"Zachód istnieje, Zachód się integruje i Zachód będzie bronił podstawowych wartości"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

poranek Radia TOK FM to jest komentator ska część poranka Radia TOK sam ósma 26 Maciej Głogowski raz jeszcze dzień dobry naszymi gośćmi są pani prof. Małgorzata Zachara Szymańska Uniwersytet Jagielloński dzień dobry dzień dobry kłaniam się z Krakowa i pan Eugeniusz Smolar centrum stosunków międzynarodowych dzień dobry dzień dobry Warszawa pozdrawia Kraków mamy pozdrawiamy wszystkich w każdym miejscu, w którym słuchają państwo teraz poranka Radia TOK sam poproszę takie Rozwiń » wrażenia właściwe podsumowanie na początek naszej dyskusji tego co usłyszeliśmy od prezydenta Bidena jeśli to podsumowanie należy rozszerzyć nie tylko na wczorajsze wystąpienie wszystkie słowa, które prezydent Biden wypowiedział, ale także na to co Ameryka robi, wspierając Ukrainę łącznie z wizytą dzień wcześniej w Kijowie to też bardzo proszę pani profesor no nie wydaje się, że najważniejszym elementem tej wizyty tego jak ona została zorganizowana obejmowała również ten etap w Kijowie był fakt, że prezes są Zjednoczonych usunął niejednoznaczność takiego sposobu rozumienia tego konfliktu i projektowania tego co wydarzy się w przyszłości oczywiście nie może wiedzieć co wydarzy się w przyszłości, ale do słowa mają moc sprawczą szczególnie, jeżeli wypowiada prezes mu mocarstwo wciąż jeszcze, bo opowiedział historie, które jest bardzo dobrze u artykułowane często artykułowane dobrze znana w Polsce, ale i to nie jest powszechne to jest powszechne to znaczy, jeżeli spojrzymy na tę debatę wokół kwestii ukraińskiej toczące się w Europie zachodniej czy szerzej na świecie to tam inaczej rozkłada akcenty tam akcentowana jest kwestia zagrożenia nuklearnego tego, że Ukraina była zgoła konflikt także daje przynależność do państw Zachodu no ona może być czy była w przyszłości jakoś kwestionowana i tego już niema te elementy zniknęło zastane i innym być może jesteśmy jest taki ton komentarzy, który wskazuje na to, że być może za mało zostało powiedziane za mało zaproponowane że, żeby prezydent mógł zaproponować jakieś konkretne rozwiązania natomiast w moim przekonaniu to, że on w wardze konsekwentnie jak mało, które powtarza słowa o tym, że Ameryka będzie trwać przy Ukrainie to jest ogromnie dużo to więcej niż moglibyśmy oczekiwać, bo to nie jest oczywiste rozwiązanie oczywiście w Polsce jest taki scenariusz bardzo traktowane z wielką naturalnością bo gdyby Ukraina pozostała w destabilizacji przez lata tego bardzo dużo mamy zagrożenie w tej chwili to byłoby zmieszczenie się historycznego polskiego koszmaru, bo niezależnie od wojen plemiennych i od przynależności ideologicznej jednak one Polacy wychodzili do świata takim ostrzeżeniem przed Rosją przez przez ostatnie lata 20 przynajmniej, zachęcając do większej nieufności i zdarzyło się aneksja Krymu Krymu ne powiedzieliśmy tak to przecież jest konsekwencja naszego sposobu rozumienia Rosji tylko niewiele z tego wyniknęło natomiast teraz, kiedy tezy są Zjednoczone państwo, które mamy prawdopodobnie największą sprawczość wciąż mówi o tym, że Ukraina nigdy nie będzie zwycięstwem Rosji to wydaje się, że może być prognoza na przyszłość w bardzo dziękuję za te pierwsze słowa za chwilę wracamy i rozpoczynamy dyskusję, ale to samo otwarte pytanie do pana Eugeniusza Smolara jak pan podsumował czy tylko wątki tylko wycinkowo wczorajsze wystąpienie lub całość tego co obserwujemy w ostatnim czasie bardzo proszę przede wszystkim niebywała symbolika wizyty prezydenta stanowią one w Kijowie w warunkach wojny i poparcie nienaruszalny poparcie dla Ukrainy w jej walce o wolności integralność terytorialną to jest oddanie hołdu odwadze niezłomności heroizm mówi Ukraińców i potężny bodziec wzmacniający i determinacją by kontynuować walkę z rosyjskim agresorem, a proszę zwrócić uwagę na pewną zmianę retoryki, którą odnotowujemy zarówno Bidenów, jaki rządzi amerykańskim by tuż po wybuchu wojny by określił starcie jako walkę demokracji autokracji ami i to przyniosło ograniczony skutek, ponieważ bardzo wiele państwu tak tzw. głębokiego południa, ale również Indie prawda Brazylia nie widzą się w tym tak tak sformułowanym w konflikcie i wówczas Ady Waszyngton zmienił retorykę na obronę podstawowych wartości to powtórzył w Kijowie to powtórzył w Warszawie, a mianowicie godność osoby ludzkiej integralność terytorialną suwerenność państw już te wartości, które są zawarte w karcie narodów Zjednoczonych to pozwoliłoby ewentualnie poszerzyć i próbować pozyskać dla stanowiska Zachodu te państwa, które np. potępiły na co najmniej się powołał potępiły Rosję za agresję w organizacji narodów Zjednoczonych, ale nie przyłączyły się do sankcji to bardzo moim zdaniem ważna zmiana należy odnotować drugie to jest to co powiedział decyzję, jakie podejmiemy w najbliższych latach określa przyszłe dekady nie wygłasza tego przemówienia w Kijowie Warszawie by określić, jaka będzie przyszła pomoc amerykańska natomiast już pani była uprzejma to zauważyć i po pierwsze, umocnił się w sojusznikach, zwłaszcza na flance wschodniej przekonanie o tym, iż są bezpieczni tymi gwarancjami bezpieczeństwa, które daje za dają zarówno stany znaczone, jaki Sojusz Północnoatlantycki to jest bardzo to bardzo ważne stwierdzenia dzisiaj się one odbiją w czasie spotkania Bukaresztańskiej z dziewiątką i można oczekiwać, że to, czego nie znalazło się nie znaleźliśmy w przemówieniu, czyli jakiś konkretu zostaną przedyskutowane z sojusznikami NATO i ogłoszony, ale w innym trybie w innym terminie to właściwie trochę się rozprawili my z tymi sprawami, które tutaj może w poranku nie były zgłoszone jako jako te brakujące, bo wręcz odwrotnie dało się już dzisiaj wcześniej usłyszeć raczej zadowolenie z tego co zostało powiedziane, ale rozumiem, że tak, żebym miał pewność, że dobrze państwo zrozumiałam to już nie padło w czasie tego wczorajszego wystąpienia przesłanie czy zapewnienie o tym, że będzie dodatkowe umocnienie amerykańskiej obecności tutaj, choć przypomnę, że w czasie rozmów w Pałacu Prezydenckim, gdzie naprzeciwko siebie usiedli prezydenci wraz ze swoimi delegacjami prezent 1 powiedział, że jesteśmy tu będziemy mówiąc z tak dobrze zrozumiałem słowa w wojsku o obronie rozumiem, że to, że nie padło takie stwierdzenie to nie mniejsza tego co czym jest wizyta to tego czym jest przesłanie prezydenta by na pani profesor nie żadnym wypadku nie, dlatego że w istocie Amerykanie są zaangażowani w po w ten konflikt z nie uczestniczą bezpośrednio, ale jednak najważniejsze jest ten Strumień pomocy militarnej pomocy humanitarnej, który jednak płynie i ze Stanów zjednoczonych i państw sojuszniczych i Wielkiej Brytanii, która staje się ma drugą pozycję po bo Amerykanach na tej liście donatorów i w tej chwili najważniejsze jest utrzymanie tej koalicji o tym mówił Wajda ono nie mówił wprost natomiast szczególnie to przesłanie formułowane z Kijowa ono było kilku żonę tak naprawdę do liderów państw państw Zachodu a, wzmacniając tę jedność Solidarność, które pojawiło się natomiast ona wciąż jednak jest jest jest jest taką kruchą równowagą i teraz zabiega o utrzymanie tej równowagi en przypominam sobie, że Rze, że mecz oba 1 wspominał pierwszy dzień inwazji i odniósł się do rozmowy telefonicznej z prezydentem Zaleskim i mówi i przypomniał słowa, które wtedy padły i mówi tak zapytałem, a Władymira czy mogę jakoś pomóc jak mogę mu pomóc im przecież my znamy tę rozmowę w słyszeliśmy inny fragment tej rozmowy, w którym to u do wadą u was nie proponował schronienie łódzkiemu, który on jego rodzina stał się właśnie cel nr 1 dla Rosjan i wówczas padła ta słynna fraza potrzebuje amunicji ani pod wózki, które czas, który tu, która była takim wstępem do budowania mitu bohaterskiego łódzkiego bohaterskiej Ukrainy natomiast nie jest potrzebne my jesteśmy przekonani o o nadzwyczajnej ofiarności chory śmie Ukraińców jako generalny Wajdę przywołuje inny fragment mówi o tym, że za łaski mówi powiedział mu, że słuchaj powinien nas zwołać liderów przywódców światowych dlatego żył, że oni muszą pomóc Ukrainie, dlaczego dlatego, że my liczymy na was inne walczymy za za zawłaszcza przyszłość całą Europę, bo stawką jest równowaga i stabilności w Europie przyszłość polemika po to, pytanie pana Eugeniusza Smolara czy podobnie nie uzupełnienie proszę o ten wątek europejski to znaczy, że postępowanie Bidena administracji amerykańskiej determinacja określenie parametrów konfliktu, który mamy do czynienia w oko bardzo ukazało rolę przywódczą stanu łączonych sprawiło, że przywódcy europejskiej, jakby to powiedzieć niejako spokojnie Eli, bo pamiętajmy o tym mówiło się, że stan zaczął odwracają się od świata skupiają się raz w problemach zwracają się ku Azji monachijska konferencja bezpieczeństwa dwudziestym roku zastanawiała się nad nową erą bez Zachodu było to wyraz pewnej niepewności braku spójności tym czym jest za tym opowiada się zachód tutaj w tych przemówieniach, zwłaszcza w Warszawie by na to odpowiedział zachód istnieje zachodzi integruje i zachód będzie bronił podstawowych wartości także również jeśli chodzi o Sojusz Północnoatlantycki zarzucano dryfuje, bo nie ma określonej misji jak krytycy zapominali, że Sojusz Północnoatlantycki stanowi niejako zabezpieczenie przed zagrożeniami szczęśliwe są czasem nie musi nigdzie interweniować obecnie nie ma wątpliwości na to odgrywa zasadniczą rolę w organizowaniu koordynowaniu polityki odstraszania wobec Rosji oraz koordynacji pomocy dla Ukrainy tutaj kropkę, ale nie koniec wysłuchamy informacji Radia to czasami słyszymy się w kolejnej części naszej dyskusji pan Eugeniusz Smolar jako ostatni mówił wcześniej pani prof. Małgorzata Zachara Szymańska i słyszymy się po informacjach poranek Radia TOK FM ostatnia część środowego poranka Radia TOK FM Maciej Głogowski raz jeszcze dzień dobry pani prof. Małgorzata Zachara Szymańska pan Eugeniusz Smolar są naszymi gośćmi poparcie dla Ukrainy czy ostre wypowiedzi pod adresem Putina apel do sojuszników o to by wiernie wstać przy Ukrainie ostrzeżenie dla Chin to także ostatnie w ostatnim czasie udało się usłyszeć 3 od przedstawicieli amerykańskiej administracji no właściwie dzieje się tak dużo, że zastanowią się co jeszcze w tej całej układance jest istotne prezydent Putin miał swoją wypowiedź 3 przed południem naszego czasu i tam nie padło nazwisko by ten prezydent ba 1 mówił po południu naszego czasu jej wspominał o Putinie co będzie dalej i właściwie, jaką stronę my, jaką stronę zmierzamy prezydent ba 1 podjął tak wiele zobowiązań że, że właściwie możemy mieć pewność że, że tak jak mówił w swoich słowach Ukraina nigdy nie będzie zwycięstwem Rosji pan pana organizmu warto raz w mamy problem mamy problem z definicją pojęcia zwycięstwa i tego również z braku przemówieniach projekt prezydenta Majdana zarówno w Kijowie jaki, jaki w Warszawie, ponieważ Ukraińcy zwycięstwo daje odbicie wszystkich terytoriów zagarniętych przez Rosję po 2014 roku razem z Krymem co wielokrotnie powtarzał prezydent Żeleński także podczas wizyty Waszyngtonie w tym przemówieniu Amerykanów kongresie a by ten rząd amerykański unikają słowa zwycięstwo on się nie pojawiło w przemówieniach prezydenta Bidena wyrażają regularne i trwałe poparcie dla Ukrainy jak mój będzie potrzebowała i te różnice wcześniej mi się wydawałyby znaczące obecnie obecnie wypowiedziane w Kijowie słowa przed 1, że stany Zjednoczone udzielały niezawinionego poparcie dla Ukrainy w jej walce o integralność terytorialną sprowadzają się w rzeczywistości tego samego nie mówiąc tego otwarcie, więc nie ma nie będzie żadnych rokowań z Putinem co mogłoby doprowadzić czym się niepokoiliśmy jakiegoś brudnego geopolitycznego kompromisu np. kosztem terytorium Ukrainy to jest to jest dobra wiadomość ta zła wiadomość jest taka, że pewność jest, że przyszłość jest kompletnie niepewna tak profesor no prognozowany jest jest szalenie ryzykownym zajęciem nie wiemy co się wydarzy natomiast uważam, że pełną wartość w tym, że Ahn bardzo sprawia wrażenie że, a ma, że wybrał pewną ścieżka, a i proszę zwrócić uwagę na to, że on bardzo mocną wywiera presję poza kulisami na sojuszników na Zachodzie Europy, który mają również sprawczość porównywalną łącznie równo, ale dostarcza się amerykańską jak mówią 1 głosem wysłucha wysłuchaliśmy jak mantrę zapewnień wszystkich i Olafa Scholza i prezentami krą, a i premiera Wielkiej Brytanii, a o tym że, że zachód będzie trwał przy Ukrainie dokładnie tak długo jak jak to będzie potrzebne z różnym stopniem przekonania te to hasło jest głoszona natomiast to wartość dlatego, że to w pewnym sensie tworzy taką podstawę do samospełniającej się przepowiedni, a ta sytuacja jest niezwykle trudna my pewnie nie doceniamy skali wysiłku Ukraińców, a i tego, jaką determinacją nie muszą się wykazać w polu walki też w takim takich ryzyk między społecznej, bo skupiamy się na na tej pomocy tej pomocy warto mówić, dlatego że musimy, jakby aktywizować kolejne wysiłki ze strony państw europejskich ze strony Stanów zjednoczonych i własne wysiłki ze strony nas obywateli Polski i rządu polskiego po to, żeby Ukraińców wspierać, dlatego że oni nie mogą przestać walczyć, bo jeżeli oni przestaną walczyć to wie powiedział by to będzie koniec Ukrainy i musimy zmusić wszyscy wszyscy go wspólna sprawa Rosji do tego żeby, żeby przestała walczyć ona, bo to będzie koniec wojny w jeszcze mogą uzupełnić z o 1 bardzo ważny element organizm pani mówiła mianowicie my przywódcy zachodniej, ale również Weidel muszą liczyć się z nastrojami opinii publicznej tak to już jest demokracji, że rządzący przez dłuższy czas, zwłaszcza w sprawach takich jak wojna pokój nie mogą działać bezkarnie w sensie urny wyborczej bez poparcia opinii publicznej, a o poparciu opinii publicznej bardzo różni stałe oznaczonych zmniejsza się np. pod wpływem nie wiem potrzeb ne finansowych czy ekonomicznych problemów bytowych klasy średniej zmniejsza się o poparcie dla udzielania Ukrainie tak dużego kopa tak dużego wsparcia finansowego jak to miało miejsce dotychczas również w Europie również ogromne na wskazał Włoszek większość opinii publicznej przeciwko udzielaniu takiego dużego wsparcia w we Francji w Niemczech utrzymuje się nadal większość niewielka większość jednak większość dla tego typu działania także wniesie wydaje, że przy pogląd, że sprzęt ma 1 w, wygłaszając swoje przemówienie mówił również do amerykańskiej opinii publicznej pragnę ją przekonać nie tylko sojuszników zachodnich rządy, ale również społeczeństwo amerykańskie społeczeństwo Europy zachodniej, że to jest droga, którą nie tylko, że idziemy, ale powinniśmy i będą na te podstawowe wartości w to jeszcze 1 wątek w mimo wszystkiego, o czym powiedzieliśmy i tej determinacji, którą słyszeliśmy od prezydenta Bogdana zachęta do tego by wspólnie przy przy Ukrainie stać się co jest oczywiste podkreślał prezydent ba 1 wczoraj we wcześniejszych wystąpieniach tę jedność NATO i test, na który próba, które zostało wystawione i ile na to jest wspólnie i działa padły też zapewnienia sojuszniczej sojuszniczych przy życzeniach pomocy w razie w razie ataku na 1 członków NATO, a jak dzisiaj, jaki jest ten stan współpracy między Ameryką Europą nas łączy dzisiaj determinacja niesienia pomocy wsparcia Ukrainie, bo mamy bronić wspólnie swoich wartości, jaką jest m.in. wolność też podkreślana przez prezydenta Bidena, ale przecież to nie jest jedyna relacja, która zwolnienie to jest nam z tym problemy i gęsto, żebyśmy my również w Polsce byli tego świadomi oczywiście nas raduje stanowisko stanu Antony kwestia bezpieczeństwa, ale problemy istnieją wynikają one głównie z napięć na tle amerykańskiej polityki Przemysłowo-Handlowej po pierwsze, przypomnijmy Wajda otrzymał już cła na produkty europejskie związku z tym Unia europejska grozi wprowadzeniem ceł na towary amerykańskie po drugie i konsekwencji amerykańskiego tzw. Inspiration dalsze akty, czyli wartego 369 000 000 000USD program wsparcia czystych technologii za pomocą ulg podatkowych uczynił federalnych, z których skorzystać mogą wyłącznie producenci na terenie USA co ten projekt stawia producentów europejskich w trudnej sytuacji i rozpalił Unii Europejskiej spory jak zachować równe zasady konkurencji w USA zapobiec ucieczce przemysłu Europy, a jednocześnie uniknąć wyścigu na subsydia i mamy tej poważne różnice Francja otwarcie bardziej zdecydowanie Niemcy bardziej stonowany sposób dążą do zwiększenia pomocy publicznej i unijnych są subsydia dla przedsiębiorstw europejskich w podobnej co najmniej w skali, więc grozi nam starcza na subsydia, z których skorzystają najwięksi producenci eksporterzy Niemcy Francja przede wszystkim, a inni mogą stać się stratni poza Francją Niemcami liczne inne państwa członkowskie niepokoją się tym i niedawno, bo 10lutego 11 państw członkowskich m.in. też Polska wysłało sprzeciw przeciw rozluźnieniu zasad pomocy publicznej po trzecie państwa głównie Francja naciskają na wprowadzenie podatku od gigantów cyfrowych w ramach decyzji nie tylko unijnych, ale co najmniej przez całą grupę G7 czemu sprzeciwia się Waszyngton także można się obawiać, że w zamian za potwierdzenie kluczowej roli stale wyłączonych w obronie Europy Waszyngton może dyskretnie naciskać co najmniej na niektórych sojuszników np. Polska i inne państwa Bukaresztańskiej dziewiątki dzisiaj spotka w ramach Unii Europejskiej wpływały na stonowanie retorsji wobec USA i stawia Polskę i naszą dyplomację bardzo trudnej sytuacji ze względu choćby na współzależność od gospodarki Niemiec pogorszenie stanu bezpośrednio wpłynie na gospodarkę w Polsce mówił pan Eugeniusz Smolar pani profesor PIT, jakie pani zdania może to się może niezwykle ciasna podnoszenie sprawy, którą tutaj zapytałem o zawsze jest czas ku temu, dlatego że pełna zgoda tutaj to nie jest przypadek, że negocjowanego za czasów Obamy administracja Obamy traktatu o handlu inwestycjach, a z nimi nic nie wyszło, dlatego że te różnice pomiędzy wizją przyszłości tego jak powinno funkcję jak powinnam wyglądać równowaga rynkowa w Europie i Ameryce różnicą po prostu ogromna i z drugiej strony jest ten stały powtarzany przez Amerykanów argument o tym, że 8 przesadnie Europejczycy mu polegają na amerykańskich gwarancjach bezpieczeństwa i w takim tonie wygłaszane jest ten ne tu pożar wygłoszone jest to przekonanie jak jak i jakie powiedział kiedyś jeden z amerykańskich dyplomatów dość gorzko, że Europejczycy są w stanie walczyć do ostatniego amerykańskiego żołnierza amerykańskiego, a i, że to jest nieuzasadnione tu tu jest pewna nierównowaga w tych relacjach i my jesteśmy w tej chwili w takim momencie, że w obliczu kryzysu te napięcia różnice wewnętrzne one kasę na znaczeniu i to może być impuls do wypracowania jakiś nowych zasad natomiast no nie powinniśmy tracić z oczu faktu, że ta różnica w głębokiej były i nie ma żadnej wspólnej wizji czy wspólnota transatlantycka miało być by być w przyszłości bardzo dziękuję za rozmowę i tę dyskusję pani prof. Małgorzata Zachara Szymańska Uniwersytet Jagielloński pan Eugeniusz Smolar centrum stosunków międzynarodowych bardzo państwu dziękuję to był poranek Radia TOK sam audycję przygotował Tomasz Krzemiński realizowała Lidia Prądzyńska również bardzo dziękuję o dziewiątej w radiu TOK FM informacje o nich magazyn EKG pierwszym gościem Tomasza sed w magazynie EKG będzie pan Jacek Czaputowicz były minister spraw zagranicznych chętnie również bardzo dziękuję Maciej Głogowski do usłyszenia Zwiń «

"Zachód istnieje, Zachód się integruje i Zachód będzie bronił podstawowych wartości"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - MACIEJ GŁOGOWSKI

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 12:00

Najnowsze Podcasty

Czy zdjęcie potrafi nas jeszcze skłonić do refleksji? "Obrazy, co mogą. Studium przeobrażania świata przez fotografię"

P. Bielski, M. Petka-Zagajewska, A. Czarczyńska: "Cieszmy się ze spadku cen żywności, ale to nie jest trwałe zjawisko"

Prof. L. Pawłowicz: "Największe ryzyko gospodarcze to podział naszego społeczeństwa"

"To prezydent zachęcił wielu do udziału w marszu" - Agata Kondzińska, Jacek Nizinkiewicz

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL