"Trzeba dokonać przewrotu w myśleniu o obronie NATO"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

dr Ernest Wyciszkiewicz dyrektor centrum Mierosławskiego dzień dobry panie doktorze dzień dobry pani dobry państwu zakończył się szczyt Bukaresztańskiej dziewiątki to Polska Litwa Łotwa Estonia Czechy Słowacja Węgry Rumunia i Bułgaria prezydent Słowacji Zuzana Czaputova mówiła tak zdaliśmy test Solidarności i humanitaryzmu teraz jesteśmy chronieni bardziej niż kiedykolwiek wcześniej, ale to spotkanie to także okazja by przed szczytem NATO w Wilnie przedyskutować by nie Rozwiń » było szarych stref obronności tak się zastanawiam panie doktorze czy chodzi o to, żeby te szare strefy na flance wschodniej uzupełnił amerykański sprzęt i amerykańscy żołnierze m.in. chodzi przede wszystkim o to, aby w w ramach Sojuszu Północnoatlantyckiego wszyscy członkowie mieli podobne poczucie bezpieczeństwa i na poziomie ochrony traktatowej co zresztą jest zostało podkreślane w ostatnich dniach wielokrotnie czy to przez prezydenta by dana w Warszawie czy też Jensa Stoltenberga natomiast chodzi też o to, aby za tym traktatowym zabezpieczeniem nas art. 5 wspólną obronę, aby szły inwestycje infrastrukturę, a wyszło inwestycję obecność sił natowskich na wschodniej flance NATO też wzmocnionych oczywiście siły amerykańskie, bo od roku widzimy w praktyce, że bez parasola amerykańskiego zdolności reagowania w sektorze wojskowym przez wspólnotę transatlantycką były ograniczone, więc tak to jest z czym w tej wspólnocie 9 państw leżących tą Bukareszt pańską dziewiątkę chodzi o to, aby nie, kto prowadzi już więcej symetrii w relacjach w ramach Sojuszu Północnoatlantyckiego, a czy też nie wykorzystał, że jest panie doktorze możliwa w takiej sytuacji, gdy ma się za sąsiada federację rosyjską, bo tutaj chyba decyduje o poziomie bezpieczeństwa później geograficzne, a właśnie dlatego ta sytuacja, którą jesteśmy od roku czyli, stojąc w obliczu do ogromnej największy w ostatnich dekadach wojny w środku Europy mamy możliwość okazję, aby przekonać naszych sojuszników na na Zachodzie, że jest potrzeba pewnego przewrotu, jeżeli chodzi o myślenie o obronie NATO, a przypomnę, że w zasadzie do ostatnich miesięcy dominowało doktrynalne przeświadczenie, że w razie jakiejś agresji czytaj agresji ze Wschodu z Rosji to Wisła będzie granicą ogromne, że tak naprawdę wpuści Rosjan trochę nasze terytorium po to, żeby zmobilizować siły i odpierać ich następnie na wschód natomiast doświadczenie Ukrainy to co obserwowaliśmy budzi w dziesiątkach innych pokazuje, że od tego rodzaju doktryna jest nie do zaakceptowania w tym momencie, że musimy mieć wysuniętą obronę rząd chodzi o to, o czym zresztą może się żaden żołnierz rosyjski po prostu nie wkroczył na terytorium NATO ani 1 CAL terytorium NATO nie może być zajęte przez Rosjan musimy być przygotowani także otwierać ich u naszych granic i to wymaga zmiany myślenia wymaga inwestycji to nie jest to nie stanie się z dnia na dzień inni mimo tej wojny wymaga też Solidarności regionalnej, dlatego że tu w ramach regionu to poczucie zagrożenia jest podobne świadomość wyzwań podobna wspólnie możemy też stanowić narzędzie do nakłaniania naszych położony bardziej na zachód partnerów tak aby, aby to myślenie się zmieniały się przyjrzano się zmienia się tutaj nasi partnerzy w Berlinie Paryżu w innych stolicach zachodnich jednak dostrzegają potrzebę zmiany myślenia o bezpieczeństwo regionalnym bezpieczeństwo NATO i tylko do pracy jest dosyć powolny, bo wymaga jednak poruszenia dosyć dużego organizmu, który jest bardzo różnorodnej różne interesy też grają w tym roku, a zmiana może się już przynajmniej jakiejś części zmaterializować podczas szczytu NATO w Wilnie jest planowany na lipiec tego roku w Note szczyt z bardzo ważnym, ale też żadnego procesu, dlatego że zmiany obserwujemy od kilku ładnych lat, jeżeli chodzi o zmiany o zwiększanie wzmacnianie wschodniej flanki na różnych poziomach miasto będzie kolejny krok oczywiście niezwykle istotne w tym momencie politycznie jest to jak zostanie ujęta sprawą ewentualnego członkostwa Ukrainy czy stara aspiracji ukraińskich wejście matą to jest niezwykle trudny problem polityczny, który wymaga też współpracy z pań z naszego regionu aby, które co do zasady są nie wszystkie są zdecydowanie za tym, aby aspiracje wspierać natomiast wymagane współpracę, aby przekonywać na Zachodzie do tego, że ta decyzja polityczna umożliwia, otwierając drzwi to nie zaproszenie do eskalacji czegoś niektórzy boju, ale właśnie budowanie trwałego bezpieczeństwa i pokoju na na dekadę wprzód 100 jest ten proces winno jest niezwykle istotne Wilno w sensie szczyt NATO, który odbędzie się w lipcu na początku lipca w stolicy Litwy, dlatego że mamy będzie ponad 1,5 roku po rozpoczęciu rosyjskiej inwazji mamy duże doświadczenie zebrane podczas tego tego by tych wydarzeń, którzy taktycznego tak by w RN zrozumienia, jakie wyzwania mogą stać przed NATO realne nie w podręcznikowy wiemy jak wojna współczesna może być prowadzona, bo nasze to czy na naszych oczach, jakie mamy braki jakich wzmocnień potrzebujemy, więc to myślę, że jakby potencjał polityczny do tego, aby osiągnąć tutaj sukces w czasie szczytu jest dosyć duży za nami 2 przemówienia amerykańskiego prezydenta to Kijowskiej to warszawskie za nami także 2 przemówienie rosyjskiego prezydenta orędzie o stanie państwa to 12 godzin wg czasu moskiewskiego wczoraj dziś także Władimir Putin pojawił się na stadionie Łużniki, żeby wygłosić przemówienie rosyjski dzień obrońców czesne i mówił m.in. tak w tej chwili naszych historycznych granicach toczy się walka o nasz naród ojczyzna to nasza rodzina ludzie, którzy stoją decydują się bronić tego co mają najcenniejszego najdroższego naszej ojczyzny bronimy naszego kraju języka kultury każdy obywatel Rosji jest obrońcą tak oto panie doktorze agresor mianuje się obrońcą obrońcą swojej ojczyzny chyba niż nowy słup soli nie jest z tym nic nowego każdy, kto czytał Orwella doskonale pamięta jak następuje zastępowanie pojęć jak łatwo można w propagandzie wykorzystywać tego wystawa została stawać się obrońcą czy jak ministerstwo miłości zajmowało się torturami to prawda, więc Jara część, słuchając przez Putina po raz wtóry mam poczucie pewnego zmęczenia i braku pomysłu na to jak konstruować narrację w stosunku do Rosjan wasza żona nie jak mnie nie nie zyskuje poklasku dzień dzień widać było, zwłaszcza w wystąpieniu długimi wczoraj dwugodzinnym, że nie ma nas nie ma pomysłu Kremla NATO na jak dalej działać w zasadzie prezydent Putin poza taką kolejną erupcją niechęć do Zachodu budowanie takiej narracji, że w zasadzie wojnę rozpoczęły stany Zjednoczone Rosja odpowiedziała coś co słyszymy od miesięcy to w zasadzie tłumaczył się tłumaczył się sytuacji gospodarczej tłumaczył się z tego jak prowadzone są działania dziękował oczywiście społeczeństwo za wsparcie konsolidację, a miasto nie było wystąpienie człowieka, który wie do czego zmierza, który ma jakiś plan raczej człowieka, który widzi, że zapędził się w kozi róg i niem niespecjalnie widać w jaki sposób może się z niego wydobyć to też ucieka tego rodzaju dosyć prymitywne chwyty propagandowe i to retorycznie również było jedno ze słabszych wystąpień prezydenta Putina długie męczące publiczność zebrana zgromadzenie federalne i wykazywał entuzjazm dosyć będziemy podobne do tego, który widzimy czasami północnej Korei tylko, żeby mnie jeszcze my emocjonalny, więc to pokazuje, że ta ta elity rosyjskie w moim przekonaniu wiedzą, że znalazły się w sytuacji niezwykle trudnej i światła na nie widać tak naprawdę to wrócę do przemówienia Warszawskiego amerykańskiego prezydenta, bo Czuwaj ten poświęcił fragment tego przemówienia oraz Białorusi, której mieszkańcy będą wg niego kontynuować swoją walką o wolność oraz Mołdawii przy budowie chciałaby się zatrzymać panie doktorze dziś też odbyło się spotkanie prezydentów Polski Dawid Andrzeja Dudy mej Sandu najmu w my wiemy oczywiście doskonale, że Moskwa obawia się tego zbliżenia postępującego młoda z Unią europejską, a Zachodem i nie mogąc temu trwale zapobiec może destabilizować sytuację wewnętrzną i to właśnie Kreml robi o tym zresztą prezydent Sandu podczas niedawnej monachijskiej konferencji bezpieczeństwa dość prostu mówiła mówiła, że stosowana jest propaganda cyber atak cyberataki fałszywe oskarżenia o podłożonych bombach czy to wszystko wpływa oczywiście demokracje w Mołdawii, że prawdopodobnie Rosja posiada plany przewrotów Muda, które przewidują atak dywersantów na budynki rządowe wzięcie zakładników i itd. jaka jest teraz sytuacja Mołdawii czy ten kurs na zachód zostanie utrzymany czy też Rosji uda się ten kurs w jaki sposób zmienić martwi chciałbym znać odpowiedź na te pytania one trudne oczywiście od miesięcy sytuacja Smuda jest trudna środowiska nazwijmy prorosyjskie nie straciły na znaczeniu, chociaż stracił władzę szóstemu ten kurs proeuropejski został utrzymywane dosyć stabilnie przez panią prezydent i nowy gabinet, ale wiemy w niedawno miała miejsce zmiana na stanowisku premiera też była wynikiem pewnych napięć wewnętrznych, więc Mołdawia jest niewielkim państwem, które rzeczywiście w dużej mierze polegało w przyszłości na rosyjskich subsydia w różnych sferach gospodarczych i system finansowy też wielokrotnie padał ofiarą dosyć niejasnych powiązań oligarchiczne biznesowych nie wszystko udało się zlikwidować nie nie wszystkie reformy udało się wprowadzić na czas potężny problem zmiany sprawiedliwości z korupcją, gdzie Rosjanie zaś upatrywali pewnego narzędzia do tego, aby w sposób formalny wpływać na sytuację wewnętrzną na kierunek polityki zagranicznej i środowiska prorosyjskie podnoszą głowę one dysponują też znacznym poparciem w Mołdawii i rzeczywiście widać, że Rosjanie Moskwa szuka jakiegoś miejsca do tego, aby swoją siłę zademonstrować Mołdawia jest wygodna, dlatego że jest nieduża niewielka i stosunkowo niewielki nakład siły potrzebne, aby sytuacja destabilizować stąd stąd te postulaty pani prezydent, aby zadać większą uwagę na rosyjskie działania w Mołdawii Naddniestrzu też, dlatego że tam może może dojść do operacji, która będzie od razu zwraca uwagę będzie też służyć do dalszej mobilizacji rosyjskiej propagandy rzeczywiście zostaną w trudnej sytuacji tak jak trudnej sytuacji i to rzeczywiście jest ten moment, który wymaga też naszego solidarnego wsparcia tylko pan regionu, ale też Unii Europejskiej ja tylko dodam, że kolumna z prezydentem była kajdanami dotarła już na lotnisko Chopina prezydent Wajdę wsiadł już na pokład swojego samolotu za chwilę odleci z polskim dr Ernest Wyciszkiewicz dyrektor centrum gier szewskiego panie doktorze bardzo dziękuję rozmowa dziękuję również informację Zwiń «

"Trzeba dokonać przewrotu w myśleniu o obronie NATO"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 23:00

Najnowsze Podcasty

Jest i Polakiem, i Bengalczykiem. Kandyduje do Sejmu

Debata kandydatek do parlamentu o sytuacji kobiet w Polsce

Test: Volkswagen Golf

Krzysztof Spór. Czy na festiwalach filmowych istnieje humor?

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL