Zachód, a "kraje, które siedzą okrakiem na płocie"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Ka świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz 3 łączymy się teraz z Michałem Baranowskim dyrektorem Warszawskiego biura ośrodka transatlantyckiego, więc idealnych na ten czas rozmówca z ośrodka German Marshall FANT dzień dobry dzień dobry witam panią witam państwa 2 bardzo dziękuję za przyjęcie zaproszenia do rozmowy rozmawiamy, gdy trwają obrady już niedostępne w tej części dla dziennikarzy tej dziewiątki Bukaresztańskiej z szafy NATO Jensem Stoltenbergiem oczywiście Rozwiń » prezydentem Stanów Zjednoczonych Bidenów trwają w Warszawie jesteśmy coraz silniejsi powiedział Bardem wydaje się, że to podsumowuje te deklaracje, a to jemu tak może przewrotnie, ale spojrzała do badania europejskiej rady spraw zagranicznych, z którego to badania wynika, że rzeczywiście Europa coraz bardziej społeczeństwa nawet nie tylko politycy zjednoczona wokół Ukrainy, choć oczywiście to jest około tam 7075% często zdania, że Ukraina musi walczyć do końca i w tym duchu ale kiedy spojrzy się na opinię społeczną w Chinach Turcji i Indiach, bo tam też prowadzone było badanie no to jakby inny świat, kiedy Joe Biden mówił wczoraj o tym, że to świat demokratyczny tutaj demokrację walczymy na to 34 Chińczyków uważa, że ich demokracja prawdziwa lepsza podobnego zdania 57% mieszkańców Indii jest 34 też badanych choćby jest przekonanych, że Rosja jest albo silniejsza albo równie silna co była rok temu brakuje mi trochę tej refleksji o tym co to znaczy my walczymy za demokrację, jaka jest polityka wobec reszty świata jak pan to widzi kilka procent niektóre, który okazuje, o czym oczywiście LM trans rozmawiamy tak naprawdę na spotkanie proces bardziej ekspertka politycznych, czyli o tym, że wojna w Ukrainie zmobilizowała bardzo mocno zachód, ale i pod przywództwem Stanów zjednoczonych, ale zachód definicji obszar transatlantycki kilka ustaw Zjednoczone plus NATO oraz oraz sojuszników demokratycznym, ale głównie Japonia Australia Południowa Korea Nowa Zelandia a, ale reszta świata, bo tutaj trzeba bardzo rozróżnić między Chinami Indiami i nawet Turcję, a ja nawet powiem szczerze także, bo tylko dygresja, ale w taryfach nawet myślałam, że też pewnie trzeba było patrzeć, bo to mocarstwa, więc Turcy Kurdowie czy protestujący Irańczycy mogą też tę sprawę widzieć inaczej tutaj zbadano mieszkańców tych potęg jednak mocarstw regionalnych czy globalnych nawet w przypadku Chin czy Indii tak i ale ale w ogóle, jeżeli spojrzymy na np. na głosowania w ONZ też widzimy, że jest zjednoczony zachód, ale i to jakiś szerszy zachód Japonią Australią itd. potem mamy Rosję i kilku ich jej sojuszników bardzo słabe tak naprawdę, a z wyjątkiem Chin i to tutaj tutaj trzeba znaczy w tym badaniu to wciąż są jednak zbliżają się coraz bardziej do poziomu Sojusz Sojusz ni sojusznika Rosji, ale potem mamy to globalne południe, które tak naprawdę nie chce szans szarżować ani po 1 ani po drugiej stronie również nie chce angażować w ten konflikt amerykańsko chiński, a są tutaj tutaj Indie są pewni najciekawsze, chociaż nie są jedynym takim swoistej, czyli no wahający się wahającą się potęgą ale, ale Indie są pewnie najciekawsze tego, że one co prawda odsunęły się już trochę od Rosji są bardzo sceptyczne wobec Chin, ale nie chcę wchodzić w to pełną koalicję z Zachodu, więc mamy te tu jest różnica między obecną sytuacją, a zimą zimną wojną, kiedy ten cały świat był bardzo jasno podzielony, a teraz duże kraje jak inni, ale również prezydia nie chcą się angażować 1 lub po drugiej stronie tak mocno w tym co to znaczy takiej perspektywy i bezpieczeństwa, ale bardziej strategiczne jak jak pan postrzega czy może pan trochę nam zreferować dyskusje to znaczy, jeżeli no dynamika jest taka, że narasta rywalizacja między Stanami Zjednoczonymi Chinami w Europie coraz większy jest mur między Rosją Europejczykami my definiujemy tak wydział Bajda i przywódcy europejscy to jest demokracja versus autorytaryzm no to i co to znaczy właśnie jak patrzymy jak myślimy o Indiach o mniejszych państwach na kontynencie afrykańskim czy Ameryce Południowej tak narracja demokracja wersji autorytaryzm działa bardzo dobrze po Europie działa jeszcze lepiej w stanach Zjednoczonych, który ma jeszcze to tutaj ma na dodatek wszystkim wymiar k wewnętrznej polityki tak, bo to rezonuje szczególnie dobrze Demokratami, a trochę już mniej z republikanami, a ale, jakie np. rozmawiam z moimi kolegami, którzy zajmują się Azją to my ją tu tu tu w Azji to dopiero ta ten podział nie działa Nowiny są właśnie duże demokracji, które nie chcą Zang angażować w 1 po drugiej stronie są kraje, które się właśnie tak tak trochę na, że tak powiem na okrakiem na tym na tym płocie, ale co to oznacza takim w takich dużych tej układance strategicznej NATO to oznacza, że weszliśmy już jako po pkt 5 im jako część za Hoop Polska jako część Zachodu ME c to konkurencję konfrontację z dużym stopniu, gdzie wojna Ukrainy jest pewnie na jej najlepszym tego przykładem, ale właśnie z tym blokiem rosyjsko chińskim plus kilka innych krajów w tej Iran można pewnie do pewnego stopnia dorzucić i staramy się szczególnie te duże k jeszcze dni, które się nie pisały i przyciągnąć na swoją stronę ETS te po aż ich stan jest dla 4 mili, a także po tym, jak ich i musimy na chwilę zawiesić rozmowy bardzo żałuję, bo bardzo mi się wydaje istotnej ciekawe, ale mam nadzieję, że zaraz odzyskamy połączenie z Michałem Baranowskim dyrektorem Warszawskiego biura German Marshall FANT, bo jak państwo słyszeliście to problemy techniczne jednak ostatecznie nas pokonała, ale już tutaj Katarzyna Murawska i Adam szukaj walczą o toby połączenie było lepsze by państwo lepiej słyszeli wydaje się to niezwykle trochę tego brakuje nam się niezwykle ciekawa ważna analiza Michała Baranowskiego czy słyszymy słyszymy przepraszam natomiast liczne to my też przepraszamy i właśnie mówił pan, że no właśnie strategia na razie wydaje się być taka, że polega na przyciąganiu tych większych potęg na stronę to jest zachodnią o wysokiej tak tylko, że jest to trochę początek tego procesu do wojna Ukrainy jest takim krystalizują tym momentami dostał Pisz wystąpienie oparte na wczorajsze i ich rok temu i podkreśla on mówi o o jakimś historycznym momencie on nazywa to im lżejszy im tak się kończy momencie zwrotem, gdzie świat będzie musiał się zdecydować, którą stronę, którą stronę idzie i stany Zjednoczone szczególnie Czechy delikatnie mówiąc tymi słowami jak kiedyś George Bush ale, ale mówią to pewnego kopia albo jesteście z nami albo jesteście mili nie starają do tego ta aż tak mocno na otrzymaną, dlatego że kraje takie jak właśnie Indie albo Brazylia, a już nabyły prawo tę drugą stronę, ale przyciągania już bardzo mocną szczególnie, jeżeli chodzi o to przeciąganie liny i właśnie między Stanami Zjednoczonymi a, a Chinami i to tak konkurencję zarówno albo, ale również mamy w Południowej te kwestie praw mieli bardzo jasna no i jak najbardziej zaszczytu nie wiem, bo to jest wielka dyskusja tam mam nadzieję będziemy mieli okazję może dużo o tym porozmawiać, więc też nie wiem po analizę, jakiego porządku pan sięgnie, ale czy to oznacza właśnie jakiś większą bym powiedziała pewną demokratyzację w tym obozie czy to znaczy czy to oznacza takie jest szczere uczciwsze właśnie wspieranie działań na rzecz demokratyzacji relacji tak w handlu, jaki wewnątrz tych państw czy będzie oznaczało bardziej takie instrumentalne w czasie zimnej wojny czy traktowanie się nawzajem w duchu takich zeszły hiper realistycznych polityk międzynarodowych świetne pytanie, dlatego że retoryka mówi o retoryka jest retoryką wartości demokracja, a poprawa, a praktyka w momencie, kiedy ścierają się 2 siły bym praktyka będzie podejrzewam jednak ściągała o Top to łuku relację w kierunku bardziej realistycznego podejścia właśnie do do siły do dotarły a, czyli do potencjału to chyba najlepiej widać w relacjach między panami wyznaczonych innymi państwami Zachodu z Turcją Chin Turcji, która jest kluczowa, jeżeli chodzi o sprawie strategiczna Turcja, która coraz bardziej sieci właśnie okrakiem na apel na tym płocie Emine i która ma bardzo czują, do której mamy bardzo dużo zastrzeżeń, jeżeli chodzi o sprawy wewnętrznej demokracji lub jej coraz większego braku dla nie jesteśmy i nie możemy tej Turcji odsunąć odepchnąć w momencie, kiedy ona gra tak ważną rolę i re ocenimy za czarnego Izraela rację i Ukrainą, więc to pokazuje, że daje się rozdzielili retorykę z wartościową od opartą na wartościach praktyka jednak mocno oparte na jak polityk to zobaczymy będziemy też mamy więcej rozmów wracać już na koniec zatem zapytam pana wracając tu i teraz tej strasznej rosyjskiej wojny z naszym sąsiedztwie i w tym sensie w sercu też tego Zachodniego świata też też by tam określić wręcz to przemówienie by domek z zwycięskie dla mnie przede wszystkim prezydent palcem postawił swój autorytet cały swój autorytet i panów wyznaczonych na szali, mówiąc że Rosja nie może wygrać jego wizyta w Kijowie wystąpienie w Warszawie pokazuje jak bardzo on stany Zjednoczone będą i mogą sobie pozwolić na wygraną Rosji to jest największy największy przekaz tej całej wizyty tego Putin powinien bardzo obawiać, dlatego że stany Zjednoczone i reszta Zachodu mają po prostu im większy potencjał, iż Rosja, a pokazują determinację, której on się nie podżegał, więc to jest to jest główny przekaz, którego jestem bardzo zadowolony bardzo dziękuję za ten chce ciekawą rozmowę skłania państwo Michała Baranowskiego dyrektora Warszawskiego biura German Marshall FANT informacja o nich dr Agnieszka Bryc tutaj będzie w studiu Radia TOK FM taka świat podgląd Zwiń «

Zachód, a "kraje, które siedzą okrakiem na płocie"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 09:00

Najnowsze Podcasty

Czy politycy dostrzegają kryzys demograficzny?

Policja w służbie prawa czy Prawa i Sprawiedliwości?

Nie ruszać stóp procentowych. "To co robi prezes NBP przechodzi ludzkie pojęcie"

"W Orlenie procedury nie istnieją. Obowiązuje polityka robienia dobrze PiSowi"

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL