Brejzowie kontra służby. "Sprawa Pegasusa pokazuje, do czego prowadzi skrajne upolitycznienie służb specjalnych i prokuratury"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

jak wynika z analizy Google Trends styczeń 2022 roku to okres rekordowego zainteresowania Polek i Polaków tematem inwigilacji Pegasusem Centralnym Biurem Antykorupcyjnym polityka i społeczne emocje kręciły się wówczas wokół wykorzystania narzędzia totalnej inwigilacji względem polityków opozycji nieznacznie prokuratorski jednak zainteresowanie wyraźnie zatrzymuje się w przededniu wybuchu wojny Ukrainie nie wiem czy działał tzw. efekt flagi, czyli zjawisko jednoczenie się w Rozwiń » obliczu wspólnego zagrożenia i przyjęcie, że nie ma czasu żałować róż, kiedy płonął raz na pewno emocje społeczne rodzinnej na granicy później na dworcach kolejowych pełnych uchodźców część myśleliśmy pomordowanym w Kijowie niż w aferze inwigilacyjnej nie bez postawy nazywanej polskim Watergate to naturalnym emocje społeczne, ale intensywne działania polityczne do sprawy przekazu Sojusz nie wróciła jednak nie uchyla pytania Onetu czy ktoś poniesie za to odpowiedzialność czy dopadnie mnie jakieś skazujący wyrok Chin przy mikrofonie Wojciech Klicki witam was w podcaście Panoptykon 4 ze moi dzisiejsi goście nas jak pokazuje znają od podszewki rozmawia dziś bowiem senatorem Krzysztofem Brejzą, który ad musiałem inwigilacji będąc szefem sztabu największej partii opozycyjnej oraz jego żony mecenas do Kongresu, która reprezentuje go we wszystkich sprawach karnych cywilnych, które podjął pan senator w celu pociągnięcia odpowiedzialności osób, które stały za wykorzystanie Pegasusa przedstawiło swoją perspektywę działania podjęli w poszukiwaniu sprawiedliwości to jest Panoptykon 40 UE, abym dzień dobry państwu dzień dobry państwu konsekwencje tej afery Odkryj ujawnienia upłynął już ponad rok można z nami podzielić na takie 2 strumienie konsekwencje polityczne i konsekwencje prawne wśród politycznych na pierwszy plan wysuwa się powołanie komisji, która ma to aferę wyjaśnić komisji w Polskim Senacie komisji w parlamencie europejskim, ale są też działania prawne prowadzone przez osoby likwidacja dotknęła prokuratorka Ewa Wrzosek informuje o tym jakie są losy np. złożonego przez zawiadomienia o podejrzeniu popełnienia przestępstwa, ale tych działań jest bardzo dużą i moi dzisiejsi goście nie podejmują chciałbym, żebyśmy trochę rozjaśni-li, żebyśmy trochę uporządkowali to czy jest w ogóle możliwość, a jeżeli tak to jakim jest etapie pociągnięcia do odpowiedzialności osób, które stosowały instalował Pegasusa na telefonie senatora Krzysztofa Brejzy, a więc pierwsze takie wstępne pytanie czy moglibyście jakoś przedstawić naszym słuchaczom działania, jakie podejmujecie w celu wyjaśnienia sprawy pociągnięcie odpowiedzialności osób Wing tak oczywiście prowadzimy kilkanaście różnych spraw prowadzi je moja żona wszystkie to są sprawy większości cywilne o ochronę dóbr osobistych przeciwko telewizji polskiej telewizji rządowej przeciwko pracownikom telewizji rządowej i przeciwko część polityków zjednoczonej prawicy między nim przyszła z Jarosława Kaczyńskiemu, ale jest też sprawa, którą skierowaliśmy zawiadomienie o podejrzeniu popełnia przestępstwa we wrześniu 2021 roku zawiadomienie krążyło przez kilka miesięcy po Polsce przybyszami ze zdumieniem podejrzeń powinien już wstępne zalegającego na na stacji oczywiście przekroczenia uprawnień do pełni obowiązków i przełamaniu zabezpieczeń włamaniu się do telefonów i również przekazał informacji ze śledztwa to jest worek przestępstwami to sprawa powiedzmy, że test zawiadomień w sprawie włamania Pegasusem to telefon co ciekawe my to zawiadomienie skierowaliśmy przed wybuchem sprawy Pegasusa afery Pegasusa przed ustaleniami Anny Cynthia szansy 1 lat kilka miesięcy przed tą zawiadomienie było konsekwencją pozwów wobec TVP, ponieważ całą sprawę Pegasusa w Polsce tak naprawdę ujawniła telewizja rządowa czy telewizja rządowa w Polsce w kampanii 2015 roku zaatakowała mnie zafałszowany mi komunikatami publikowanymi z mojego telefonu sprzed wielu wielu lat, kiedy skierowaliśmy pozew w tej sprawie cywilny konsekwencją było ustalenie w jaki sposób służby, na które powoływała się telewizja i prokuratura Gdańska weszły w posiadanie stare wiadomości sprzed wielu wielu lat przypomnę, choć słowo służby, na które powoływało TVP co znaczy to znaczy, że oni wskazywali na to, że służby są źródłem informacji paradoks całej pomocy można powiedzieć elewi rządowej w tej sprawie szczęście w nieszczęściu nagonki na mnie na podstawie pomówień kłamstw i materiałów z Pegasusa w 2015 roku był taki, że telewizja rządowa sama wskazywała źródło jako prokuraturę Okręgową w Gdańsku i Centralne Biuro Antykorupcyjne czy konkretną służbę, która dysponowała rzeczywiście jak się okazuje Pegasusem i konsekwencją tego pierwszego pozwu opublikowanie zafałszowanych treści mojego telefonu było zawiadomienie w celu ustalenia w jaki sposób służby zdobyły moje stare wiadomości sprzed wielu wielu lat skoro kontrola operacyjna w Polsce może być wszczęta jedynie na okres sprzed 3 miesięcy, ale od momentu oczywiście pozyskiwanie SMS-ów jest od momentu zatwierdzenia przez sąd przez 3 miesiące do przodu operatorzy nie przechowują na serwerach treści wiadomości jedynym sposobem zdobycia treści starych wiadomości sprzed wielu wielu lat w 2013 czternastego roku jest przełamanie zabezpieczenia telefonu i podejrzewaliśmy już wtedy, składając zawiadomienie, że na 95% i tak wypowiadali się też w mediach na 25% użyty został przeciwko mnie Pegasusem i to potwierdził ustalenia CitizenLab po kilku miesiącach 23grudnia 2021 roku konsekwencją było wszczęcie śledztwa przez prokuraturę Okręgową w Ostrowie Wielkopolskim w styczniu ubiegłego roku i od roku toczy się postępowanie w Ostrowi Wielkopolskim, w którym prokurator Kubiak powinien ustalić czy ten Pegasus Pegasus został użyty czy też nie powinien ustalić, kto użył powinien wyciągnąć konsekwencje wobec innych dziennikarzy jest dzisiaj to postępowanie tego się dopuszczą ile możecie tym mówić pani mecenas postępowanie się toczy od roku, chociaż zawiadomienie złożyliśmy w we wrześniu 2021, więc już można pojeść 1,5 roku temu podjęliśmy konkretne działania no mogę powiedzieć tyle nie ma nie możemy ujawniać konkretnych informacji z postępowania przygotowawczego natomiast mogą jeszcze, że to postępowanie się toczy dostrzegamy i nie będziemy tego ukrywać skrajne upolitycznienie prokuratury nie mam żadnych złudzeń, że obecna prokuratura będzie miała wolę chęć, żeby tę sprawę wyjaśnić ścigać samą siebie czy też służby, które specjalne, które wykonywały polecenia prokuratora w sprawie, którą chodzi, bo przecież sprawa w Ostrowie Wielkopolskim ma badać przestępstwo użycia Pegasusa w innym postępowaniu karnym, bo przyszło to o to w tej całej sprawie chodzi myślę, że to jest zadanie dla przyszłej niezależnej prokuratury, żeby rzeczywiście tę sprawę wyjaśnić sprawa ważna, ponieważ ktoś musi ponieść konsekwencje za użycie Pegasusa, który jest narzędziem nielegalnym do przeprowadzania kontroli operacyjnej w Polskim systemie prawnym jest to jeszcze tutaj do tego wątku czy i dlaczego gazu jest nielegalne, dlaczego samo jego stosowanie stanowi przekroczenie uprawnień chciałbym chciałbym wrócić, ale trochę, wcielając się w rolę adwokata diabła chciałbym zadać takie pytanie, bo jak rozumiem ustalenia Citizen lat polegają na tym, że na telefonie pana senatora był bagażu tak natomiast wyobrażam sobie, że pewnym problemem dowodowym ich chciał spytać jak byśmy dziś jest udowodnienie związku instalacji Pegasusem na telefonie z konkretnie Centralne Biuro Antykorupcyjne, które skądinąd wiemy, że tego Pegasusa miało, ale tu jest chyba taki trudny trudny moment taki dowodowo być może tak być może nie ma materiału pozyskane Pegasusem są w postępowaniu, do którego odwoływał się pracownik telewizji publicznej, publikując ten słynny materiał z fałszywymi SMS-ami w telewizji publicznej, czyli to jest ten materiał, który Jaru bas jako w pełnym sensie przysłużyło w pewnym sensie tak to znaczy myśmy od tamtego momentu wiedzieli, że doszło do włamania na telefon tak jak Krzysztof powiedział przed chwilą tym momentem przełomowym w gruncie rzeczy był dla nas sierpień 2019 roku, kiedy na antenie telewizji rządowej zobaczyliśmy treści komunikatów pochodzących z telefonu Krzysztofa i to jest sytuacja to była sytuacja najbardziej alarmujące najwięcej wyjaśniające, ponieważ skoro treści tam są to jeszcze zmanipulowane formie, o czym wiedzieliśmy już wtedy, ale identyfikowali my jako je jako te, które pochodzą z telefonu to znaczy, że jakoś musiały zostać pozyskane skoro natomiast ten telefon nigdy nie był zabezpieczany i telefony osób korespondujących nie były nigdy niczego do żadnego postępowania zabezpieczane i te osoby były w takim samym szoku, bo przecież każdy swój telefon trzyma przy sobie prawda zatem coś musiało wydać dla nas wtedy było jasne, że doszło do przełamania zabezpieczeń natomiast dzisiaj już wiemy, że materiały pozyskane Pegasusem one muszą mieć formę jakiegoś protokołu przecież mnie nie ma innej możliwości one są w postępowaniu karnym są materiały uzyskane za pośrednictwem Pegasusa ale i by ich jest jednoznaczna informacja, że to to są te materiały, które w ciągnięciu strefą dzięki pokazują innym, że one tam są na to, że one tam są ten trop podał nam pracownik telewizji publicznej, mówiąc że te komunikaty uzyskał ze śledztwa wskazał niedroga nieformalną poza polegającą na tym, że ktoś położył na wycieraczce jakieś treści pochodzące nie wiadomo, skąd tylko powiedział w artykule, który opublikował w treściach, które później były publikowane w telewizji publicznej, że to są komunikaty, które pochodzą ze śledztwa ja nie ujawnię teraz żadnych informacji, które pozyskała skądkolwiek tylko odwołuje się do wiedzy, którą ma 2019 roku i którą całej opinii publicznej wówczas być może w sposób nie dla każdego zrozumiałe, ale dla mnie zrozumiałe najbardziej przedstawił pracownik telewizji publicznej, którym tak jesteśmy w sporze sądowym wskazuje na to, aby to spory dotyczące dóbr osobistych by za chwilę przejdziemy jeszcze jeśli jesteśmy przy tej sprawie karnej zainicjowanej zawiadomieniem podejrzenia popełnia przestępstwa tutaj aż prosi o rozpracowanie tego wątku związanego z legalnością bądź nielegalności gazu jako takiego, zwłaszcza w kontekście uzyskania jak odnosi ostatnio prasa zgody sądu na stosowanie kontroli operacyjnej takie jeszcze tylko tutaj wrócę może i chciałbym dodać do tego może nieco wcześniejszego wątku to jest rzecz prokuratora, żeby teraz wykazywać wewnątrz wiaty mówi w tej prokuraturze w Ostrowi Wielkopolskim, ponieważ my dajemy na tacy pewne fakty pewne przypuszczenia i pewne najróżniejsze historie, które składają się w całość natomiast inicjatywę dowodową mają także wykazujemy natomiast to prokurator jest gospodarzem postępowania, które prowadzi to on winien Wyka wykazać inicjatywę po to, żeby sprawdzić, jakie czynności operacyjne względem Krzysztofa Brejzy były wykonywane w roku 2019 z jakiego powodu były one wykonywane, jaka jest treść uzasadnień wniosków o kontrolę operacyjną względem niego ile było tych wniosków czy były przedłużenia na czym się opierające itd. a więc to jest pytanie, które należy zadać prokuraturze i nie mogę ujawnić jeszcze raz powtarzam tego co się dokładnie dzieje w postępowaniu w Ostrowie, ale myślę, że dla całej opinii publicznej czy też dla ludzi, którzy słuchają będzie jasne jeśli powiem, że prokuratura jest skrajnie upolityczniona i nie ma żadnej woli, żeby te sprawy w takim duchu wyjaśnić, a więc, więc duchu praworządności legalizmu pytanie o legalność się tak ZUS jako takiego jest oczywiście narzędziem nielegalnym miast tylko uzupełni 1 rzecz w ciągu ostatnich tygodni sprawa przyspieszyła wobec ATA sprawa prowokacji perfidnej wobec mojej osoby opartej na konfabulacji ach, i z premedytacją wykonanej przez ludzi służb, którzy w ciągu ostatnich 2 lat z CBA odeszli to jest bardzo znamienne, że ta grupa to komando komando do sprawy Brejzy się ewakuowało i bardzo ciekawa jest sytuacja w samej prokuraturze Okręgowej w Gdańsku, ponieważ kilka tygodni temu do dymisji podał się sam szef prokuratury Okręgowej w Gdańsku, który stał na czele spec zespołu powołanego do sprawy, w której ja miałem być robione właśnie Pegasusem i doszło do jak ujawniły media doszło do wycieku części materiałów ze śledztwa na skutek błędu prokuratury, które ujawniają użycie Pegasusa przeciwko mnie m.in. doszło do tutaj też media podały taką informację doszło do ujawnienia wniosku o kontrolę operacyjną wniosku na Pegasusa, który został podpisany z ramienia CBA przez pana ucieczka i pana prokuratora krajowego z upoważnienia Ziobry Święczkowskiego przepraszam wejdzie w słowo by doprecyzować 1 rzecz wniosku zastosowanie kontroli operacyjnej czy został ujawniony ten wniosek wie całej jego treści jeśli dobrze rozumiem dziennikarzy mają, więc chodzi, ale chodzi o 1 rzecz, bo potrzeby wiąże się z to sądową kontrolą czy we wniosku była mowa o tym, jakiego narzędzia użyją służby, aby zastępować kontrolę operacyjną nie użyto tego wg informacji tutaj medialnych i wg informacji medialnych sąd miał być wprowadzony w błąd zatajono tutaj przez sądem użycie tej informacji no już w rów zatajenie nie nie wskazanie informacji jeszcze nie wzajemne poważanie Błonie tutaj podajmy też zgodnie z wyrokiem Trybunału w styczniu 2014 roku oraz realistyczne 11 tak jest powinien zostać wpisane określony natomiast co do legalności może może powiesz kilka zdań, kto jak wygląda tak pokazu jest narzędziem w Polskim porządku prawnym nielegalnym, dlaczego tak jest to mamy tutaj kilka argumentów przede wszystkim to jest narzędzie, które ze względu na swoje funkcje na to co potrafi robić co robić z telefonem użytkownika nie może uzyskać certyfikacji to jest narzędzie, które nie nie ma nie może zostać certyfikowane czy też autoryzowane ze względu na to, że może przejmować kontrolę nad telefonem użytkownika może manipulować treściami może wprowadzać nowe treści, więc choćby ten argument przesądza o jego nielegalności czyni to, że robi więcej niż przewidują polskie przepisy tak różni się tutaj dla słuchaczy podcastu polecę moją rozmowę z Adamem chętne zaufanej trzeciej strony, które od takiej technicznej strony tłumaczy w jaki sposób działa Pegasus to będą będzie się uzupełniał tutaj tutaj naszą rozmową i on przywoływał tak ilustrował to co jakoś nie spadło to znaczy możliwość odrzucenia oskarżających obciążających figuranta, czyli właściciela telefonu plików czy dokumentów od umowy tak pewną odrębną kwestią jest certyfikacja takiego urządzenia, które wynika z jest obowiązek, który wynika z ustawy o ochronie informacji niejawnych natomiast to się oczywiście łączy z tym, o czym pan redaktor z chwilą powiedział nie może być certyfikowany takie narzędzie, które ma takie funkcje to jest pierwsza rzecz druga rzecz to jest to to jest właśnie to do czego odnosimy się na gruncie art. 17 paragraf czy też ustęp nie będę w tej chwili 1 pkt 4 czy tam, gdzie się tego Pegasusa to gdzie służby podpisały tak naprawdę tę podstawę prawną ustawy o życie, a tak tak po podrzucie gazu, a to znaczy gazu może i w praktyce już mówiąc językiem bardzo kolokwialnym może robić więcej niż pozwala na to ustawa ma funkcję szersze niż one są dozwolone przez ustawę to jest właśnie to, o czym pan redaktor przed chwilą mówił czy możliwość przejmowania kontroli nad telefonem użytkownika zgrywania nowych treści przy czym nie jest możliwe później rozróżnienie treści granych od treści rzeczywiście wytworzonych przez użytkownika czy też do NIK okresie jeszcze raz od tamtej rozmowy rzeczywiście zgadzam się z tym, że jeśli służby to, że wykonają swoją pracę to faktycznie tak jak jak pani mecenas podział przez ciążę jest to nie do odróżnienia, chociaż Adam Haertle w tej zmowie, której mówiłem przytoczył przykład wykorzystania oprogramowania Pegasus tylko bardzo podobnego do Pegasusa w Indiach, gdzie służby porzuciły komuś klik będący podstawą do oskarżenia i plik zgadzał natomiast zapomniano o metadanych o tym, że ktoś tworzył ten plik na telefonie, że go edytować otwierał i wtedy obronie udało się wykazać bogatym Flick nie mógł tutaj się tak znaleźć się nie spać z nieba, ale jest tylko wynik w nich błędów po stronie służb jednocześnie jakiś przenikliwości i chyba 4 z racji kompetencji prezentach obrony pytano nie każdy potrafi zrobić to prawdę w przypadku telefonów Krzysztofa mogę powiedzieć, tyle że gazu też jest programem, który technicznie ewoluował przez miesiące czy przez tygodnie od początku jego użytkowania i początkowo, żeby zainfekować iPhona Pegasusem także wymagane były SMS-y w ukrywanie wygrywanie smsów później już do ewoluował do technologii 0 Click, czyli bez żadnej wiedzy czy też świadomości osoby które, która korzystała z telefonu nie jest możliwe rozróżnienie ani wykazanie, że to jest właśnie SMS-em ten sięgając, że to jest SMS, który pochodzi z Pegasusem, nawet jeżeli wiemy, że gazu instalował jakieś dane tak naprawdę nie potrafimy przynajmniej dla mojej wiedzy technicznej wykazać, który SMS jest rzeczywiście szykując, który nie, ale teraz proszę sobie wyobrazić, że ktoś komuś w gra jakieś zdjęcie, którego treść jest przestępcze powiedzmy do galerii zdjęć albo jakąś inną treść o charakterze przestępczym np. konwersację jako wymianę wymianę SMS-ów to jest bardzo poważna sprawa i to jest powód, dla którego to narzędzie nie może uzyskać autoryzację, a więc gazu jest narzędziem wykazu jest cyber bronią tak został skonstruowany i do tego powinien służyć natomiast nie jest legalnym w Polskim porządku prawnym narzędziem techniki operacyjnej, czyli nigdy nie powinien być stosowany w ten sposób to jest pytanie dla prokuratora Kubiaka z Ostrowa Wielkopolskiego, żeby się nad tą sprawą pochylić, żeby na te pytania o legalność użycia tego narzędzia odpowiedź jak bardzo chętnie jeszcze zadam pytanie o to czy waszym zdaniem gazu w żadnych okolicznościach nigdy w przyszłości płacić zmianie władzy po zmianie prawa później kontrola służbami po nim być wykorzystywany to jest trudne pytanie, którym ktoś bierze się komisja śledcza parlamentu piskiego pracując nad rekomendacjami ale, żeby zachować porządek w naszej rozmowie chciałbym, żebyście jeszcze w miarę możliwości opowiedzieli od tych sprawach cywilnych, o których była mowa na początku sprawach cywilnych, które też są związane ze stosowania Pegasusa, skąd pana senatora czy może jeszcze tylko wskaże na pewien paradoks całej tej operacji wielkiej z 1 strony oczywiście, bo to podsłuch sztabu w trakcie kampanii wyborczej posłów w pierwszej kampanii, kiedy startował do parlamentu europejskiego, ale też nie zapominajmy teraz podał się dymisji przez prokuratury Okręgowej w Gdańsku panie dyrektorze to był czas, kiedy byłem członkiem komisji śledczej Amber Gold badającej błędy prokuratury Okręgowej w Gdańsku, czyli z 1 strony jako członek komisji śledczej tworzyłem kontra raport, wskazując imion nazwisk prokuratorów związanych z okręgiem gdańskim okręgówkę w Gdańsku, którzy zawinili w sprawie Amber Gold z drugiej strony w tym samym czasie w tej prokuraturze działali ludzie, którzy poniekąd robili Pegasusem i w sierpniu 2019 roku, kiedy jak i nie tylko prowadził kampanii koalicji Obywatelskiej, kiedy miał publikować swoje ustalenia w sprawie błędów prokuratury Okręgowej w Gdańsku w sprawie Amber Gold, które doprowadziły do rozrostu piramidy finansowej z tej prokuratury Okręgowej w Gdańsku skazał telewizja rządowa doszło do nielegalnego wycieku nielegalnie zgromadzonych nielegalnym narzędziem jeszcze do tego spreparowanych materiałów mniej obciążających mnie skompromitują sprawę tyle jest sprawa powiem panu czy jeśli uśmiecham się też, bo to jest z 1 strony jest rzeczywiście szalenie bulwersujące, ale z drugiej strony im dłużej mamy, tym bardziej dociera do mnie wyjątkowość możliwości pociągania kogokolwiek do odpowiedzialności związane właśnie z tym późniejszym wykorzystywaniem tych materiałów myślę przez analogię do innych ofiar gazu fakturę tej możliwości nie mają, bo od mu, więc w swoją po prostu były inwigilowane na tej był taki ten pas transmisyjny pomiędzy służbami opóźnień telewidz tylko dobrze jak zaznaczył tylko tym paradoks taką dwutorowość atakowania przeciwnika politycznego szefa sztabu rozbija pracę sztabu, a z drugiej strony opozycyjnego członka komisji śledczej, który chce obiektywnie wskazać błędy prokuratury Okręgowej także sprawa jest naprawdę miksem Orwella jest miksem filmu tajne przez poufne i miksem tych celów politycznych, ale wracam już odpowiedź poszczególne sprawy pani aktorzy prowadzimy oczywiście główną wiodącą sprawę to jest sprawa przeciwko spółce TVP opublikowanie zafałszowane korespondencji wykradzione Pegasusem odbyło się kilka rozpraw kolejny termin mamy wyznaczony bodajże na marzec czerwiec też na czerwiec niestety tak sądy w Polsce działają, że terminy są co pół roku wyznaczone kolejna sprawa jest oczywiście to sprawa w Ostrowie, gdzie zimy na wszystkie przesłuchania prowadzona sprawa karna przez prokuratora Kubiak Kubiaka wyszło kilkadziesiąt razy w Ostrowi Wielkopolskim dużo energii NATO poświęcamy oczywiście, ale pilnujemy tej sprawy karnej, które są pokrzywdzonym potem jest sprawa przeciwko pracownikowi TVP autorowi tych materiałów za pomówienia na Twitterze, które były związane z podstawą tak naprawdę teraz identyfikujemy taką podstawę kontroli operacyjnej jest sprawa przeciwko liderowi PiS Jarosławowi Kaczyńskiemu, który w styczniu ubiegłego roku, tłumacząc użycie przeciwko mnie Pegasusem powiedział, że pojawią się w poważnym kontekście bardzo poważnej sprawie i też sprawa cywilna, która toczy toczy się w sposób kuriozalny, bo w I instancji wylosowaliśmy rzeczniczka sądu po neo-KRS, która bez żadnej rozprawy z pominięciem wszystkich dowodów bez przesłuchania mnie jako powoda pozew nasz oddaliła, ale w apelacji Sąd Apelacyjny w Gdańsku złożony z sędziów również powołany przez nową KRS unieważnił całe postępowanie w tej sprawie uznając, że odebrano prawo do sądu i to sprawa, która ruszy pewnie za kilka miesięcy też w Sądzie Okręgowym w Bydgoszczy przeciwko Kaczyńskiemu jest sprawa też o 201 przeciwko TVP o to, że rzekoma już sprzętu komputerowego używałem jest sprawa przeciwko mniej znanemu działaczowi solidarnej Polski z województwa kujawsko-pomorskiego też pomówienia wszystkie z tych spraw cywilnych dotyczą sprawy Pegasusa dotyczą pomówień i wielu z nich składamy wnioski dowodowe związane z istotą Pegasusa czy próbujemy dotrzeć do uzasadnienia wniosku o kontrolę operacyjną poprzez wnioski dowodowe wniosek o kontrolę operacyjną zawiera uzasadnienie kopia jest w Prokuraturze Krajowej w CBA i powinna być kopia również w Sądzie Okręgowym w Warszawie i w każdej z tych spraw związanych mniej bardziej z Pegasusem z tą prowokacją próbujemy poprzez wniosek dowodowy dotrzeć do uzasadnienia tak, żeby opinia publiczna zobaczyła perfidna była to operacja stają się na ile w całej tej sprawie jak słucham z pasa to kluczowy jest Pegasusem po czy państwa zdaniem, gdyby względem senatora był stosowany była stosowana kontrola operacyjna klasyczna tradycyjna to czy byłby też kłopot czy czy go nie było, a jeśli był na pot też już widzę potwierdzających zniknięcie go to, o czym świadczył czy to by świadczyło po prostu o tym, że służby dzisiaj mogą w Polsce nie tylko zapłacić Pegasusa za pomocą klasycznej typowej kontroli operacyjnej inspirować każdego tak to jest historia, która w sposób bardzo brutalny pokazuje do czego doprowadza skrajne upolitycznienie służb specjalnych prokuratury w Polsce niestety tu jest nie tylko problem użycia gazu, chociaż oczywiście ten problem najbardziej akcentujemy, bo oni najbardziej ordynarny spektakularne też w spektakularny natomiast problemem jest sama kontrola operacyjna jako taka naszym zdaniem jesteśmy od miesięcy od można powiedzieć 2 lat bronimy tego argumentu nie było nigdy ani faktycznych ani prawnych podstaw do tego, żeby wszczynać jakąkolwiek kontrolę operacyjną względem mojego męża nie było takich podstaw to, że wszczęto kontrolę operacyjną i na jakiej podstawie to zostało uczynione jest przejmie teoretycznie przedmiotem pracy prokuratury Okręgowej w Ostrowie Wielkopolskim to ta prokuratura powinna zbadać, dlaczego w ogóle doszło do tego, że wszczęto kontrolę operacyjną wobec człowieka, który nigdy nie popełnił żadnego przestępstwa należy sobie odpowiedzieć na pytanie, kiedy należy wszczynać kontrolę operacyjną teraz odnosi się już do zagadnień prawnych kontrola operacyjna jest bardzo inwazyjnym środkiem prawnym powinna być czynna na samym końcu, kiedy wszelkie inne możliwości dotarcia do faktów są niemożliwe czy też czy też też spodziewamy się one będą nieuzasadnione nie można wszczynać kontroli operacyjnej wobec przeciwnika politycznego tylko, dlatego że się chce go posłuchać względnie znaleźć ewentualnie coś na niego na przyszłość, a ta sprawa jest właśnie sprawę z tego gatunku i nie mogę teraz opisywać wszystkiego co i całą wiedzę zgromadzoną na ten temat niestety bardzo przykro, że muszą używać takich enigmatycznych ogólnych określeń, ale jestem przekonana, że opinia publiczna prędzej lub później pewnie nie jutro za tydzień, ale prędzej czy później dowie się także, jakie były pełne i wszelkie okoliczności jak to się stało, że wobec Krzysztofa Brejzy w ogóle zaczęto kontra operacyjne, a więc przestępstwa w tej sprawie to nie jest aż takie proste, że to jest tylko gazu przestępstwo w tej sprawie zaczyna się chwilę wcześniej w ogóle od wszczęcia kontroli operacyjnej to jest nadużycie uprawnień rzeczywiście to bardzo ciekawe co panią zapowiedziała o tym, że źródła tej tej sprawy mają sięgają do upolitycznienia służby i chęci wykorzystania czy zdobycia informacji na temat przeciwnika politycznego jest ja się zastanawiam na ile z tej sprawy dałoby się tak, aby abstrahować wady tego systemu, które pozwoliły w tym wypadku zastosować kontrolę operacyjną względem przeciwnika politycznego, ale być może wielu wielu innych sprawach, o których nie dowiedzieliśmy w kontekście osób, które nie są osobami wszyscy z pierwszych stron gazet nie są senatorami, ale są prowadzą biznes, który komuś tam odpadł w, dlaczego to było możliwe to tutaj dotykamy problemu tego, że takiego problemu, że kontrola sądowa nad czynnościami operacyjno-rozpoznawczymi iluzorycznym tutaj dotykamy całego obszaru dziur w naszym systemie prawnym i oczywiście grzechu pierworodnego, którym jest upolitycznienie prokuratury połączenie urzędu prokuratora generalnego ministra sprawiedliwości przy pamiętajmy, że w przypadku kontroli operacyjnej zgodę na nią wydaje nie kto inny jak prokurator generalny Zbigniew Ziobro najpierw akurat, a potem rząd dokładnie Bogdan Święczkowski dział swoisty opór z jego upoważnienia, a zatem proszę zwrócić uwagę na to, że Zbigniew Ziobro jest politykiem, który wydaje zgodę na inwigilację innego polityka ja jeszcze tylko za, bo to jest na pewno bardzo interesujący temat, który będzie jeszcze rozmawiać, ale jeszcze tylko chciałem wrócić na momencik do tego, o czym mówiliśmy wcześniej można zmienił jednej z bardzo ważnych naszych spraw i oprócz spraw cywilnych dobra osobiste i tej sprawy w Ostrowie Wielkopolskim karnej my także w służbę w Sądzie Rejonowym tym razem Bydgoszczy prywatny akt oskarżenia pomówienia przed organami ścigania to jest istotna sprawa, która toczy się w Bydgoszczy to jest źródło użycia Pegasusa panie redaktorze, ale na razie tylko za rysuje pewien problem myślę, że będzie w przyszłości czas, żeby powiedzieć szerzej, ale rzeczywiście tych spraw jest tak duża, że mimo tego, że zmiana ich w pół godziny nie ma jeszcze pełnego obrazu otrzymalibyśmy pewnie tak miażdżycy, niżby sobie sobie też kryzysowe, ale w sumie może może spytać o 1 rzecz czy któreś z tych spraw istna jakoś nie wyższym szczeblu nie już pierwsze rozstrzygnięcia zapadły czy wszystkie są jeszcze na ryby różnie na początku różnie różnie jeśli chodzi o sprawy cywilne to także spraw przepraszam poza tą sprawą przeciwko prezesowi Kaczyńskiemu tak tak rzeczywiście ta sprawa została zakończona, gdyż instancji natomiast niż chodzi o inne to sprawa publikacji fałszywych komunikatów telewizji rządowej ona zmierza ku końcowi wprawdzie kolejny termin dopiero w czerwcu, ale ja spodziewam się żona już się zakończy, chyba że się starzy coś niespodziewanego natomiast liczy na to żona się zakończy i tam przecież już zostało rozstrzygnięte postanowienie zabezpieczające nasze roszczenie to znaczy, składając tę sprawę, zakładając sprawę w sądzie złożyłem także wniosek o zabezpieczenie tego roszczenia, więc przed tym szkalujący MO materiałem pojawiła się dosyć sporej wielkości ramkę, która wskazuje na to, że wokół treści objętych tym artykułem toczy się postępowanie sądowe zatem dzisiaj każdy, kto byłby czymkolwiek chroniony do tego, żeby wrócić do tamtych wydarzeń 2019 roku chciałby poczytać co wtedy telewizja publikowała jako tworzy ten artykuł powinno się zapalić czerwona każe co się z nim nie tak mówi tutaj o tym artykule, który publikował fałszywe komunikaty pozyskane Pegasusem płynący z telefonu mojego męża przedstawiającego fałszywym kontekście oczywiście feralnym przestępczym nieprawdziwym tak dalej, gdyby zobrazować to bardzo szeroka sprawę, gdyby zobrazować mamy do czynienia z prowokacją służb specjalnych przy udziale prokuratury też politycznej, która polega na tym znajduje się w jednym z postępowań kłamstwo pomówienie i konfabulacja prokuraturze polityczni celowo nie weryfikują tej konfabulacji, mimo że pod od początku wiadomo, że taką populację jest konfabulacji jest niewiarygodną tylko celowo doprowadzają ludzie ze służb do założenia kontrola operacyjna Pegasusa przy pierwszym strzale już 26kwietnia 2015 roku po przełamaniu zabezpieczeń mojego telefonu wiadomo, że ja nie popełniłem czynów zabronionych nie potwierdzają się kłamstwa konfabulacji służby zamiast zakończyć kontrolę operacyjną, kiedy nie nie potwierdza uzasadnienie powinna być przecięta zakończona przed terminem służby kontynuują przez pół roku ataki Pegasusem po to, żeby znaleźć jakiekolwiek inne przestępstwo poznali jakiekolwiek inne materiał, które mogą obciążyć człowieka i po pół roku robienia Pegasusem bronią totalną, kiedy zostaje senatorem służby zostają niczym i rozpoczyna się ujawnił redaktor Maciej Duda Stefano rozpoczyna się proces ponad roczny szukania czegokolwiek na mnie w oparciu o wykradziono bazę SMS-ową sprzed 98 lat poza wątkiem tego postępowania poza wątkiem tego co robią służby wzywani są ludzie niezwiązani ze sprawą główną i niektórzy z nich jak dziennikarz TVN ujawnił są nawet zastraszani grozi im się, żeby członkowie nie obciążali nie znaleziono nic to by przechodząc na takim poziom meta to usłyszałem na początku rozmowy, że podejrzenia inwigilacji już było miejsce podejrzeń relacji w połowie 2019 również tak w związku z tym publikacjami w telewizji publicznej, ale wiem, że oficjalne oficjalne potwierdzenie faktu wykorzystywania względy pan senator Pegasusa przypłynęło trochę później 23grudnia 2021 roku o 30 lat tak i tutaj chciałbym by przejść płynnie do tego, że to, że passaty był poinformowany jest sytuacją wyjątkową, bo mało osób matę chciałbyś mieć przyjemnościach te chyba wysłał tę możliwość dowiedzenia się, że było przyjęte w relacji mało większość tego nie wie w Polsce stosowany jest 10 000 pozostanie w skali roku na takiego mechanizmu informowania strony ze strony państwa nie ma no i teraz kilka no pod koniec stycznia Platforma Obywatelska opublikowała projekt kodeksu pracy operacyjnej, ale ten kodeks pracy pracy to jest bardzo duże taki służbista opracowanie, którego pewniejsze analizy będą przed nami natomiast ten kodeks pracy operacji zakłada 1 rzecz, która z mojej perspektywy jest szalenie ważna znaczy to, żeby osoby, które były inwigilowane o tym fakcie dowiadywały się tutaj rozumiem przy tym stole przy czym siedzimy wszyscy mamy zgodność co do tego, że to podstawa, żeby tego nie da natomiast chciałem spytać się w tej w zasadzie będzie kiedyś to pana senatora dlaczego, dlaczego tak późno, dlaczego protest ten pomysł powstał, żeby ten, żeby ten obowiązek informowania wprowadzić lepiej późno niż wcale panie redaktorze w doświadczenia są rzeczywiście bardzo trudne bardzo niebezpieczne po co można zrobić teraz na 2 sposoby albo robi to prokurator postępuje prokuratorski albo robią to służby operacyjne i okazało się, że przez lata, mimo że powinny być zarządzane pro podsłuchy prokuratorskie, które wiążą się z informowaniem osoby o tym służby nadużywały prokuratura też nadużywała podsłuchu Operacyjnego, który nie wymaga potem poinformowania tych osób, skąd ta zmiana trzeba dookreślić dość śledzić metody pracy i trzeba doprecyzować to, żeby ludzie wiedzieli czy byli robienie mówiąc brzydko czy w czynie nie może być także jest grono osób w Polsce tak jak pan zauważył, które na skutek swojej aktywności lokalnej regionalnej wejścia w konflikt z jakim politykiem obozu władzy albo wejścia w konflikt sąsiedzki w jakimś agentem powiedzmy wysoko postawiony w służbach, że takie osoby były robione były podsłuchiwane zbierano na materiały wykradziono informacje telefon i osoby w ogóle nie są o tym informowane obecnie nie ma prawnej możliwości, żeby nasi słuchacze dowiedzieli się o tym, że wobec nich służby podejmowały bardzo inwazyjne działania standardem w państwie demokratycznym jest to, żeby obywatel był informowany o tym, że takie działania były podejmowane, bo to też doprowadzić do tego, że służby zmniejszą ochotą będą występowały wnioski kąt kontrolę operacyjną w sprawach, w których to takie wnioski powinny występować wobec osób wobec, których nie powinny występować do służb będą wiedział, że osoby się dowiedzą się zobaczyć statystyka jak to wygląda chociażby w CBA bodajże 90% spraw robionych z kontrolą operacyjną dziesiąt procent nie kończy się potem aktami oskarżenia inaczej wygląda sprawa oczywiście w służbach samych specjalnych natomiast są takie poszlaki, które mówią o tym, że są służby polityczne, w których ta kontrola pracy jest nadużywana do tego, żeby zbierać informacje obywatel tekst tych ogólnodostępnych statystykach wynika, że jeśli chodzi o wszystkie kontrole operacyjne to już bez podziału na nas służby 16% dostarcza materiału do postępowania karnego to rzeczy, że to rzeczywiście jest pewien argument, żeby coś zrobić z przepisami tego urządzenia, jeżeli mogę jak pan redaktor pytał czemu teraz czy tak późno to jak chciałabym powiedzieć, że być może jest jakiś optymizm w tej historii tego sektora ogólnie jest on bardzo złą historią i przykro, że historia Pegaza po prostu ten temat wyłączyła go nie pozwoliła się opinii publicznej tym tematem zainteresować i uważam, że tak jak wcześniej to było dosyć atrakcyjne do podejmowania zarówno pewnie przez polityków i przez opinię publiczną był to temat po prostu niedostępne dla zwykłego obywatela dla przeciętnego człowieka jest dzisiaj widzimy, że to nie jest właśnie niedostępne ten problem nie jest dostępne rząd może dotyczyć każdego, a więc sądzę, że to jest właśnie ta przyczyna czemu dzisiaj od tej kontroli operacyjnej mówimy właśnie, że to ten gazu ten temat na światło dzienne tak naprawdę wybił mnie też wie też tak postrzegam i ofert znak szumu i jeśli mamy właśnie szukać czegoś pozytywnego w tym to, że zaczynamy o tym rozmawiać, że Sołek ruch w kierunku naprawy tej sytuacji jeśli zapoznam z tym projektem ustawy uważam, że to co jest w tym przełomowe to jest właśnie to co pan na to na co pan redaktor zwrócił uwagę, że dowiadujemy się mamy szansę przypomina postawy tych projektowanych przepisów po zakończonej kontroli operacyjnej dowiedzieć się, że byliśmy osobami poddanymi inwigilacji natomiast tego co wiem to ten projekt będzie też konsultowany szeroko i myślę, że jest wiele rzeczy, które pewnie wymagają jeszcze dopracowania jak choćby wprowadzenie takiej instytucji, która zapewne jest koniecznym zażalenia faktu, że się było podmiotem im figla nie myślę tam jest nie tylko ta ten mechanizm prawny konieczny, ale konieczne jest też to sport ja jednak stoi na stanowisku, że potrzebne stworzenie odrębne instytucje kontrolne służbami, czego projekt przewiduje projekt przewiduje wzmocnienie praw do komisji sejmowej komisji spraw służb specjalnych, ale nie przewiduje stworzenie od instytucji, która w końcu nie będzie kolokwialnie mogłaby w każdej chwili wejść do służby zarządzać dokument wypowiedzieć Kate na stół, dlaczego likwidujecie tę czy inną osobę komu powierzenie tej funkcji komisji sejmowej ma 1 gigantyczną wadę mianowicie zasadę dyskontynuacji Sejm kończy swoją kadencję komisja jest w trakcie ważnej kontroli być może by coś by coś odkryła, ale końska bardzo słuszny argument tak zdecydowanie być to jest jeszcze moim zdaniem do ważne natomiast no mam nadzieję i mieć też chciał przeć jak mogę się co do tego upewnić czy zmian jest trwała w Łęcznej na ile mogę mogę ja i słuchać mieć przekonanie, że ten projekt będzie przedmiotem dalszych prac prac legislacyjnych po ewentualnie ewent zmianie władzy po wyborach na jesień doszło do ingerencji służb procesy demokratyczne doszło do ingerencji służb bardzo silnej prawa wolność obywateli to jest nasz obowiązek jako opozycji przedstawił się projekt wdrożyć w życie pracują nad nim wybitni eksperci będzie konsultowany też z organizacjami pozarządowymi ekspertami z drugiej strony można powiedzieć natomiast obecnie stworzona jest służbą kreacja, że na czele służb stoją ludzie, którzy skazani zostali w I instancji na karę bezwzględnego więzienia za nielegalne podsłuchy posłów samoobrony, z którymi byli w koalicji za nielegalną operację wobec Andrzeja Leppera świętej pamięci swojego wicepremiera to są ludzie, którzy dostali wyrok bezwzględnego więzienia w I instancji zostanie niezgodnie z konstytucją ułaskawieni jestem pewien, że w przyszłości Sąd Najwyższy do tej sprawy wróci i trzeba taką tradycją prowadzenia polityki z taką mentalnością bolszewicką, jaką prezentują się ludzie zerwać zerwać można jedynie poprzez wzmocnienie Najjaśniejszej Rzeczypospolitej mocnymi instytucjami mocnymi regulacjami ta ustawa ten kodeks temu służy będziesz się dopracowywane będzie rozbudowywane będzie udoskonalał udoskonalany natomiast obecnie panuje w służbach dzicz ludzie, którzy nie robili czy to służba czy w prokuraturze odchodzą rezygnują natomiast moc mówił skruszony, że są pod podobne komanda w fundusz regionu chwili delegaturach, które na innych obywateli się wzięły obywatel o tym wiedzą, a byli robię niż w albo albo obywatele wiedzą o tym nie mówiąc się boją ludzie są niszczeni są szantażowani stos narzędzie ten te narzędzia mają bardzo silne instrumenty właśnie polegająca na wykrywaniu materiałów na zgrywaniu treści na poszukiwaniu kompromisów to jest Białoruś zwiała na pewno na pana zgoda co do tego, że dzisiaj w ich sytuacja wymaga zmiany nawet niedoskonały naprzeciw mojej ocenie kodeks pracy pracy tak będzie, jeżeli będzie uchwała będzie nie 1 okiem tylko w przód tylko istną rewolucją, ale proszę również, że nawet wniosek Panie Senatorze obecnie, jakie sur sformułowany wniosek o kontrolę operacyjną, którą potem postanowieniem jak akceptuje sąd no to jest taki sposób, żeby odmówić żadne uzasadnienie pisał sędzia musi pisać nacjonalizując rozpoznaje wnosi akcyjne są duże mieszanie się z materiałami uzasadniającymi jak mówią przepisy potrzebne po zakończeniu pracy nie wszystkim nie tylko uzasadniającymi, ale wiemy, że tutaj jest precyzyjny, żeby odmówić musi napisać uzasadnienie ale, żeby postanowić zarządzić skoro to nie jest tak jak co z kolei sędzia Gąciarek też w tym podcaście o tym o tym opowiadał, więc to jest takie uderzając, jaka jest, jaka jest praktyka i ostatnie pytanie chciałam zadać dotyczy tego gazu SA jeszcze raz wyobraźmy sobie, że ten kodeks pracy operacyjne jeszcze udoskonalony jest przyjęty, że mamy mechanizmy informowania osób o tym, żeby poddane inwigilacji i czy w takiej sytuacji można państwa zdaniem czy służby mogą stosować gazu jeśli jeśliby zmieniono ustawę kompetencyjną w taki sposób to czy to oprogramowanie jest przekroczeniem właśnie przekracza pewne bajery czy pod silną kontrolą mogłoby być skuteczna w sprawach przeciwko najpoważniejszych przestępstw panie redaktorze i mojej ocenie PK ZUS jest cyber bronią i to nie jest narzędzie do tego, aby było mogło być legalnie stosowane do kontroli operacyjnej uważam, że nawet w przypadku, kiedy będą regulacje uszczegółowione i uściślone co do kontroli operacyjnej nawet w przypadku, gdy okaże się, że prokuratura służby specjalne będą od politycznie one to nadal jest cyber broń nadal jest narzędzie, które przejmuje władzę nad telefonem, którego możliwości są na tyle duże, że wykraczają poza to co jest kontroli operacyjnej konieczne, a zatem nie uważam, żeby do kontroli operacyjnej to narzędzie było w było adekwatne zastanówmy się do czego tworzony jest Pegasus jako narzędzie w kierunku jakich działań tak naprawdę kroku infiltracji terroryzmu tak czy też w kierunku spraw szpiegowskich, ale wciąż są sprawy, które mogą być robione kontrolę operacyjną, ale być może wymaga to jeszcze głębszej zmiany legislacyjnej rozdzielenia uprawnień służb wywiadowczych kontrwywiadowczych od uprawnień takich służb CBA czy też szerzej mówiąc już wykraczając poza służby specjalne policji i też innych powiedzmy sobie służb mówiąc szeroko, więc pewnie, gdybyśmy o tym myśleli w taki sposób jako narzędzie kontrwywiadowcze to pewnie tak natomiast to wymagałoby bardzo jeszcze głębiej idących niż to, o czym mówimy tutaj w zakresie tego kodeksu pracy operacyjnej zmian legislacyjnych na koniec, jeżeli mogłabym jeszcze tylko 1 rzecz dodać, bo w zasadzie nie powiedzieliśmy podczas całej naszej rozmowy należy coś długo trwa o tym co było najważniejsze naszym zdaniem jeśli chodzi o kontekst użycia Pegasusem, bo przecież nie tylko chodzi o to, że to było nielegalne narzędzie, które było nielegalnie użyte do walki politycznej, ale pamiętajmy w kontekście wyborczym to było narzędzie, które zostały użyte nie jakimś dowolnym okresie i w dowolnym czasie dla funkcjonowania państwa tylko w okresie przeprowadzania wyborów w ten sposób używane narzędzie służyło służbom specjalnym do kreowania czy też do wpływania na wynik wyborów parlamentarnych i stworzyła się taka Triada pomiędzy służbami specjalnymi, które używały tego Pegasusa poza kontrolą jako narzędzie do przeprowadzenia swoich operacji prokuraturą, która ten materiał pozyskiwany Pegasusem wykorzystywała swojej pracy na swój polityczny użytek i telewizją rządową, która ten materiał w sposób zmanipulowany i z dodanym przestępczym, a feralnym kontekstem publikowała tak funkcjonujące państwo tak funkcjonującymi instytucjami stoi tak daleko od demokracji jak sąd na Księżyc nie możemy uciekać rozmowy o Pegasusie z tego wątku w gruncie rzeczy przykład Krzysztofa jest dlatego najbardziej jaskrawy nie tylko, dlatego że namacalnie widzimy jak bardzo wykorzystano materiały, ale także, dlatego że on pokazuje najgłębiej w jakim stanie w jakim rozkładzie struktur państwa aktualnie jesteśmy jeszcze z tym absolutnie zgadzam dziękuję pani mecenas przypomniała był jak pani Tomek przed komisją w Senacie uchwała wyjaśnia sprawę stawia pan Wojciech Hermeliński były szef państwa komisji wyborczej, który całą tu historie związane z ubóstwa Pegasusa przeciwko szefowi sztabu największej partii opozycyjnej skwitował tym, że wybory były wcześniej dwunastym były wolne, ale nie były uczciwe i to rzeczywiście pokazuje stawkę, o jaką gramy stawkę troszkę oderwano moc przydatności tej mojego dzisiejszego rozmówcy z szacunkiem i prywatności, ale nie nie tylko od tej rzeczywiście rzeczywiście chodziło w związku z tym rozwiązania na przyszłość jakie, jakie trzeba wprowadzić są są istotne nie tylko względu prywatność, ale też na na demokracji tak, którym jest właśnie lud czy też pamiętajmy, że z 1 strony to jest sprawa, która w loterii euro ma pójść Polski Energa i tam Target Stanów zjednoczonych to była próba 80 w drugim roku montażu podsłuchu tutaj młotek Gate był i podsłuchy nasłuchy użycie nielegalne pamiętajmy, że to oczywiście sprawa ze stron, które przez nas wyjaśniana, ale ona ma niesamowicie aktualny teraźniejszy charakter, bo to jest rok wyborczy Polacy mają prawo do udziału w demokratycznych wolnych wyborach i wybory proces wyborczy to nie jest tylko ten dzień od godziny siódmej szóstej otwarcie lokali wyborczych wybory to jest okres kampanii wyborczej to jest okres zapoznawania się z programami też okres równych szans komitetów na prezentację programu, ale wybory jest też okres pozyskiwania świadomości wyboru wyborczy wyborców nasze słuchaczy jak oddadzą na kogo oddadzą głos nie można dopuścić do sytuacji, kiedy wybory, czyli w kampanię wyborczą ingerują służby manipulując, narzucając wyborcą poprzez fałszywe informacje fałszywe operacje specjalne jak wyborcy mają zagłosować służby nie mogą zniechęcać do głosowania na określone formację formacje opozycyjne, a to miało miejsce 2015 roku dlatego ta debata o Pegasusie bardzo aktualna w związku z tym co wszystkich czeka nas jesień tak myślę, że tym co błędu musimy zakończyć naszą rozmowę z sektą bardzo serdecznie dziękuję dziękuję pani gościem pani pani mecenas Dorota Brejza oraz pan senator Krzysztof Brejza i żegna się z nami Wojciech Klicki i do usłyszenia w kolejnym odcinku podcastu Panoptykon 4 ze, iż Panoptykon 40 Zwiń «

Brejzowie kontra służby. "Sprawa Pegasusa pokazuje, do czego prowadzi skrajne upolitycznienie służb specjalnych i prokuratury"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: PANOPTYKON 4.0

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 17:00

Najnowsze Podcasty

Astma eozynofilowa. Dlaczego warto robić badanie krwi z rozmazem?

Niezależne życie osób z niepełnosprawnościami. W Gdańsku doskonale wiedzą, co to znaczy

Osoby w spektrum autyzmu a biznes i praca. Szkolenia dla pracodawców?

Co się dzieje w mózgu gracza?

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL