Jutronauci: Wolność słowa w dobie Big Techów

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

partnerem programu Jutronauci jest Sebastian Kulczyk międzynarodowy inwestor twórca InCredibles programu mentoringowego dla młodych przedsiębiorców jest ósma 10 podcast gazety wyborczej rozmawiamy o wolności słowa to im Czechów ósma 10 podcast gazety wyborczej w witamy państwa w podcaście Jutronauci dzisiejszym odcinku rozmawiamy o przyszłości wolności słowa tobie BIK Czechów państwa moim gościem jest dr Piotr Kubiński ekspert od prawa wojennego i dezinformacji zawodowo Rozwiń » związani z uniwersytetem pedagogicznym oraz uniwersytetem Jagiellońskim w Krakowie rządowy dzień dobry państwu taka sprawa zaczniemy od Donalda Trumpa, gdy Twitter zablokował konto, że mieliśmy do czynienia z sytuacją bez precedensu w historii, bo prywatna firma ogranicza zasięg wypowiedzi wciąż aktualnego prezydenta Stanów zjednoczonych to jest przyszłość przyszłość trybiki cechy decydują o treściach do jakich mamy dostęp i czy to jest przyszłość nieuniknione to w tym pytaniu zawiera się co najmniej 2 wielkie problemy myślę, że jakby miał to pogrupować to pewnie powiedziałbym stany Zjednoczone Donald Trump sam Donald Trump oczywiście no stał się częścią historii tak naprawdę być może wolności wypowiedzi, ale w jego kontekście jej w kontekście korzystania z Twittera pojawiło się kilka ciekawych obserwacji, ale przede wszystkim orzeczeń sądowych, które pokazują nam tak naprawdę czyny mamy tam do czynienia w tych Stanach zjednoczą i przede wszystkim sam Donald Trump będąc bardzo aktywnym użytkownikiem Twittera my blokował szereg użytkowników nie oni poszli z tym do sądu i to co sąd dla kołowego dystryktu nowego Jorku stwierdził to, że konto Donalda Trumpa Twin Donata to jest tak naprawdę forum publiczne w związku z powyższym świetle konstytucji amerykańskiej w szczególności pierwszej poprawki on nie może blokować użytkowników, ponieważ jest to część wolności wypowiedzi rozumienia amerykański, więc proszę popatrzeć doszło do sytuacji niezwykłej forum na prywatnym koncie człowieka prezydenta Stanów zjednoczonych prywatnej firmy w świetle sądu amerykańskiego stanowił forum publiczne i Trump nikogo tam nie mogły blokować natomiast prywatne forum prywatna firma zablokowała Donalda Trumpa ni to jest rzecz niezwykła, gdzie pokazuje jak dalece prywatnej firmy mogą wpływać na jakość też dyskurs publiczny, ale to nie wszystko to rozumieniem wolności słowa w rozumieniu właśnie amerykańskim pierwszej poprawki powiedzmy regulaminów wewnętrznych prywatnych podmiotów takich jak Facebook czy wójtem tak naprawdę redefiniowania nam wolność wypowiedzi swobodę wypowiedzi nie tylko w stanach Zjednoczonych, ale również na całym świecie, bo w ciągu 10 lat te standardy twitterowe czy facebookowe stały się częścią naszego dyskursu politycznego czy publicznego myśmy w Europie i tworzyli to wolność wypowiedzi przez setki lat mamy tysiące orzeczeń sądów konstytucyjnych europejskiego Trybunału praw człowieka nagle wszystko idzie do kosza, bo Amerykanie mają inne podejście, gdy się pojawia ten drugi element stany Zjednoczone Stanach Zjednoczonych mowa nienawiści jest chroniona przez pierwszą poprawkę Europie mamy zupełnie inną optykę w Europie staramy się przede wszystkim przede wszystkim chronić obywateli tak by mogli oni na równych warunkach wziąć udział w dyskusji politycznej debacie politycznej, żeby byli wolni od dyskryminacji, bo dyskryminacja tak naprawdę wyłącza możliwość demokratycznego dyskursu te wartości są różne te wartości są niezwykle róż, a jeśli my nie uciekł nie ma dominacji BigTech w to czy może mieć jakąkolwiek nadzieję, że giganci będą przestrzegać tej wolności słowa te bardzo trudne pytanie nie powiem bardzo pesymistycznie wydaje mi więzienie to znaczy kwesty będą przestrzegać wolności słowa, jeżeli ich do tego zmusimy nie chcę popadać w jakiś taki okropny banał, ale celem firm prywatnych jest po prostu zarabianie pieniędzy firmy zarabiają pieniądze na wolności słowa przecinka wolność słowa jest na w stanach Zjednoczonych inna w Europie, a inne jeszcze firm stąd nie tylko BigTech muszą przestrzegać wolności słowa, ale one muszą przestrzegać słowa tak jak to jest rozumiane w Polsce Austrii czy firmy europejskim powiedzmy orzecznictwie czy też orzecznictwo europejskiego Trybunału praw człowieka i wielokrotnie powtarza władze krajowe mają prawo do marginesu w ocenie konieczności nałożenia ograniczeń to nie jest tylko orzeczenie z dziewięćdziesiątego piątego, gdzie takie znane od premiery Instytutu, gdzie bluźniercze treści zostały zakazane w Austrii i europejski Trybunał praw człowieka powiedział jasno kraj może samodzielnie dokonywać regulacji w tym zakresie, ale mamy orzeczenie w 2018 rok również przed europejskim Trybunałem praw człowieka w wyroku tym skarżąca sugerowała, że Mahomet miał pedofil skłonność sąd austriacki zakazał nie było to zgodne z rozumieniem europejskiej konwencji praw człowieka Stanach Zjednoczonych taka wypowiedź by przeszłaby cecha, więc po prostu jesteśmy inni, ale musimy wpływać na WIG też tak, żeby one również miały szacunek dla naszego porządku prawnego, ale też dla naszego rozumienia czym jest społeczeństwo czy nie demokrację w Europie Afryce czy Azji, bo po prostu mamy inne podejście do wielu wartości na ciężko się tutaj nie odnieść do żony maska sam siebie określa jako Absolut czyste wolności słowa czyści zapewnia, że po tym, jak zakupi Twitter czy zakupił Platforma będzie miejscem ścierania się wszelkich poglądów bez żadnej cenzury tylko pytanie czy my możemy uwierzyć z 1 strony po głosowaniu użytkowników są rzeczy samo w sobie ciekawe przywrócił konta Donalda Trumpa tak takie absolutystyczne pojęcie wolności jest nawet tymi są takie rozważania prawnej w gruncie rzeczy filozoficzne, bo nie ma czegoś takiego absolutnej wolności podstawą liberalnej demokracji czy też wartości i liberalny w zakresie gospodarki jest to że, owszem mamy wolny rynek, ale zwalczamy monopole po to, by ta równość gospodarcza mogła w ogóle funkcjonować, bo jeżeli powstanie 1 monopol notowana jest w stanie zlikwidować wszelką konkurencją tak samo musimy traktować wolne słowa były absolutnie etycznego pojęcie wolności słowo jest wolność słowa, ale to jest wolność nim europejska konwencja mówi bardzo jasno można ograniczyć wolność słowa, jeżeli jest to niezbędne w demokratycznym społeczeństwie interesie publicznym, gdy zagrożona jest integralność terytorialna kwestia zakłócenia porządku ochrona zdrowia moralności dobrego imienia innych osób to są wszystko fundamenty naszej europejskiej tożsamości, a my musimy walczyć o wolność słowa one nam pozwala tak naprawdę Mikszto demokracji w tym momencie dzięki algorytmy za co i na szeregu zjawisk czy można odnieść wrażenie, że w tym momencie my musimy walczyć o prawdę, bo spór staje się równorzędny pomiędzy opiniami ludzie mają opinię nagle profesor czy ekspert, który jest wybitnym znawcą jego stanowisko jest traktowane jako opinia pani, która uważa, że nie wie, że szczepionka, że będzie miał czipa w głowie prawa w związku z powyższym tak naprawdę to jest jeszcze 1 problem nie tylko wolność słowa jest konieczna, ale również w tych wszystkich formatach musimy dbać o algorytmy, które przeszukują na tym karne w zakresie chociażby wypowiedź to wróci może do algorytmu, bo to jest bardzo ciekawa powiązane z sobą wątek oczywiście algorytmem mają wpływ na to co damy NATO czytamy, ale Musk szumnie zapewnia, że jego celem zapobiegnięcia powstawaniu baniek informacyjnych w internecie w to jest w ogóle możliwe myślę, że chyba to nie jest tak do końca możliwe, dlatego że po pierwsze, ta nieustająca algorytm inflacja, gdy no teraz pod wielkim wrażeniem część osób już korzystać z czatu GPU, który jedno jest jakąś formą sztucznej inteligencji i ten czas, gdy PPP pozwala bazować temu systemowi na odpowiedziach czy też na właśnie na ważeniu powiedzmy odpowiedź i możemy sobie wyobrazić oczywiście system ten punkt nie chcę wchodzić szczegóły w tym sensie rząd nie zachwyca w tym momencie bieżąco, ale powiedzmy masę bardzo wiec natomiast gdyby jakaś grupa populacji ludzi uwierzyła, że nie wie lekiem na covid jest coś co się nazywa bla bla bla to, gdyby bardzo dużo osób wierzyło w to serwował to informacje nagle okaże się, że być może taki algorytm wybierze ten środek jako równorzędny do leku, który jest zaakceptowany przez świat ekspercki lekarskim ma być, więc musimy rzeczywiście bardzo uważać na algorytm, ale sami też żyjemy w bankach nie jest takie powiedzenie, że każdy nowo konformista w gruncie rzeczy konformista tylko w grupie konformisty zatem sami realnym świecie żyjemy w bankach nasi znajomi są dosyć podobny bardzo rzadko zdarza się, że ultra lewicowiec głęboko przyjaźni się z ultra prawicowca zatem my tworzymy sobie by niestety formaty internetowe wzmacniają to bankowość no pytanie tak natrafia w 2 jesteśmy w stanie się z tych baniek Verva popatrzmy na perspektywę dziennikarze coś co jest bliskie dziennikarze są zmuszeni do bardzo szybkiego reagowania na informację tworzenia materiałów bardzo często nie są w stanie nadążyć na w obliczu zmieniającego świata zatem upraszczają czasem pewne myśli upraszczają pewne wątki bazują na swoje źródła należeli osoby, które urzędu tacy jak dziennikarze tłumaczą nam świat no to ten zwykły Kowalski siłą rzeczy też wpada w swoje banki również intelektualne internetowe natomiast oczywiście algorytmy to nieprawdopodobnie podkręcają i dlatego tak istotne jest, żeby Unia europejska podjęła działania w tym zakresie, żeby również wpływ na to co wyszukiwarki co Platforma nam wyrzucają nasze informacje we tworzą ten bank, żebyśmy mieli wpływ na to co tak naprawdę dostajemy jak informacje otrzymuje na Europę Szcze ochronę tym problemem komisja europejska pracuje nad Digital Services act naj to są zmiany, które są dość problematyczne, bo możliwe, że przez to w przypadku starego kontynentu brak cenzury treści może być po prostu niemożliwym co pan sądzi o tych zmian, które proponuje Digital Services act ten Digital Service SA to jest zmiana bardzo długo oczekiwane Unia europejska czy też Europa to 1 albo być może największy zintegrowany rynek na świecie, jeżeli chodzi o zamożności użytkowników, jeżeli chodzi o ilość użytkowników przebijamy stany Zjednoczone przebijemy sine oczywiście Chińczyków jest więcej natomiast, jeżeli chodzi o PKB per capita od Europy absolutnie mi zatem na razie no ale zakładam, że jeszcze chwilę adept w związku z powyższym to my jesteśmy tym rynkiem docelowym dla wszystkich innowacji na świecie bardzo dobrze, że myśmy się nad tym pochylić, bo mamy zupełnie inny standard o tym wspominałem po prostu jesteśmy innego świata niż Ameryka późno, ale się pojawia i szereg będzie to wprowadzonych w bardzo ważnych modyfikacji, które rzeczywiście pozwolą nam dopasować tę wolność słowa rozumieniu amerykańskim do naszych krajowych czy też europejskich wartości mają być powołani koordynatorzy do spraw usług cyfrowych oni będą rozpatrywać skargi na naruszenia praw użytkowników komisja europejska będzie miała również specjalny budżet będzie miała ze spółek, które czerpią właśnie będą algorytmy badacz istotne będzie również realne karanie kary mogą sięgnąć 6% rocznego obrotu firmy albo zakaz funkcjonowania na rynku europejskim to jest potężna kara, dlatego że jak Facebook zostanie czy Twitter zostanie wyrzucone z Europy to tak naprawdę traci de facto rację bytu te strata, której żaden wielki beat techno może łatwo Schleck chce sobie leżeć będzie europejska rada do spraw usług cyfrowych ma być wzmocniona ilość zwiększona ilość moderatorów w danym języku no i braku moderacji w języku krajowym albo inaczej o tym do czego prowadzi brak moderacji języku kraju świadczy przykład Birmy w Birmie Messenger facebookowy był dodawany do każdego sprzedawanego telefon w rezultacie birmańska Hulka w oparciu o Messenger facebookowe komunikatory służyła akcję, która doprowadziła do w zasadzie ludobójstwo albo przynajmniej zbrodni przeciwko ludzkości przeciwko ludności w księgach Facebook przez wiele lat nie dawał nikogo do moderacji treści, które tam szykują miał i to były treści, które podlegały do zbrodni zatem ilość moderatorów musi być absolutnie wystarczająca oczywiście będą sądowe para sądowe organy powołane do rozstrzygania sporów w zakresie właśnie usuwania treści kont rokowania kąt moderacji treści, więc to jest rewolucja czeka nas absolutnie rewolucji oczywiście ta rewolucja niesie ze sobą szereg zagrożeń po jednak będziemy polegać na lokalnych koordynatora, więc w państwach, które mają tendencje autorytarne może stanowić pewne zagrożenia, ale częścią tej rewolucji jest też to, że za każdym sukcesem stoją ludzie lub grupy interesów i najwięcej chyba o tym mówi przykład konta, które śledziło loty Ilona maska Absolut została wolności słowa konto zawiesił dziennikarza pisali sprawy ich konta również zawieszono no to jest bardzo wymowna historię, które w, który zasiała wiele niepokoju czy mamy się, czego obawiać to znaczy tak, ale znowu właśnie pokazuje to amerykańskie podejście w świetle amerykańskiej pierwszej poprawki i usuwanie kąt czy cenzura przez podmioty prywatne treści jest legalne, ale ta sama cenzura przez rząd już jest nielegalny w związku z powyższym pokazuje tak naprawdę jak w soczewce tak naprawdę, jaka jest niezwykła różnica brązu i wolności słowa w amerykańskim rozumiem wolności słowa i europejskich musi być kontrola nad obiektami to musi być właściwa kontrola wewnętrzna czy właśnie moderacja kwestia przygotowania merytorycznego społecznego rozumienia kontekstu, ale też musi być zewnętrzna, bo cel firm w dużych prywatnych wspólny państw cele prywatne chcą zyskiwać jak najwięcej pieniędzy chcą zadowolić akcjonariuszy państwo czy też umowa społeczna to jest umowa pomiędzy obywatelami obywatelami, którzy płacą podatki mają prawo oczekiwać określonych usług bezpieczeństwa służby medyczną głośności wolnego wyboru swoich przedstawicieli bezstronnych sądów niezawisłych sądów to jest właśnie ten element umowy społecznej, które Beast cechy firmy, które bazują na wolności słowa ona nigdy nie mają tej odpowiedzialności odpowiedzialności społecznej chcę dziś o inicjatywach niszowych pamiętamy wszyscy, że Trump założył portal trud sąsiad Polski przypadek może przemilczmy ktoś mający Kapital korzystali również własnego serwisu Parler może to jest przyszłość pana Szal bila to jest dobry przykład, bo ona znowu jak w soczewce pokazuje w zasadzie wszystkie problemy, bo odpowiedź na to pytanie to jest trochę wróżenie z fusów czy takie portale jak karne owcy Tradis Klaty przeczuć z 1 strony trochę kusi, żeby powiedzieć tak, bo najpierw był Netflix Hulu potem się pojawiły Amazon Apple Disney raporty wyniki możemy jeszcze wymieniać po to, że duże pieniądze są bardzo duże pieniądze, jeżeli chodzi o liczne, jeżeli chodzi o apel TV i NATO jest właśnie Polska biega jest dobrym przykładem jak może zafunkcjonować niszowa inicjatywa, bo to one będą powstawać to oczywiste istnieją bańki informacyjne, które skoro istnieją na 1 forum to zasadnym jest stworzenie czegoś alternatywnego jest bez kontroli treści powiedzmy Twittera czy Facebook natomiast jest to trudne trzeba pieniędzy doświadczenia i znajomości technologii co właśnie przykład polskiej, a WIG pokazuje jak dalece to kompletnie nie wychodzi i funkcjonowania tego bytu jest naznaczone wielkimi spadkami właśnie w zakresie bezpieczeństwa użytkowników dane użytkowników do pływania baz danych itd. itd. ale tak naprawdę czy one będą one nie będą to w gruncie rzeczy nie ma znaczenia, dlatego że wpływowe będą tylko te portale te inicjatywy za którymi idą duże pieniądze, czyli w naszym wypadku będzie Google to będzie Twitter będzie Facebook, bo to są prawdziwe pieniądze nie tylko oni mają realną zdolność nawet przy moderacji treści wpływać na realne wybory ludzi nie chce podawać przykładów, ale nie muszę Brexit nie odbył się, gdyby nie manipulowanie przestrzeni informacyjnej zwycięstwo Donalda Trumpa polskie życie polityczne jest naznaczone manipulowaniem wyciekającym treściami to są taśmy kelnerów, ale to są też taśmy Dworczyka czy też na jego Dworczyk one wszystkie mają olbrzymi wpływ na jakość debaty politycznej czy demokratycznym państwie i tak naprawdę to wielkie Platformy będą służyć do kształtowania społeczeństw obywatelskich ani te niszowe, bo niszowi zawsze sobie coś znajdą albo znajdą sobie zakodowane albo będą zamknięte dostępna w te rzeczy na Facebooku albo będą mieli swoje własne fora natomiast tak naprawdę kluczowa jest kontrola tych wielkich podmiotów, bo tylko one mogą kształtować demokrację przyszłość naszych kraju o przyszłości informacji o tym czy wolność słowa może istnieć tobie BIK Czechów cenzurze oraz różnicach między Europą, a Stanami Zjednoczonymi rozmawiając z dr. Piotrem Glińskim ekspertem prawa wojennego dezinformacji zawodowo związany z uniwersytetem pedagogicznym uniwersytetem Jagiellońskim w Krakowie dziękuję za rozmowę dziękuję państwu, a więc Duńczyk Kasper Kalinowski do usłyszenia gazety wyborczej partnerem programu Jutronauci jest Sebastian Kulczyk międzynarodowy inwestor twórca InCredibles programu mentoringowego dla młodych przedsiębiorców Zwiń «

Jutronauci: Wolność słowa w dobie Big Techów

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE: WYBORCZA, 8:10

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 08:00

Najnowsze Podcasty

Kobiet na budowach jest więcej, niż nam się wydaje. „W Finlandii kładą nawet kostkę brukowa”

Jakiej Polski chcą Polki i Polacy?

Sukcesja i Biały Lotos - dlaczego lubimy cyniczne komediodramaty o bogatych? (i czy kapitalizm może być etyczny?)

"Jestem bardzo uczulony na osoby, które nadużywają alkoholu – boli mnie to i przeraża" – słuchaczx o tym jak uzależnienie bliskich wpłynęło na ich życie

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL