Co zapamiętamy z wizyty Joe Bidena w Ukrainie i w Polsce

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

dzień dobry tu Łukasz Lipiński witam w kolejnym odcinku podcastu tygodnika polityka temat tygodnia, a w tym tygodniu no nie trzeba się strasznie wysilić, żeby poszukać tego tematu, bo była nim wizyta prezydenta Stanów zjednoczonych Joe Bidenowi w Warszawie wcześniej dość niespodziewana wizyta w Kijowie spekulowano o tym czy przy okazji przyjazdu do Polski by ten przekroczy granice niektórzy mówił, że może pojedzie do Lwowa zdecydował się na Kijów, a o efektach tej wizyty Rozwiń » porozmawiamy z Michałem Baranowskim dzień dobre dzień dobry Michał Baranowski jest szefem Warszawskiego biura think-tanku dżemy i ekspertem od spraw amerykańskich i też rzecznikiem takich stosunków polepszenie stosunków transatlantyckich, którego mam przyjemność zapraszać regularnie do naszego podcastu, jeżeli dzieje się coś na linii Polska Ameryka także fantastycznie, że mamy okazję porozmawiać i zaczną takiego pytania no powiedzmy otwartego tak czy co takiego utkwiło w twojej pamięci z tej wizyty co jest w tej wizycie najważniejszego z punktu widzenia właśnie tych transatlantyckich relacji w wiadomym kontekście rosyjskiej agresji Ukraina bardzo miło być tutaj sztabowi i państwem dla mnie najważniejszym burę przekazem chyba polityk ten zarówno w Kijowie jak i toteż wystąpienia w Warszawie było to, że pewnym Aiden pełniej położył na szali swój autorytet mówiąc o tym, że Rosja tej wojny Ukrainie wygrać może jadąc do Kijowa ja byłem w 100% dostarczone przez, ponieważ rozmawiamy z wieloma byłymi i oficjelami, ale jak niektórzy pewnie, że tak, jakby w ogóle niemożliwe ale, pokazując się trener kadry mówiąc o tym tak wyraźnie, że raz wygrać nie może, dlaczego wygrać może także ta była wygrana tej prezes rozpoczynającej się tak naprawdę batalia między auto trafia mi po jednej z panem nie tam karpiami po drugiej stronie panien zgarnęło cały kapitał polityczny witały autorytet i przez to również emerytek stany Zjednoczone po stronie po stronie Ukrainy i to jest to jest dla mnie takie na najważniejsze przesłanie, które oczywiście lokowane również symboliką również w Warszawie szlachty polskiej ukraińskiej amerykańskiej bitą KIO, która była bezprecedensowa można ją porównywać tak naprawdę no wie czy pewne takie wjeżdżali dzięki pewnym targana dla choćby w Berlinie, więc to jest ten ten tak leżeć którymi utknęła w głowie myślę, że jak najbardziej jest również przekaz, który to film dzisiaj dobrze rozumieć rodziną tego łatwo przeczuć Putina jeszcze wrócimy i w Polsce, bo rozmawiamy Michał Baranowski, który znajduje się w tym momencie w Teksasie jeśli mogę zdradzić cieszy się tak w Polsce jest dosyć sporo komentarzy, która idąc taką stronę, że ta wizycie to w Kijowie zdjęła ciśnienie z tej wizyty w Warszawie osłabiła ja uważam Rze wprost przeciwnie, że te słowa, które zostało wypowiedziane w Warszawie stało się dużo mocniejszej dużo bardziej wiarygodne właśnie, dlatego że ba 1 dzień wcześniej był w Kijowie mam wrażenie, że właśnie, że to jest taka synergia tych 2 wizyty, że one wzajemnie się ze sobą wzmocniły, a absolutnie zresztą ja od samego początku zakładałem ten przyznał, że panien przyjedzie do Odrzywołu pani do obydwu narodów oprócz już chęć prezydent Żeleński przyjedzie na rzecz po nas na spotkanie w barze do do Rzeszowa, ale było jasne od samego początku w momencie, kiedy się służbami, które rozmowy to tak, że na miejscu, ale również to mówili też mówili, że w tym 13 białego domu w Waszyngtonie, że organ będzie Wilka podkreślająca wiele stronę walkę Ukrainy o swoją niepodległość okryte czarną agresywna Rosja truje stany rolę, którą Polska w tej wojnie i polskie społeczeństwo wzięło nasze wiecznie pomocy i ukraińskim uchodźcom również i czasem nawet na ten łączące zachód z kraju, więc dla mnie to była pani mówili tylko wojnie nad takimi pakietem pokazującym osobie gra i jak zachód powinien do do tej konfrontacji i podejść 5 również również zgadzam się tutaj osobą w pełni, że to było bardzo już sobą i połączone i nasze zima nie Jon Michnik to miała być wizyta bilateralna tylko w Polsce, żeby je na taką wielką krzywdę, choć zwykle takie oto jesteśmy dobrze, a tylko tylko podkreślają ta właśnie no to co się już Ukrainie rozgrywa nie tylko je wojny w kontekście regionalnym, ale właśnie wojnę Ukrainie jak rosyjski w tym w tym dużym obrazku tego politycznym jest dużym obrazku konfrontacji między demokracjami autorytet, a auto krajami tutaj to coś ten co by tak naprawdę chciał przede wszystkim by tłumaczyć swoim własnym od lata Amerykanom, który bardzo dobrze pasuje słowo wolność przewidzianą dla regionu pojawiło się wiele razy jego wystąpieniu patrzyły to do tych amerykańskich wątku wrócimy na sam koniec naszej rozmowy jeszcze bym zapytał 1 taki ton komentarzy, które pojawi się zresztą nie tylko w Polskiej prasie generalnie europejskiej to jest taki, że jakby ten przyjazd tutaj dowartościuje dowartościowuje nasz region Europy szczególnie Polska natomiast tą zachodnią Europę Baildon minął podczas tej tej podróży no to takie ominięcie sprawia wrażenie, jakby ta zachodnia Europa była przy całej tej wojnie jakoś jakiś sposób pomijana no z tym się nie zgodzę, bo no nie wiem ktoś musi wyprodukować to amunicję, kto jest potrzebna Ukrainie ktoś musi dostarczyć te oparte ktoś budowę musi dawać te miliardy dolarów bez zachodniej Europy Amerykanie razem wschodnią flanką w tej wojnie sobie poradzę moje rozmowy rzeczywiście bardzo dużo czasu też bardzo chciały się na temat na zmieniającej się geografii geopolitycznej Europy i przesunięciu środka Czyż ciężkości na nas na wschód do Polski na Ukrainę z tym się ogólnie można, ale można zgodzić rzeczywiście tu rola Polski w liście, a szczególnie Ukrainy ogromnie wzrosła przez ostatni rok, bo jesteśmy po prostu państwem są dobre ale, ale też chciałbym ostrożnie podejść do tej pewny, że by omijać zachodnią brak natomiast uważam, że ma dowodów na to patrząc na kotki w tej jaskini dają się konsultuje je w najważniejszych decyzjach kim rozmawia, a wszystkim podejmuje decyzję koniec końców kija jak podejmuje decyzje całym swoim cały Sojusz już tak powiem grupą sterują musiała to albo kołem sterującymi są w Sojuszu jest nadal 5 kluczowych państw przywitamy Niemcy Francja wielka Brytania Włochy i to mimo tak naprawdę by denata nie podejmuje i stany Zjednoczone podejmują najważniejsze decyzje, kiedy my Polska dołączymy do tej grupy to ja będę przekonany o tym, że to pan ten środek ciężkości się rzeczywiście przesunął na nasz chód do tej do tej pory jesteśmy bardzo ważnym partnerem jesteśmy konsultowani jesteśmy wtedy tworzymy jeśli mamy rolę właśnie nastu to Ukrainy i Ukrainy, ale jest w tej zupełnie innego niż to co widzieliśmy podczas prezydentury Trumpa, który rzeczywiście omijał przez każdą przyjętą nad Europą nad Europą zachodnią państwem i jego administracja jest bardzo skupiona nadal na Europę jako jako całości na Sojusz na Sojuszu jako całości, ale nie da się ukryć, że dla niego dla nich najważniejszy tak nami nadal są razem tak naprawdę koniec końców Niemcy ze względu na ich potencjał gospodarczy potencjał polityczny pomimo tego że, że Amerykanie z pewnością chcieliby dla Ameryki, żeby nie byli też mali aktywni w tej roli my tego potencjału w pełni jeszcze nie mamy zresztą jak to jest to przekonamy się już niedługo po marcu kanclerz Scholz przyjeżdża do Waszyngtonu na rozmowy obaj to nam zobaczymy co z tych rozmów wyniknie wracając do tych przesłań, bo ta umowa miała Joe Bidena warszawska ma wielu adresatów co z niej miał usłyszeć Władimir Putin i jego ludzie, jaka część tego przekazu miała do niego szczególnie dotrzeć w tym momencie wojny Władimir Putin miał usłyszeć Reiter Tracz od kary miał usłyszeć to, że pan w nich znaczone to w pełni zdeterminowane, aby Ukraina nie przegrała wojnę Władimir Putin dobrze rozumiem, że jeżeli chodzi o potencjał wojskowy potencjał ekonomiczny Rosja nie może się porównywać z Zachodem może się również jako byli panami na czele nie może porównuje się NATO dlatego cały czas liczyli na pewno nadal liczy, że to oni dużo bardziej zdeterminowany, żeby tą wojnę przedłużać i wygrać Émile, a pan film powiedział nie stany Zjednoczone są równie mocno zdeterminowany, jeżeli tego konfliktu Ukraina nie czekało tak będzie koniec końców też na pewno ten, do którego listą liczymy także Mylan może mówić oczywiście w swoim imieniu w imieniu to jak z nich trawki, ale mamy jeszcze 2 lata jak tak pocięli, po czym nastąpią wybory prezydenckie protokół musi się liczyć szklą aresztem, gdzie liczba reprezentantów w tym momencie kontrolowane przez przez Republikanów pierwszy mówi i piknik w imieniu narodu amerykańskiego naród na amerykańskiej jak nadal mocno mocno, wspierając Ukrainę, ale to czy to będzie poparcie, które będzie do utrzymania przeznaczać na lata to po prostu będziemy musieli ten taki też przyznać Ukrainie oczywiście drugi przetarg, którego tak naprawdę, który powtórzył, którego tak naprawdę już powtarzać nie musi chyba wszyscy nauczyliśmy jak na Tamizie ani centymetra NATO o terytorium NATO nie będzie stopione Rosji, że wiele będzie także stany Zjednoczone będą broniły każdego centymetra NATO i zresztą też jasne, że Putin to to rozumie widzimy tą bardzo Jasną czerwoną linię mętny Ukrainę, gdzie wojna się kończy, a sza mina, które są po prostu mógł bezpiecznie pomimo toczącej się wojny tuż obok no to jest taki przekaz, który prezydent Biden powtórzył wielokrotnie, ale my musimy czy bardzo nam zależy na tym, że słyszeć jak najczęściej, żeby jednak nas upewnić, bo ta wojna toczy się toczy się tuż za naszymi granicami te zdaniem niektórych komentatorów po części adresatem tej części umowy mówiącej o konflikcie między demokracjami autokracji ami byli także Chińczycy, którzy podobno rozważają wysłanie śmierć śmiercionośnej broni na Ukrainę wyczuła takie ostrzeżenie do Chińczyków, żeby to wspieranie Rosji nie wchodzi w głębie niższej w tym momencie robią jak najbardziej tak, chociaż nie samym wystąpieniu Bardem, ale jest to część polityki Stanów zjednoczonych o tym mówił tak otwarcie sekretarz stanu UE Blinken Amerykanie mówią o danych wywiadowczych pokazujący, że dzień czy zastanawiają się tak na wsparciem również wojskowym Rosji Amerykanie od samego początku wojny postrzegali aż tak naprawdę przed początkiem wojny postrzegali wojnę Ukrainie jako część dużo większej układanki układanki i potencjalnie może otwierającą cały czy w tej konfrontacji między Zachodem, czyli Stanami Zjednoczonymi NATO plus Japonia Australia Nowa Zelandia rajd Korea Południowa czy sojusznik Stanów zjednoczonych i widzę pani, a to jedynie w planie drugiej stronie jezdni rok lub Rosja Chiny, czyli KH jeśli no 2 popularne spojrzenie na na przyszłą historię rozbiegają się miała się konkurencja, która pro będzie nam towarzyszyła przyzna te lata i resztą spojrzenie na to właśnie w takim duchu takim dużym obrazku dużo lepiej tłumaczy wielkość dar zaangażowanie determinację Stanów zjednoczonych, jeżeli kart administrację uznałaby wojny Ukrainie jako tylko projekt jak konflikt regionalny to zupełnie nie tłumaczył oby to tych 38 000 000 000USD wydanych na koniec wojskową to zaangażowanie dyplomatyczne na zaangażowanie również tego autorytetu, który mówi nam na samym początku 5 oni bardzo jasno widzą Ukrainę jako wojnę Ukrainie jako jako mniej też, gdzie również inne powinny na to spojrzeć zrozumieli, że nie powinny zaczynać na pewnej wojny w tym przypadku Tajwan, bo powiedzieli im również źle jak Rosjanom poszło jak idzie w Ukrainie takim odbiorcą tego co mówił obaj oczywiście byli też Ukraińcy, którzy sami przez toczącą wojnę już od roku i tam też taki takie wzmocnienie morale było bardzo istotnej widzimy we wszystkich przekazach z Ukrainy, że zarówno jego wizyta w Kijowie i późniejsze warszawskie przemówienie było śledzone bardzo blisko i było takim bardzo ważnym elementem, choć retorycznym, bo nie padły żadne nowe konkrety związane ze wsparciem na dużą skalę jest to pakiet pół miliardowy widać, że Ukraińcy bardzo potrzebowali tego wzmocnienia tego wyraźnego powiedzenie żałuj, że Ameryka i sojusznicy stoją za nimi będą Stali tak długo jak to będzie podszedł oczywiście inni ten historyczny ziemia samej też Kijowie i symbolika tej typy myślę, że jest dla Ukraińców nie tylko budują, ale ma tutaj tej dzięki bankiem Amerykanie mogą pozwolić sobie na takie gesty też pokrycia potem ich czynach, czyli to jest o czym mówiłem na samym początku położenie swojego autorytetu na szali ten jest dla mnie bardzo jasno z pewnością ubiegał o to też, że w ten sposób władze ukraińskie też miałem nadzieję, że przyjazd prezydenta Irena do Kijowa czy środki z Kijowa Polski będzie się łączył na przyszłość decyzją o otwarciu o wysłaniu Ukrainie te dalekosiężne artylerii typu atakami lub przy tej chwili, chociaż to było niemożliwe o samolotach tego się w ogóle nie należało spodziewać nawet Michał jednak w tym momencie na antenie takim elementem tabu i warto to 500 000 000 to oczywiście się czy wyliczaliśmy się do tych sum tak miało do niej stadionów, toteż mało śmieje, ale NATO w tym te nie chodzi tylko od pani Ukraińców powiedzeniu, że pali się nie ladą to właśnie i chodzi o to, że Palin nie jest w stanie się już w tym momencie wycofać z tego poparcie dla Ukrainy on pierwszy Amerykanin mówią pan i o unijne, czyli on ich właściciele tej wielkiej wojny tego wsparcia wsparcia dla Ukrainy, a być może przecież będzie prezydentem nie przyzna też 2 lata to przez następne 6 lat 86 lat to już wojna się pewnie jednak skończy to właśnie to jest bardzo ciekawe pytanie tak jak mówiło się tam mowa była skierowana także do Amerykanów niektórzy uważają ją nawet za rodzaj takiego przed startu kampanii prezydenckiej Joe Bidena, bo na dniach najdalej na tygodniach ma ogłosić swoją decyzję na temat tego czy będzie kandydował w przyszłych wyborach już przez prasę amerykańską przetaczają się dyskusje czy powinien czy nie powinien kandydować to jest kwestia wieku oczywiście poruszana jak to będzie czy by Dent zdecyduje się na kandydowanie na drugą kadencję będzie miał 82 latach jeśli będzie kandydatem w wyborach za 2 lata pan bardziej decyduje się na kandydowanie jak na wyborach jestem absolutnie przekonane że, że Żyto drobni po pierwsze nie ma alternatywy po stronie po stronie partii Demokratycznej jak chodzenie teraz decyzja o niekandydowaniu wiązałaby się też prawyborami po stronie Demokratów już co tak wcześnie gwarantowałoby przegraną w wyborach prezydenckich to firma po drugie, rzeczywiście są są dla wystąpienia, które mają w ostatnich tygodniach, które mają już charakter mocno kampanijny 11 wystąpienie w Warszawie, która jest tak naprawdę wystąpieniem o podstawowym, jeżeli chodzi o politykę zagraniczną Stanów zjednoczonych ta sprawa już, toteż taka dość kampanijna jednak, jeżeli spojrzymy na pierwszej chwili myślałem też, ale prawdę na temat dzieci tak chorągiewki wykładnię, lecz ogromna jest różnica między tym wystąpieniem, a wystąpieniem rok temu, które było marne zupełnie inny atak, a drugim wystąpieniem oczywiście i to w jej w tym normalnym inni mówi praktycznie nic o polityce zagranicznej skupił się na tym co zrobił przez ostatnie 2 lata skupił się na wymiarze ekonomicznym na Republikanów i było też tutaj w stanach odczytano bardzo, jaką wystąpienie no właśnie właśnie kampanijne 5 media rudym Dublin i w klasie chowany, jeżeli on zmienił swoje decyzje jestem absolutnie przekonany mogę tutaj spore pieniądze i pewnie niedługo dowiemy się jednak będzie musiał ogłosić ogłosić, gdy wieś jasno zarysowaną wizją przyszłości swojej kandydatury nikt pewne, który również tym jak on się różni od Republikanów szczególnie od Donalda Trumpa, który jesz i nie znać jedynym w kraju co najmniej 2 kółkach kandydatów po stronie Republikańskiej on i gubernator Florydy sanki no właśnie zakładając, że z 1 strony wystąpi Dziuba jeden z2 strony Trump albo desant PiS, który z tych kandydatów republikańskich jest twoim zdaniem w tym momencie bardziej prawdopodobne i które będzie trudniejszy czy łatwiejsze do pokonania dla Bidena to również Stanisław łatwiejsze, dlatego że gdy koleżanki byłby trudniejszym kandydatem do pokonania zresztą tutaj kwestie chwilami byłaby no dzięki nim dramatyczna różnica była im pomagam mamie pewną sztuczność czy prawie 4040 lat różnicy wieku ten dla Miko tutaj Hanki byłby dużo trudniejszym politykiem do pokonania również szkolenia jest ważnym stanem na mapie na mapie wyborczej Stanów zjednoczonych, a mieć wysoki z pewnością miał całą tą narrację o przyszłości partii Republikańskiej, ale również również Stanów zjednoczonych on musiał skupiać organiczną taką koalicję Republikanów wokół siebie kolejny projekt właśnie przeciwna ponownemu Startowi i Donalda karty, które dziś będziesz atomową ale, ale talent pani musiałby wygrać parę Rory to swoje pierwsze kopalnie czy ktoś z nich w tych pewnie 2 i naprawdę kandydat tutaj jest jeszcze pani pani ambasador Mitchell, jakie jest marginalna kandydatura patrząc pani poziom poparcia na tym na ten moment, kto chciałby z nich ruch wygra to jest o tyle trudne pytanie, że Donald plan ma za sobą twardy elektorat ma taki taki, jaki beton z partii Republikańskiej na poziomie około 2025 w stanie się mówi 30% to tarcza i to zresztą w poprzedniej kampanii wyborczej również zapewniło dług dominację w prawyborach, kiedy on po kolei otrzymywał od tych tych swoich kontrkandydatów, gdyż sanki buduje koalicję, ale pytanie przed jego koalicja Republikanów którzy, którzy nie chcą już głosować na tamte plan, który również nie tylko przegrał wybory czy nerki, ale również spowodował przegraną albo przynajmniej wykraczającą wygraną w ostatnich wyborach uzupełniających do Kongresu, czyli uda się uzbierać tą to kule większą niż to ten twardy elektorat Trumpa i jego rok dokonać po wyborach będą bardzo ciekawe prawybory wstanie republikański na pewno tych prawyborach i o tym co się będzie działo w amerykańskiej polityce będziemy jeszcze rozmawiali AJA dziękuję za naszą dzisiejszą rozmowę moją gościem był Michał Baranowski dziękuję bardzo, dziękuję bardzo już zapraszam państwa na kolejny podcast tygodnika polityka temat tygodnia jak zwykle za tydzień dziękuję ido słyszę Zwiń «

Co zapamiętamy z wizyty Joe Bidena w Ukrainie i w Polsce

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE: TYGODNIK POLITYKA "TEMAT TYGODNIA"

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 06:00

Najnowsze Podcasty

Alergia pokarmowa: groźna ósemka. O produktach spożywczych, które uczulają najczęściej

Atak dronów na Moskwę

Przegląd prasy polskiej i polskojęzycznej

Dzień dobry!

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL