych powołać się na memorandum budapeszteńskim i oczywiście no nie spotkali się z żadnym odzewem ze strony administracji Baracka Obamy, który pamiętamy, że Barack Obama też jedno z jakimś sensie był zakładnikiem swojej polityki resetu z federacją rosyjską część tego było się wycofać natomiast, obserwując zachowanie Joe Bidena i dzisiaj i 11 miesięcy temu widzimy, że mówi trochę Regan Kennedy brat właśnie rząd stawia to taką tezę demokracja versus państwo autorytarne reż tutaj oczywiście w regionie w tym miesiącu świadom autorytaryzmu jest reżim Władimira Putina i właśnie ten drugi kontrast chciałem powiedzieć to jest ten kontrast joba 1 i Wladimir Putin trochę jak no właśnie KC z Kremla prawdę szczególnie amerykańscy prezydenci w latach sześćdziesiątych siedemdziesiątych osiemdziesiątych, więc tutaj oczywiście joba 1 trochę mówi nawet trochę z perspektywy dzisiaj mówi o tym expressis verbis jako dziadek prawda mówi, że to jest walkę o przyszłość naszych wnuków, a właściwie także wnuków i wnuków naszych wnuków także jest zaopatrzenie w przyszłość natomiast jako jedno zdanie łączy ta ta wychowanie w czasie zimnej wojny jeszcze do Boga powiedzieć jako człowiek niemłody doświadczeniem, które dobrze umyć kształtuje i uczyć to jest złe co jest dobre i z tego powodu ten prezydent korzysta z tego doświadczenia w takim rozumieniu dobrym rozumieniu no i identyfikowaniu zła jakoś tak jeszcze zastanawiam by oczywiście trochę może z punktu widzenia dziennikarskiego, bo tu wspomniany został Ronald Regan i i jeszcze też John Kennedy ja wiem, że może to są pewne schematy, do których bardzo często właśnie wracamy, ale ale, gdyby chcieć zapytać właśnie znawców Ameryki prezydentów amerykańskich takich jak panowie, a co nam zostanie z tego przemówienia niemal półgodzinnego na dekady, jaka fraza, jaka myśl no poza oczywiście powtarzaniem etyk pięknych słów o wolności jak one są niezbędne dla demokratycznego jak wolność jest niezbędne dla demokratycznego świata jak oni troszczy czy czy to będzie ta fraza, kiedy mówi, że Putin myślał, że na to się podzieli tymczasem zamiast Finlandii za co na to doczekał się na to za co Finlandii Szwecji czy może, kiedy mówił autokratów rozumie tylko jedno słowo nie nie zabierzecie z naszego kraju nie zabierzecie mojej wolności zabierzecie mojej przyszłości, bo ja, jeżeli podoba mi się bardzo zdanie jeśli Rosja przestanie walczyć to będzie koniec wojny jeśli Ukraina przestanie walczyć to będzie koniec Ukrainy, ale to jest zdanie, które powiedziała dokładnie Ursula von der Leyen w swoim orędziu ostanie Unii w ubiegłym roku we wrześniu, więc to już odpowiedziałbym na to to tak nie jest nie jest fraza czy uznanie, ale pewne auto jest, że nie można krótko bardzo dobrym kierunku zmierza jak rozsypywanie tego wystąpienia każde z tych sformułowań może odegrać taką specjalną rolę może nie będzie tak w jakiejś wyjątkowo schodzącym jak jak słowa Reagana panie górować zbóż pan ten mur czy jakieś inne, które z historii pamiętamy, ale tu wiele takich słów zasługuje na pamięć ale kiedy one będą wejdą do świadomości zbiorowej pozostaną jako tego rodzaju dziedziczna dopiero jak się ta wojna zakończy i będziemy wiedzieli, że to, że się ona zakończyła jest efektem presji ostrego słowa i postępowania ze strony Zjednoczonego Zachodu to wtedy one zostaną jako prawie proroczy i mądre zapowiedź, jeżeli nie daj buch historia wydarzyła się winną stronę będzie to mało znaczące wydarzenie, które nie udało się to tak tak taka jest sprawiedliwość historii tylko 1, a propos organ tak się składa, że teraz, pisząc tekst dotyczący pierwszego kontaktu Gorbaczowa i prezydenta Reagana Otóż wymienili panowie w kilkanaście listów między marcem, a listopadem, kiedy się spotkali w Genewie i było to taki ciekawy moment, w którym ten zdecydowanie anty komunistyczny polityk, jakim był Redan dostrzegł możliwość szukania porozumienia, gdyż świat potrzebuje tego jak powiedział później w momencie posiadł potrzebuje pokoju i można powiedzieć nawet w takim momencie człowiek z wizją jakąś, a to nie był przecież jeśli człowiek jak i więcej filozoficznym podejściu do polityki, ale bardzo praktycznie nastawiony potrafi go znaleźć można będzie wracają do dzisiejszych czasów bardzo doświadczony Polic międzynarodowej ten prezydent, jeżeli osiągnie to, że w pomoże skierować światku ku pokojowi, w którym nowy ład da bezpieczeństwo to te wszystkie sformułowania staną się no cytatem jest przymuszenie przymusu, ale zapamiętany z ty ja bym dodał, wykonując to dziś wystąpienie joba dna co może być historycznego no może być historyczne nade wszystko zdaniem luki w Kijowie także Kijów jest wolny Kijów Kijów stoi na nogach prawda nie upadł i tylko, że to będzie zdanie, które będzie w jakim sensie bardziej pamiętany przez samych Ukraińców niż przez nas samych, żeby rozczarowuje być może część naszych słuchaczy no dzisiejsze wystąpienie to sprzed roku ma się nijak historycznie do wystąpienia Billa Clintona w również przed zamkiem Królewskim z 1007. roku no tamto zdanie nic was bez was z amerykańskim akcentem jest dla nas historyczne będzie zawsze najbardziej symptomatyczny Nowak kim się wystąpienie prezydenta sam się, które nas witał w NATO pamiętamy również wtedy, że tamtejsza symbolika olbrzymia olbrzymi w jakim sensie taka Solidarność elit politycznych w Polsce prowadzi dochodzenie do NATO było otwarcie drzwi naszego pochodu na zachód właśnie w dziedzinie bezpieczeństwa innymi słowy, gdyby nie tamta mądrość Aleksandra Kwaśniewskiego wszystkich premierów minister spraw zagranicznych wszystkich partii politycznych tę myśl może mielibyśmy podobny los Ukraina, a wtedy, kiedy Bill Clinton również determinowany Maggie Albright no witali nie tylko nas, ale również Republikę czeską i Węgry no i 5 to walki to w jakim sensie politykę bezpieczeństwa regionu na lata Ukraina nie skorzystała z tamtych możliwości widzimy tego konsekwencje dlatego, jeżeli Ukraina wygra, czego oczywiście wszyscy życzymy to to właśnie wystąpieniu dzisiejszym do 1 te słowa o heroizmie Ukrainy będą pewnie wpisywane podręczniki historii właśnie niepodległy suwerenny kraj przyszłości tu jeszcze jest bardzo mi się ucieszyłem w tych na historycznych spojrzeć, bo one ułatwiają powiedzeniu 1 rzeczy Otóż determinacja polityków, którzy mają jakąś wizję polityczną prowadzi już przeszły mogę powiedzieć, że w tym czasie ZUS jak wiele razy byłem w ustawach, ale także w tym okresie miała okazję rozmawiać z ludźmi, kiedy ta decyzja, jakbym formowała się o przyjęciu Polski Donato muszę przyznać, że był to to moment, w którym myśmy się spotykali olbrzymią niechęcią wielu wybitnych postaci amerykańskich najwybitniejsi siano ekolodzy uważali, że nie powinno się tam na spuszczenie, albowiem zburzy to pewien porządek, który rozumieją ten świat, jakby dać się może funkcjonować ale, ale zdecydowanie prezydenta mądrość polskich polityków, którzy wtedy nie byli szkół czyli, jeżeli i innych plemionach spowodowała że, że można było to zespolić akurat z myślą prezydenta Clintona, więc prawdę powiedziawszy wizjoner drzwi z taką już z perspektywą myślenia o przyszłości może pomaga nie chcę wielkich słów używać, ale w historycznym momencie jest teraz prezydent Biden i być może uda się poprawnym część konkludował to, że to, że powiedział toczą powiedział tutaj i pojechał tam, gdzie pojechał to było zbawcze dla no bezpieczeństwa myśmy tu jeszcze razem szczęśliwie nie wymienić znacznie użył tajemnego szyła, kiedy już w pubie czarna i choć prawdę powiedziawszy, gdzie zapleczu tej całej naszej debaty istnieje bądź bądź porządek tego nowego ładu nie będzie tworzony tylko no trochę Opach Ukrainy w nie wydaje, że też jest ważny, aby może powiedzieć o takim krótkim sformułowaniu w tym w tym przemówieniu, ale jednak, kiedy mówił, że zachód nie jest wrogiem Rosji, ale zwolennikiem wolności w usta ani stany Zjednoczone ani Europa chcą zniszczyć ani kontrolować Rosji zachód nie spiskował, aby zaatakować Rosję jak dziś mówił Putin miliony Rosjan, które chcą żyć w pokoju z sąsiadami nie są dla nas wrogami ta wojna nigdy nie była koniecznością jest tragedią to Putin wygrał wybrał tę wojnę i mówi o tym między nimi dlatego, bo raz na jakiś czas, kiedy pojawia się jakaś ja jakaś wypowiedź, w której i tułów, które jest sugestia, że przecież trzeba notę tę Rosję brać pod uwagę, że przecież nie wymaże z mapy, że w którymś momencie trzeba będzie z nią rozmawiać często jest dziś odbierana jako jakiś rodzaj kapitulacji czy wręcz zdradę interesów ukraińskich i nie wydaje że, że warto zwracać uwagę na te wszystkie stwierdzenia, które w, które pokazują, że walka Ukrainy to, że jest to państwo dzisiaj sojusznikiem demokratycznego świata jest też dla Rosjan i no taką podpowiedzią, że świat może być inny ich świat również, że jest jakaś alternatywa i niezależnie od tego, że dzisiaj Putin też przemawiał tak jakby chciał nie wiem mówiąc trochę mi ładnym językiem medialnym przykryć przynajmniej u siebie w kraju to wystąpienie prezydenta jedynym w Warszawie notą chciałoby się wierzyć, że jednak właśnie ten rodzaj przesłania również zacznie pracować, gdy w społeczeństwie rosyjskim, ale nie wiem może jestem naiwnie, jakby się jednak fundamentalnie zgodzie z tym pamiętajmy, że miliony Rosjan miliony Rosjan czerpie informacje na temat świata zewnętrznego ze strony telewizji publicznej rosyjskiej, która sączy niewyobrażalną propagandę, którą absolutnie medioznawca przy mogą przyrównał do czasów najciemniejszych w historii świata, jakim była propaganda trzeciej rzeszy w pierwszym kanale telewizji publicznej telewizji rosyjskiej w pierwej kanał istnieje nieustająca fala dekomunizacji Ukraińców de humani za co Europy zachodniej grożenia wojną Polsce projekt krajom Bałtyckim ba nawet Francji Republice Federalnej Niemiec Wielkiej Brytanii za wsparcie w związku z tym ja przypuszczam, że ten przekaz, że by dany produkt dotrze do liberalnej inteligencji, które już najprawdopodobniej się poza federacją rosyjską jest za granicą natomiast nie czarujmy się tylko o znowu zakończenie działań wojennych chociażby z powodu polityki wewnętrznej Europy Środkowej Rosja będzie musiała być ukarana, jeżeli Rosja nie zapłacić ceny swoich po prostu zbrodni o tym mówi dzisiaj joba 1 proc mówi to są zbrodnie przeciwko ludzkości nie używał słowa zbrodnie wojenne tylko przeciwko ludzkości prawda też prezydent mówił też w czasie konferencji monachijskiej pani Kamala Harris jest osobie wiemy, więc to są, więc ona najcięższe działa Broniewskiego bliskości sądzone są międzynarodowy Trybunał w związku z tym Vladimir Putin nie będzie nawet w przyszłości partnerem rozmów czy stany znaczone, ale nade wszystko przypuszczam, że Polska kraju Wodeckiego się głosy powstały przed Trybunałem karnym w Hadze elastyczne, że przepraszam, bo inaczej ja mogę powiedzieć także ja się w pełni po tym, pieszych to jest oczywiście, że tak by nabyć, ale tak szczerze powiedzieć o sobie łatwo naszą wyobrazić opartą na wieży poprowadzić czy warunku, że wyobrażamy sobie, że Trybunał obejmie tych wszystkich ludzi skutecznym działaniem przecież myśleć my sobie nie umiemy w naszej obrazi poradzić z tym problemem co to znaczy przegra z Rosją przegrają ona musi tę wojnę przez radę, bo te słowa powiedział natomiast co to będzie znaczyło czy będzie to znaczyło tak jak wielu też konkretnych świąt dzięki grze, że być może dojdzie do przewrotu wewnętrznego i miejsca to nie wskazuje brać pod uwagę postawę społeczeństwa czy dojdzie być może do odgrywania się republik, których tam jest wiele dowolnie federacji rosyjskiej oparty o inne grupy narodowe czy być może dojdzie takiego ekonomicznego osłabienia, żeby nie było żadnej roli tak czy owak nie za bardzo nasza wyobraźnia obejmuje problem upadku przypomnijmy sobie jak wyglądał rozpaliło sławi, jakie dni bliskiego państwa mającego wielonarodowy charakter to był to proces, który niestety był krwawy musiałby spotkać się interwencjom owczą tonie są procesy historyczne, które łatwo zamknąć takim słusznym twierdzeniem, że powinno się karać powinno się jest mi ktoś mądry odpowie jak to zrealizować jak doprowadzić do zwycięstwa, które da możliwość ukarania za te czyny, a równocześnie nie doprowadzić do sytuacji takiej, która wywoła pewną no dramatyczną pustkę, w której no nie będzie żadnego ładu i wdrożył przekracza obraził pan redaktor prosi nas spontaniczne reakcje naszych rozmowy, proszę bardzo, chciałbym pana profesorze zwrócić uwagę na jeszcze panem zgodzę, że to może jest myślenie życzeniowe, ale pamiętajmy, że tutaj cena nie jest wyłącznie kwestia relacji rosyjsko ukraińskiej, ale to jest kwestia tego czy demokracja jest wypełniona czymś jest pusty Slovanem, bo to chodzi również moje pokolenie młodsze, czyli pana profesora moich studentów, którzy nie wybaczą elitą demokratyczny, jeżeli Rosja zostanie przykładnie ukarana po tym co młode pokolenie widziało w mediach społecznościowych, a widziało sporo, jeżeli chodzi o to wojnę, bo to jest wojna, która odbywa się już w Jemenie czy BBC tylko to jest wojna, która odbywa się właśnie 4 godziny dobę na wzrost forma Mac media społecznościowych to jeżeli, jeżeli zachód nie przy mnie ukarać przykładnie Putina jego pomagierów to ja staram teza mam nadzieję, że będę się mylił, ale stawiam tezę, że przyszłość demokracji liberalnej i w tym Unii Europejskiej Instytut jako organizacji międzynarodowej może być wystawiona na potężny fang, bo ja nie obraz sytuacji, w której po tym wszystkim co widzimy przez ostatni rok Unia europejska poszczególne państwa członkowskie oczywiście chodzi o Republikę Federalną Niemiec Austrii Holandię na miałby wrócić do kontaktów gazowych z Rosją czy to już wtedy wtedy Unia europejska może po prostu rozpaść, ale ten spontaniczny przypomnę, że także radio TOK FM pierwsze radio informacyjne gośćmi audycji są pan prof. Andrzej Mania i pan dr Bartosz Rydliński, ponieważ nieładnie przerwałem panu profesorowi, ale chciałem tylko słuchaczom przypomnieć kogo słuchają to już oddaj głos nie tylko krótką uwagę Otóż my jesteśmy w sytuacji takiej, której nowoczesnym świecie i śpieszy wielka zdolność przekazywania informacji i wytwarzania pewnych wspólnych oczekiwań i to jest w pełni zgoda na tylko tam tajne, że mówimy o sytuacji które, jakby nam znana mówimy o wojnie, której ideałem obserwuje obserwowaliśmy ich wiele był kończyły się one zazwyczaj pewnymi traktatami porozumieniami gdzieś tam znaleźć znajdowała formułę, łącząc kontrybucji reparacji sądów Ross z zamykania i tutaj jest konieczne prace natomiast spodziewam się, że MEN czy, a przede wszystkim doradcy i rządzących pracują na taką formułą, która umożliwi realizowanie tego my musimy równocześnie pamiętać jednak rzecz meczu nie walczymy tylko jakby nie bierzemy udziału w wojnie państwa, a państwem UE czy grupy państw państwem UE tylko mówimy o wolność demokracja to ja nawiasem mówiąc, jeżeli miałbym mieć jakąś takiej troszeczkę pewne zastrzeżenia do prezydenta to te bajdy na to jak oczekiwałem, że w sposób wyraźniejszy powie to UE, że istotą tego wszystkiego powinna być walka o demokrację zbudowanie ładu, którym demokracja będzie mogła się rozwijać po bez demokracji te systemy te systemy będą ulegały takim przemianom, że tego świata nie pojmujemy kaliber jak mówią mamy po prostu powrocie do liberalnej demokracji w takiej formule, który jest dnia ona musi być inna, ale my nie mamy lepszego mechanizmu, który zapewnia pewne poczucie bezpieczeństwa jak demokrację wewnątrz Państwowej mechanizm międzynarodowy dlatego też gdzieś walka to jest istotą dlatego ja bym spodziewał się, że na piętnując, każąc czy ograniczać możliwość działania automatycznej Rosji no osiągniemy ten etap, że w pewnym stopniu obronimy demokrację w skali światowej w no tutaj rzeczywiście się w tym sensie zgodzę z panem profesorem ja pozwolę sobie na taki komentarz, bo ja nawet wczoraj wyraziłem też publicznie takiej drodze oczekiwania jeśli chodzi o to przemówienie dzisiejsze, że właśnie pojawi pojawi się tam więcej odniesień do pewnych ogólnych wartości, bo to to właśnie w Kijowie pan prezydent mówił głównie pomocy mówiło konkretnej kwocie, która ma zasilać tę pomoc amerykańską wojskową w najbliższym czasie natomiast właśnie w większym stopniu spodziewałem się takich odniesień do pewnych wartości ogólnych one były, ale wydaje mi się i nawet to nie musiałoby być wprost adresowane do polskiej elity rządzącej, ale jeżeli spojrzymy na nieprawdopodobną presję, jaką wywierają władze Ukrainy np. na szybkie członkostwo w unii europejskiej to, choć to jest prezydent Stanów zjednoczonych, ale jednak no właśnie z innym niż jego poprzednik spojrzeniem na Unię europejską to może byłoby dobrze też powiedzieć, że właśnie to jest niesłychane jak jakąś wielką wartość Ukraina jej liderzy polityczni widzą w unii europejskiej nawet nawiązać może do przemówienia pana prezydenta Bidenów w parlamencie przepraszam pana prezydenta Żeleńskiego w parlamencie europejskim, którym w, którym on jednym z akapitów zrobił coś w rodzaju takiej definicji Unii Europejskiej tak właśnie, że to jest, że rzecz, że to jest organizacja państw zbudowanych na rządach prawa, że to jest organizacja państw między którymi nikt nie kwestionuje granic, ale te granice można przejeżdżać w sposób niezauważalny w je dziś dziś wydaje się, że ta Polska, która pełni ogromnie ważną rolę w tej wojnie jest na pewno bardzo ważnym państwem również mówię tutaj o elitach rządzących jeśli chodzi o wywieranie presji na partnerów europejskich, żeby tę pomoc militarną przede wszystkim Ukrainie przekazywać, ale jednocześnie mamy świadomość, że jeśli jeśli te ten rząd ma rację w sprawie polityki wschodniej w sprawie Rosji Ukrainy czy miał rację w kontekście uzależniania Europy od surowców energetycznych itd. to wielu innych sprawach, które są esencją demokracji i i esencją tego, o czym mówił Biden w kontekście wolności nie ma racji i to również moim zdaniem mogło być przesłaniem dla Ukrainy dla Białorusi, którą wspomniał prawda że, że tych rzeczy nie powinno się rozdzielać mnie osobiście trochę, czego zabrakło no jest nie zgadzamy trochę muszę przyznać, że ja jedno tylko zdanie powiem, że to jest faktycznie rzecz która, które myśmy powinni czuć potrzebę, żeby dokonać refleksji nad tym się u nas dzieje w relacjach Unii miłe wewnętrznych sporów, gdyż Ukraina nie będzie patrzyła na Polskę tylko jako państwo w tej chwili większego prosperity spokoju, ale chciałbym, żeby mogła z Polski korzystać w takim przez cały różnicach doświadczenie historycznego jako państwa, które pokaże, że można było okresie komunistycznego wejść do demokracji, która potrafi przetrwać różne burze to jest czas zwraca uwagę nie tylko w Polsce, ale Ameryka też przeżyła własny wciąż za zagrożenie demokracji dlatego to nie jest, bo takie marzenie akademickie, żeby demokracji bronić ona jest pewną szansą faktycznie wyjątkowi tak jeszcze 1 rzecz bowiem Polska ma teraz wyjątkowy moment historii, jeżeli chodzi w związku z wojną Irak aż mi się marzy, żeby NIO przywódcy tego, że obecnie rządzący skorzystali z tej tej okoliczności, która czyni nas ważnego bardzo ważnego partnera Ameryki w tej wojnie i doprowadzili do do poprawy stosunków z Unią europejską w ten czy inny sposób, żebyśmy z wielu z siebie ten ciężar sporu, który troszeczkę naszą reputację w dłuższej perspektywie może naruszeń wracam uwagę, że my jesteśmy bardzo ważni w tej wojnie, ale w ogóle nasza pozycja międzynarodowa to także zależy nie tylko od wielkich zakupów broni w stanach Zjednoczonych, ale także od tego, żeby nie mylę no znaczący bardziej państwem Unii Europejskiej nieskończony, czyli w tym w nas bowiem od dłuższego czasu demokracji chciałem wrzucić do dyskusji ważny wątek, który pokazuje, że ani Polska ani stany leczona aż zapadanie Ukrainę nie mogą się pochwalić 1 ważnym komponentem demokrację komisja sprawiedliwości myślę, że właśnie społecznej z całym szacunkiem całą moją przyjaźnią można powiedzieć z, zahaczając o miłość do Ukrainy Ukraina nie jest państwo sprawiedliwe Ukraina jest państwo myszy przed wojną, bo państwo oligarchiczne ma jeszcze w czasie wojny zaczął przyjmować drakońskiej anty pracownicze prawodawstwo, które nie będzie służyć ukraińskim pracownikom pamiętajmy, że podziały społeczne ekonomiczne ten współczynnik Giniego no właśnie przez przekładają się na to, że demokracja oraz po raz zahacza prawda ten krawężnik prawda mamy do czynienia właśnie z czymś tak nic strzelić mierzymy się w Polsce aż 17, jeżeli Amerykanie z czasów Trumpa bez umorzenia części spocząć bez poczucia przegranej transformacji globalizacji no nie byłoby takich środowisko kurz jak Orbán Kaczyński tra, a więc Unia europejska oczywiście dzisiaj może trzymać kciuki mówi, że perspektywa członkostwa jest na wyciągnięcie ręki dla Ukrainy, ale to nie jest do końca prawda bardzo ów Ukraina Ukraina musiałaby spełnić szereg podstawowych reform zmian kryteriów musimy przeprowadzić co ja życie Ukraińców, żeby po wojnie przeprowadziła w końcu deo legalizację swojej swojej polityki swoich mediów swego społeczeństwa, żeby Ukraina po prostu bardziej sprawiedliwym państwem, gdzie na przednie ma również tej powszechnej korupcji, którą walczyły walczyło wiele rządów na efekt jest taki, że nawet w czasie wojny prawda rozwiązał chiński musi raz po raz dymisji władz niektórych ministrów od osoby odpowiedzialne za pomoc ukraińskiej armii, gdyż wielu posłów weszło w tym prywatne interesy świadczy jak najgorzej o no właśnie to jest złe standardy Ukrainy, ale na pewno zresztą sam też pewne procesy, które będą przy musiały zająć też dużo czasu prawda, więc i dlatego się dzisiaj często używa takiego porównania że, że być może trzeba w ogóle zmienić model integracji czy rozszerzenia Unii Europejskiej szczególnie w przypadku Ukrainy, że może to będzie taki model cebulowy tak, czyli pewnymi warstwami będzie będzie ona najpierw PS integracja polityczna potem bez będzie tak jak myśmy mieli okresy przejściowe ale, ale tutaj raczej właśnie chodzi o to, że jak się okaże, że Ukraina spełni jakiś kolejny pakiet czy element standardów do dostosuje dostosuje swoje prawo do do tego słynnego Kaki itd. to właśnie, że Rze, że ten obszar znowu zostanie włączony do tej do integracji nie wiem czy i czy to się da zrobić ale, ale się wydaje, że wszędzie taka świadomość również przynajmniej u prezydenta z Miejskiego widać, że jest taka świadomość tak na marginesie też wprowadził ustawę anty oligarchiczny zaczyna nią tylko, że no też, jakby efekty funkcjonowania tej tej ustawy w ogóle, że tam się udaje coś wprowadzać w warunkach prowadzenia wojny to to już jest niezwykłe, ale no na pewno musimy na to trochę poczekać właśnie jako poeta taka metoda ból jest szkodliwa, że to zazwyczaj oczy pali jak się to szczególna długo pracuje, a więc nie da się na to patrzeć bez cierpienia, ale wracając do poważnej tonacji to jest sprawa bardzo jestem wdzięczny panu doktorowi na podjęcie tego tematu bo jakby ta kwestia umysł tak chodzi, jakby nie wypadało o tym mówić wobec państwa walczącego wobec ofiary, jaką ponoszą ofiarę krwi, ale trzeba mówić o tym głosi, dlatego że jest to my mówimy o przynależności do Unii szacunku, do której duża część polskiej ze społeczeństwa przekonanie, że jest ona nośnikiem pewnych wartości i nie możemy znowu, jakby sprzedawać dla wyższego celu, jakim Jeż zwycięstwo w wojnie możemy podarować jako demokrację w jej no i okolicznymi funkcją okres funkcjonowaniem takiej instytucji demokratycznych dlatego to jest trudne do zaakceptowania i trudno nawet do wytłumaczenia pamiętajmy, że u Ukraińców samego prezydenta jest głęboki oczekiwanie to my bronimy teraz z Europy przed nieszczęściem, które może armia rosyjska przenieść podchodzą pod Berlin to my jesteśmy obrońcami, a tutaj jako małostkowe się pojawiają rok nawet jak rozumiem, że ten kraj musi każdy dzień zmienić jeśli tego potrzeba ciągle przypominanie, bo dopiero wtedy dokona się pewna zmiana, która spowoduje, że to wejście będzie pełniejsze i przecież pamiętam, że nie wszystkie WM Polska była bardzo uczciwie przyjmowana przez długi okres przejściowej wstęp jest tym się dokonywało w zakresie pokonywania tych etapu natomiast już inne kolejne etapy nie w stosunku do wszystkich zastosowana należycie co później odgrywała też złą rolę dlatego bądź rzecznikami przyjęcia do Unii z uszanowaniem czegoś co w tej Unii jeszcze wymagane to jest też obrona, czego oczu ta wojna się toczą się toczy o utrzymanie ładu europejskiego częścią dziedzictwa rząd mechanizm europejski radę niedoskonałe to zmieniajmy je zmieniajmy je no wnętrz ujęło, że panie profesorze właśnie wrócę do tego wątku ziemi może zabrakło trochę przemówieniu prezydenta Żeleńskiego przepraszamy by nas zwrócenia właśnie uwagi na to, że to wszyscy muszą o to dbać, bo bo, bo nie tylko Ukraina musi się zmieniać, ale również w państwach, które już są nawet we wspólnocie państw demokratycznych, jeżeli dochodzi do jakich zjawisk patologicznych to też powinno być napiętnowane, jeżeli Polska miałaby właśnie teraz wykorzystać swoją wielką szansę być nawet takim doradcą dla dla Ukrainy to nie może być Polska, w której minister rządu obecnego mówi, że komisja europejska działa metodami zorganizowanej grupy przestępczej tak bezprawnym szantażem, że Unia europejska to jest właśnie to samo co związek radziecki kiedyś szły rozkazy Moskwy teraz idą w Brukseli no to mówią przedstawiciele polskich władz, więc wydaje się, że w momencie, kiedy chcemy pełnić taką rolę państwa, które wspiera prozachodnie prodemokratyczne starania Ukrainy przede wszystkim oczywiście, żeby najpierw wygrała wojnę dla nas również to sami też musimy być wiarygodni i wydaje się że, że prezydent Wajdę, który tyle mówił o wolności to ja rozumiem, że tę wolność należy szerzej traktować jako pewne standardy i imponderabilia państwa prawa państwa demokratycznego, gdzie jest wolność mediów także zachowana, a pan aktor może teraz państwa państwa demokratycznego, które urzeczywistnia zasadę sprawiedliwości społecznej to jest świętokradztwo z naszej konstytucji, jako że również prezentuje centrum Daszyńskiego chciał zwrócić uwagę na ten ważny komponent tutaj właśnie dobrze byłoby, gdyby prezydent ba 1 i wszyscy polscy politycy przyszłości zwracali uwagę no właśnie w tym państwo można powiedzieć na rubieżach Europy dzisiaj ławę wspominana Mołdawia prawda w wystąpieniu prezentowe 1 na państwa, które jest jeden z najbiedniejszych państw w Europie pod jednym z najbardziej sponiewierany demograficznie produkt, który ma potężny odpływ ludzi przypuszczalnie, dlatego że znajduje się prawda między Ukrainą Rumunią, ale nadal kości, dlatego że nie jest państwem bogatym jest państwo dobrobytu nie państwo sprawiedliwe i tutaj właśnie paradoksalnie jak bardzo się usłyszeć kiedyś od prezydenta szczególnie wywodzą się z partii Demokratycznej, że ten komponent sprawiedliwość społeczna jest istotne, szczególnie że prezydent jedynie administracja może pochwalić szeregiem dobrej zmiany prawne idące jak na kierunku na centrum lewicowym proszę zwrócić uwagę, że głównie państwa stacja TOK FM informuje niejednokrotnie o protestach pracowników firma Amazon w Polsce joba 1 przyjął białym domu założyciele związku zawodowego wymazanie prawda został najlepszy produkt widzimy, że tutaj ta może powiedzieć taka progresywna polityka zagraniczna również w przyszłości mam nadzieję po wygranej wojnie przez Ukrainę będzie również adresowana i dobrze, żeby również wszystkie elity polityczne w Polsce bez zmiany one są z PiS-u lewicy Platformy PSL-u Szymona Hołowni, żeby ten właśnie wątek pracowniczy zawierało mając na uwadze, że w Ukraińcy muszą kiedyś wrócić na Ukrainę muszą mieć dobre godne warunki pracy odbudowy swego kraju w przyszłości życie tam, że tego nie będzie Ukrainy postów z wy drenuje absolutnie bogatsza Europa zachodnia oto jak pana słucham Misiak przypomina czas wyboru, którego tak bardzo krytykowaliśmy w ostatnich latach szczególnie pewnie za tą słynną wizytę w Moskwie, a ostatnio wydaje się, że dobry w swoich obserwacjach, bo m.in. właśnie na tej konferencji monachijskiej też pytany pytany o to jak wyobraża właśnie Rosję w przyszłości i czy i czy wyobraża sobie bez Putina on między nimi właśnie podział coś takiego na te ja również chciałbym wyobrazić stany Zjednoczone w przyszłości, bo mówi pomyślmy przez chwilę, że teraz w białym domu jest Trump i co wydań prawdą w okolicach Osieka do o losy szkodliwe państwo no zawsze robi wrażenie jak w pełni podzielam to podejście Tomasz przypominamy rozmowę o swoim czasie w emerytów zadzwoniono czy wtedy pełniłem funkcję prorektora czy czy przyjmę sąd listu amerykańskiego Bernie Sanders przyjechał na Uniwersytet Jagielloński i odbyliśmy długą rozmowę, gdzie jego dbałość o sprawiedliwość o to, żeby w Ameryce doprowadzić do wielu zmian proporcji etnicznych i imponowała mi jak za najlepszych czasów tych innych można powiedzieć, iż rozwoju silnego ruchu socjalistycznego się do pojawiał muszę przyznać, że ten ten jakoś duch duch tego jego myślenia nawet formuje odnajdować czasem w działaniu Bidena i tutaj się zgodnie z panem doktorem, że nie może to tak daleko niżej, ale jakoś troszkę wykazuje dobrze byłoby, żeby rzecznikiem tego typu postaw w szerszym tego słowa znaczeniu, ale ja to się boję, że w obecnej polityce to jest taka sytuacja teraz wojna, a więc całą wojnę trzeba wygrać, a dalsze rzeczy są, jakby no niestety trochę ofiarą wysiłku na rzecz wojny co ciocia jest smutne, bo nie chodzi o wygranie wojny, ale budowanie lepszego no porządków nazwijmy wewnętrznego Międzynarodowego w no tylko jak rozumiem, że to mu właśnie jest pewnie także chciałbym w to wierzyć mądrzy ludzie siedzą zastanawiają się ewentualnie nad tą nową architekturą świata należy oczywiście na dzisiaj najważniejsze jest to, żeby zakończyć działania wojenne, żeby przestali ginąć ludzie no oczywiście pytanie na jakich warunkach i kim prowadzić na ten temat rozmowy niecałe 3 minuty panie doktorze jakieś taka właśnie no może błędem płyta jest taka, że powinniśmy słuchać Joe Bidena w sposób uważny, nawet jeżeli mówi rzeczy trochę niepopularne mówi to zaraz po rozpoczęciu bandyckiej napaści rosyjskiej na Ukrainę kiedy, ogłaszając pierwsze transze sankcji powiedział, że sankcje zaczną działać za rok albo za 2, a byliśmy trochę tego słuchać to samo nasza mówił, że zabrali Ursula von najem i trochę o tym powiedział z perspektywy co co wydarzy się w przyszłości prawda, że te 5 lat definiuje dekady dzisiejsze wystąpienie było stające nas z tym, że ta władza nie skończy się za miesiąc być może skończy się za rok 2 i słuchamy prezydent Stanów zjednoczonych mają z lepszych doradców najprawdopodobniej mają lepszą wiedzę również wywiadowczą wszyscy musimy się przygotować chciałbym w przyszłości słyszeć tyle dobrych rzeczy na temat polskiego społeczeństwa, bo to spodzie prezent Wajda temat zachowania milionów Polek Polaków względem pomocy ukraiński bracia siostry to była rzecz w jakim sensie nie ciesząca, bo pamiętam wtedy tę gospodarczą reakcję wszystkich państw z tego dumni i wykazywać cie taką postawą w następnych latach w nasze spotkanie dobiega końca, ale wydaje się, że to był bardzo ciekawy czas i jestem przekonany, że nasi słuchacze na koniec dnia mieli kapitalne podsumowanie tych ostatnich 48 godzina to podsumowanie dla nas przedstawili prof. Andrzej Mania amerykanista Uniwersytet Jagielloński dr Bartosz Rydliński politolog Uniwersytet kardynała Stefana Wyszyńskiego centrum imienia Ignacego Daszyńskiego bardzo panu dziękuję dziękuję tak dziękuję bardzo, wchłania i podziękowania dla Małgorzaty Wólczyńskiej Tomasza Kopki wydawców audycji dla Jacka Kozłowskiego, który realizował Maciej Zakrocki usłyszymy jutro o tej samej porze do pracy Zwiń «

Joe Bidena w Warszawie. Prof. Mania: Historyczny moment

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: MACIEJ ZAKROCKI PRZEDSTAWIA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 06:00

Najnowsze Podcasty

Podsumowanie tygodnia, a w nim lex Tusk

Na ukąszenie pająka najlepiej pomaga krzyż i różaniec

Gdzie wyjechać na długi weekend czerwcowy?

Anna Pamuła i jej niezwykle czuła reporterska podróż

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL