Rok wojny

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

dzień dobry Małgorzata Grzegorczyk to jest Puls biznesu do słuchania 24lutego 2022 roku Rosja rozpoczęła specjalną operację wojskową Ukrainie od roku mamy wojnę, która totalnie wywróciła życie w Europie 1 000 000 Ukrainek z dziećmi, które uciekały przed bombami sankcje Zachodu zakręcenie Kurka z Rosji obawy, że zimy zabraknie ogrzewania skok cen benzyny bezprecedensowa w skali pomoc Humanitarna i wojskowa dla Ukrainy w tym podcaście moi goście opowiedzą jak przez ostatni Rozwiń » rok zmienił się świat jak wojna wpłynęła na gospodarki Polski Ukrainy Rosji jak Polska stała się hasłem logistycznym co się działo z cenami paliw jak zmienił się wizerunek naszego kraju jak zaczął się wyścig zbrojeń zapraszam na podcast roku wojny, jaki wpływ na gospodarki Ukrainy Rosji Polski ma wojna jak zmienił się układ sił na świecie zapytałam o to Ignacego Morawskiego głównego ekonomistę Pulsu biznesu zaczęliśmy od rozmowy o Polsce i o tym jak ukraińscy uchodźcy zwiększyli konsumpcję w naszym kraju po wybuchu wojny w Ukrainie po inwazji Rosji na Ukrainę do Polski przyjechało między 1,521 000 000 osób i oczywiście te osoby musiały tutaj kupować towary takie jak żywność podstawowe środki higieniczne pewnej mierze też osoby, które miały na to środki finansowe towary wyposażenia domu i to było widać przez wiele miesięcy, że sprzedaż towarów może być pierwszej potrzeby rosła dość szybko mieszkań sprzedaż żywności sprzedaż kosmetyków rosła szybko szybciej niż wcześniej i szybciej niż średnia sprzedaż detaliczna, więc na pewno widać było zmiany struktury konsumpcji ewidentnie i przesunięcie w kierunku towarów pierwszej potrzeby natomiast to co jest ciekawe to, że pod koniec roku sprzedaż generalnie w Polsce wyraźnie osłabła, a konsumpcja ogółem, bo do konsumpcji zaliczamy tylko sprzedaż towarów, gdy sprzedaż usług niestety bardzo trudno jest na bieżąco śledzić co się dzieje z usługami w gospodarce, ale konsumpcja w czwartym kwartale zeszłego roku właściwie się załamała i to jest zjawisko wyjątkowe naprawdę generalnie konsumpcja jest taką częścią popytu w gospodarce, które bardziej stabilna i nie ma dobrej odpowiedzi na pytanie co tam z tą konsumpcja się wydarzyło na pewno gospodarstwa domowe zaczęły oszczędzać, bo bały się wstrząsy energetycznego ogromnego wzrostu rachunków za prąd gaz dużo o tym mówiło we wrześniu w październiku widz wydaje się, że polskie gospodarstwa domowe ograniczyły konsumpcję, ale sądzę też, że możliwe część Ukraińców po prostu wyjechała z Polski, więc nie mamy oczywiście bardzo wiarygodnych statystyk na temat tego dzieci rodzi się znajdują bowiem ludzi przyjechało z Ukrainy wjeżdża, ale nie do końca wiemy ile ludzi wyjeżdża na świat na zachód, więc wydaje się, że ten wpływ imigracji mógł słabnąć pod koniec roku, ale nie mam wystarczająco dużo danych, żeby to powiedzieć z dużym przekonaniem co tam odegrał główną rolę, bo jednocześnie działo się w gospodarce tym bardzo ważny proces polegający na spadku realnych wynagrodzeń i przez to spadku konsumpcji przez obywateli Polski, a teraz z innej perspektywy, czyli Polska stała takim dużym Haber dla Ukrainy do eksportowania jej towarów i czy to mogło mieć np. negatywny wpływ na naszych producentów, bo były takie głosy o tym, że zboże, które miały jechać świadczeń została w Polsce rolnicy protestowali nie podobało im się to, bo obniżało ceny zboża czy myślę, że to mogło mieć taki wpływ na naszą gospodarkę ja myślę, że wzrost obrotów z Ukrainą miał pozytywny wpływ na naszą gospodarkę, nawet jeżeli są branże są na pewno firmy czy ludzie, którzy mogli odczuć negatywnie natomiast nastąpił wzrost obrotów z Ukrainą wzrost to połowę ponad nawet więcej niż 50% w porównaniu z tym co było wcześniej wzrost skoncentrowany głównie w takich branżach jak i jeżeli chodzi o eksport oczywiście broń oczywiście są związane z pomocą humanitarną, ale nie tylko też części do pojazdów np. co wskazuje, że jest duże zapotrzebowanie na generalnie naprawę tego militarnego parku maszynowego, jeżeli mogę powiedzieć, ale też mamy duży eksport towarów budowlanych co sugeruje, że tam istnieje popyt na tego typu wyroby związany z taką ciągu odbudową zniszczonej infrastruktury może wielka fala odbudowę wcześnie zaczęła, ale już pewne rekonstrukcję trwają prawda muszą się dziać natomiast jednocześnie mamy ogromny przywóz towarów rolnych przywóz do Polski, której od razu skierowany na wywóz do innego kraju nie powinno się zaliczyć do naszego importu, ale rzeczywiście jest tak jak mówi pewnie część tych towarów, które przyjeżdżają do Polski są rejestrowane tutaj jakiś czas przebywał na polskim rynku może są w hurtowniach może w magazynach może część sprzedawana w kraju część wyroku złożone z zewnątrz myślę, że obsługa całego tego przepływu towarów podnosi popyt na usługi logistyczne i generalnie napędza branżę logistyczną i też daje szansę rozwoju tej branży daje szansę na nowe inwestycje w infrastrukturę kolejową w porty przeładunkowe w terminale przeładunkowe mam nadzieję się wydarzy, a jednocześnie oczywiście ogromny był przywóz towarów żywnościowych i po pierwsze ze względu na fakt, że ten towary były eksportowane prawda port czarnomorski były w dużej mierze zamknięte ukraińskie nie wszystkie, ale ten potencjał sportowy przez morze czarne ograniczony, więc część towarów Ukrainę wywoziła przez Polskę, ale druga rzecz zniesiono cła na import z Ukrainy i to też na pewno wzmogło zakupy i jasne na pewno są podmioty, które odczuwają to negatywnie tak to jest w warunkach znoszenia ceł, że ktoś korzysta ktoś traci, więc nie należy lekceważyć tych głosów ludzi, którzy stracili natomiast sądzę, że jeżeli można je jakoś pomóc fiskalnie to powinno może im się pomoc natomiast nie powinno wpływać na ogólną politykę Polski wobec Ukrainy czy teraz spodziewasz się, że zmieni się układ sił na świecie to znaczy Rosja już nigdy nie będzie mocarstwem dałem się, że to pytanie ma kilka warstw, bo mamy warstwę polityczną i militarną jeśli chodzi o gospodarkę Rosja właściwie już od dawna nie była bardziej znaczące niż jako dostawca paliw część połączenia Rosji ze światową gospodarką poza sektorem paliwowym surowcowym nowo to są tylko paliwa, ale np. różnego rodzaju metale czy surowce to poza tymi surowcowymi dziedzinami połączenia Rosji ze światową gospodarką były niewielkiej zmniejszały się to w pewnym sensie widać po reakcji jednej z2 strony gospodarki rosyjskiej gospodarki Unii Europejskiej na ten kryzys Unia europejska w ogóle nie wpadł w recesję, mimo że odcięte zostały dostawy rosyjskiego gazu w dużej mierze Rosja wpadła w recesję, ale dużo mniejszą niż oczekiwana były takie prognozy w kwietniu maju, że rosyjski PKB spadnie 15% ostatecznie odpad, jeżeli dobrze pamiętam 23% i nie ma jeszcze ostatecznych danych to jest ten rząd wielkości, dlaczego dlatego, że Rosja nie była bardzo mocno powiązane ze światową gospodarką, bo takie pojęcie przed wojną forteca Rosja na pewno na wyrost, ale ona obrazuje fakt, że Rosja to był taki trochę kraju otoczony różnymi chmurami, więc z gospodarczego punktu widzenia nie sądzę, żeby spadek znaczenia Rosji był czymś istotnym na pewno nastąpi tak na pewno przyspieszone zostanie transformacja energetyczna odejście od paliw kopalnych w Europie i w ogóle na świecie i rola Rosji jako dostawcy tego surowca maleje jednocześnie Rosja dostarcza wciąż niektóre krytyczne towary np. duża eksportu niklu aluminium takich towarów bez, których trudno się obyć wielu sektorom przemysłowym, więc to nie jest tak z kraju będzie zupełnie odcięty oczywiście jest wizja, że Rosja będzie Korea Północna bardzo trudno odpowiedzieć tak będzie, więc się wydarzy z wojną, ale zakładam, że tak nie będzie, że Rosja jednak zbyt dużym krajem zbyt zasobne w surowce mają zbyt dużą populację zbyt duży Arsenał broni jądrowej, żeby stać się takim krajem krab ponoć, że nie podąży w tym kierunku natomiast rola gospodarcza Rosji na pewno zmaleje też powiedzmy o gospodarce Ukrainy, która została zmiażdżona przez tę wojnę została zmierzona przez wojnę, choć to bardzo zależy od sektorów generalnie ukraiński PKB spadł około 30% przy czym trzeba pamiętać, że wyjechała duża część populacji trudno dokładnie oszacować, bo są różne szacunki tego ile ukraińska populacja wynosiła przed wojną prawda, ale załóżmy, że wyjechało około 1020% populacji 20% PKB na głowę mieszkańca spadł dużo mniej niż 30% pewnie bliżej 10 może 15% to jest 1 rzecz druga rzecz to jest bardzo zróżnicowany sektorowo są sektory jak wydobywanie np. które w ogóle musiały wstrzymać pracę, bo działają na terenach, na których toczy się wojna natomiast są sektory, które są po prostu recesji w dużej mierze dotyczy to np. przemysłu przemysł po pierwszych tygodniach inwazji w w lutym marcu kwietniu, kiedy nastąpiło głębokie załamanie później doszło do takiego ożywienia produkcji, ale z kolei te ataki na infrastrukturę krytyczną czwartym kwartale 2020 drugiego roku sprawiły, że znów produkcja przemysłowa zaczęła się obniżać to widać było po spadku przykład eksportu przemysłowego Ukrainy na pewno ucierpi sektor rolny, chociaż ten eksport, jakby się toczy to nie są spadki o 5383100%, ale są też branże, które właściwie nie doznały wielkich spadków ciekawą taką branżą IT, czyli generalnie praca informatyków jak się spojrzy na dane dotyczące eksportu usług IT, czyli de facto może być wynagrodzenie płacone ukraiński informatykom przez zachodnich odbiorców ich pracy to 2022 ten eksport usług IT ukraińskiej wzrost w porównaniu do 2020 pierwszego roku, a jest taki mały to jest około 78 000 000 000USD, więc to jest duży procent jak na 1 branżę tak nigdy nie jest także branża odpowiada za jakiś ogromną część gospodarki jest jak na taką branżę to była duża część tamtejszego PKB i tam jakby to działa tak zaznaczy widać, że pewne usługi po prostu są realizowane, więc do sytuacji jest bardzo zróżnicowane no niewątpliwie kraj jest w sytuacji gospodarczej, która nie może trwać wiele lat, a 3 będzie to bardzo bardzo trudne trudno będzie Ukrainie wygrać wojnę i jednocześnie być ciągłej depresji gospodarczej, a więc mam głęboką nadzieję, że ta wojna się po prostu zakończy zakończy się ukraińskim sukcesem bocznymi takim układem, który zapewni Ukrainie długotrwałe bezpieczeństwo dzięki temu gospodarka się zacznie żyć trwać będzie potrzebowała czasu, żeby wrócić do stanu sprzed wojny do tego oczywiście nikt nie wie możemy korzystać z jakich doświadczeń historycznych jak wyglądała sytuacja gospodarcza w kraju dotkniętych wojną i generalnie średnio biorąc te doświadczenia nie są pozytywne zwykle ożywienie gospodarcze po wojnie mizernej dojście do stanu sprzed wojny zajmuje wiele wiele lat między nimi, dlatego że bardzo trudno jest naprawdę podnieść ze zniszczeń takich infrastrukturalnych co wynika z wielu powodów społecznych politycznych nie mogę podać 1 powód ekonomiczny, żeby prowadzić masowo ogromną odbudowę kraju to trzeba bardzo dużo inwestować i przez to zmniejszyć, gdy stopy konsumpcji, czyli przy ogromnej stopie inwestycji trzeba zmniejszyć stopy konsumpcji co politycznie bardzo trudny dla społeczeństwa, które już jest zubożony wojną, więc po prostu trudne natomiast jednocześnie są też doświadczenia pozytywne i dotyczą one szczególnie Europy zachodniej po drugiej wojny światowej spadek można powiedzieć aktywności gospodarczej w krajach zachodnioeuropejskich był porównywalny z tym co obserwujemy dzisiaj na Ukrainie był porównywany żywność kilkadziesiąt procent i później dojście do poziomu sprzed wojny zajęło parę lat zaledwie myślę, że około 3 może 4 lat, a dojście do trendu wzrostowego sprzed wojny zajął może 5 lat bardzo szybko nazwano zresztą złotym wiekiem Europy te lata między 1800 pięćdziesiątym 1970 rokiem, a więc to jest możliwe i taki 1 punkt moim zdaniem nadzieje jednak można oprzeć nadzieję to jest fakt, że Ukraina jest bardzo blisko rozwiniętego obszaru europejskiego tak, czyli Unii Europejskiej jest bardzo blisko europejskiego rynku to nie jest kraj dziś schowany geograficznie was czy w Afryce, które jest trudno się podnieść i trudno znaleźć rynki eksportowe Ukraina jest blisko Ukraina otrzymuje ogromną pomoc Zachodu będzie otrzymywała pomoc i sądzę, że to radykalnie zwiększa szanse powodzenia programu odbudowy, więc ja generalnie myślę, że trzeba patrzeć na to optymistycznie patrzeć na to też jak na zadanie chyba nasze wspólne i Ukrainy nasze nasze w sensie Polski Unii Europejskiej czerpać z tych doświadczeń Europy zachodniej drugiej wojny światowej naszym gościem był Ignacy Morawski główny ekonomista Pulsu biznesu dziękuję bardzo, wojna w Ukrainie wywołała zaburzenia na rynku paliw sankcje nałożone na Rosję i odcięcie się od surowców dostarczanych tego kraju spowodowały podwyżki na stacjach benzynowych co się zmieniło przez ostatni rok na rynku paliw porozmawiam o tym z panem Leszkiem bywało prezesem polskiej organizacji przemysłu handlu naftowego pytanie nr 1 czy Polsce udało się odejść od rosyjskiej ropy jeśli chodzi o dostawy ropy to nadal one odbywają, ale z początkiem lutego w zasadzie przez rurociąg przyjaźń prawie ta pani płynie warto wiedzieć czy to ma znaczenie symboliczne natomiast jeśli chodzi o olej napędowy to od 5lutego w ogóle nie wprowadzamy tego paliwa jak też benzyna w zasadzie bez nich, gdyż nie wprowadzali, więc jesteśmy w dużej mierze gotowi odpowiedzieć 2 lata temu nikt nie przypuszczał, że taka sytuacja może mieć miejsce Rosja była dla nas bardzo ważnym partnerem gospodarczym nie tylko na rynku surowców energetycznych, ale akurat w sektorze naftowym w sposób szczególny to uzależnienie ekonomiczne było odczuwalne dzisiaj można powiedzieć, że przyspieszonej dywersyfikacji jesteśmy niezależni o Rosji jeśli chodzi o dostawy oleju napędowego benzyn czy też ropy naftowej w Polsce się udało Europie euro i w Tourze mierze też oczywiście nie wszystkim, dlatego że no cała ściana wschodnia, która jest podłączona była ciągów transportujących ropę z Rosji no dzisiaj terror ciągi jeszcze funkcjonują natomiast jeszcze zanim zostały uchwalone sankcje unijne większość firm dużych koncernów paliwowych z własnej inicjatywy by porzuciła dostawy próby i ten proces dywersyfikacji bardzo przyspieszył, gdy jesteśmy zupełnie innym miejscu niż byliśmy przed rokiem czy przed 2 laty czy nie zmienia faktu, że no i zabezpieczeniu Węgier Słowacji Czech podobnie jak Bułgarii Rumuni no trudno dzisiaj myśleć o tym, żeby zupełnie wyłączyć ropociągi, niemniej jednak w zasadzie z każdym miesiącem pozostała część Europy jest coraz bardziej przygotowana, a popatrzymy sobie na Europę południową czy też Europę zachodnią no to tutaj dostawy ropy z takim centrum Haven przez porty w Amsterdamie Rotterdamie Jan epi one są zabezpieczone jeśli chodzi o potrzeby europejskich rafinerii tylko trzeba podkreślić mocno, że europejskie rafinerie nie są w stanie wyprodukować takiej ilości paliw w szczególności oleju napędowego, które zabezpieczyły unijną gospodarkę a kto wskoczył na miejsce Rosji jeśli chodzi o polskie rafinerie to tutaj głównym dostawcą jest teraz Arabia Saudyjska, ale też wzrosły znacznie dostawy ropy Norweżki z Wielkiej Brytanii USA trzeba też powiedzieć od dotychczasowych partnerów, chociaż z Nigerii czy Kazachstanu, toteż zostały zwiększone wydania i tu mówimy w przypadku Kazachstanu o w trakcie morskim, a nie o przesyle systemem przyjaźni można powiedzieć, że właśnie niedługo 24lutego ma się odbyć pierwszy transport ropy kazachskiej przez ropociąg przyjaźń i Europa będzie przebywał przez Polska jest na potrzeby niemieckiej rafinerii Schwedt my na razie jeśli korzystały z ropy kazachskiej to jest ropa przewożona drogą morską i rozbudowywana w Gdański Naftoport czy, a proszę niech pan nam przypomni bolesną prawdę o tym co się stało z cenami paliw przez ostatni rok ceny paliw znacznie wzrosły dodatkowo oderwały się od notowań ropy naftowej na światowych rynkach Unii Europejskiej jest to w sposób szczególny odczuwalne właśnie, dlatego że nie jesteśmy w stanie zaspokoić całości potrzeb, więc innym językiem innymi słowy ze względu na bardzo wysokie wymagania środowiskowe koszty funkcjonowania rafinerii Unii Europejskiej jest bardzo wysoki jest dużo wyższy niż w innych miejscach na świecie to dlatego Unii Europejskiej przez ostatnie 20 lat zostało zamknięte blisko 30 rafinerii tak duży trafnie i tzw. państw umowy i w efekcie noc musimy sprowadzać gotowe paliwa to Unii Europejskiej z państw trzecich i tak jak ważnym dostawcą była Rosja ku 20% oleju napędowego zużywanego Unii Europejskiej sprzed 2 laty co pochodziło właśnie z federacji rosyjskiej i tych dużych ilości niemożna łatwo zastąpić innych źródeł i dlatego ceny paliw w całej Unii Europejskiej znacząco wzrosła to co należy podkreślić przez znakomitą większość roku ceny paliw w Polsce, chociaż były relatywnie wysokie to jednak były znacznie niższe niż większości państw Unii Europejskiej w zasadzie wyprzedzały nas tylko Węgry, gdzie była cena maksymalna wprowadzona, ale tam to doprowadziło do takiego kryzysu paliwowego, że będzie to końca jeszcze się nie pozbierali mimo znacznego ograniczenia i jak wycofania się z różnych administracyjnych restrykcji, a więc sytuacja łatwo tam u nas oczywiście dzięki funkcjonującej tarczy antyinflacyjnej paliwa były tańsze i to co warto powiedzieć no z okolicznych państw w szczególności z Niemiec też dużo kierowców tankowało na polskich stacjach natomiast mimo tego, że te ceny były no znacznie wyższe nie więcej 2zł na litrze droższa czasami, więc czasami trochę mnie, niemniej jednak konsumpcja na cały czas rosła jak nie mówię tutaj o tym początkowym zawirowań New pod koniec lutego, gdzie wtedy była panika stad na stacjach paliw ale, ale jak stawiamy sobie cały rok i nawet miesiące wakacyjne to zaskakująco duża była sprzedaż Mosul w zeszłym roku zrobiliśmy rekord sprzedaży jeśli chodzi o sprzedaż na stacjach pań z czego to wynika pana zdaniem bardzo trudno jest to jednoznacznie wyjaśnić dlatego, że kiedy mówimy o takim efekcie covidowe tak, czyli odbicie gospodarcze to ono miało miejsce już wcześniej, zwłaszcza rzeczy ta baza porównania sprzedaży z roku 2020 drugi zmienionego roku względem 2021 no bardzo wysoka i się, bo zakładaliśmy, że trudno będzie przebić granicę, ale okazało się, że po pierwsze bardzo dużo Polaków korzystało intensywnie z wakacji w kraju nadal nie wyjeżdżali, chociaż ruch lotniczy pasażerski intensyfikować się nadal mieliśmy też zaskakująco dobre wyniki i gospodarcze dodatkowo to co napędzało konsumpcję to bardzo duża ilość obcokrajowców, zwłaszcza uciekinierów z Ukrainy, którzy w Polsce zamieszkali, ale też obserwowaliśmy tak korytarz, gdzie wzrosty palił największe, czyli z 1 strony to na Wschodzie, bo ludzie tam parkowali nawet Ukraińcy przyjeżdżali do nas tankować różnego rodzaju transporty, które wyjeżdżały z Polski one też atakowały na wschodniej granicy, bo w Ukrainie nie zawsze była dostępność paliwa zapewniona w centrum Polski wzrosło też zużycie paliw co znaczy, że no właśnie Mazowiecki był pewnym takim hasłem pomocy wiele osób przyjeżdżało tutaj tak czy transport z zagranicy przyjeżdżał wpierw na Mazowsze okolice Warszawy stąd jechały dalej i oczywiście dodatkowo jestem czynników, które już wspomniałem, czyli zachodnie województwa można wiedzieć, że w zeszłym roku w województwie lubuskim sprzedaż paliw benzyny w pierwszej połowie roku wzrosła o 70% względem roku wcześniejszego to jest ta duży wzrost, który był możliwy tylko łącznie dzięki temu, że przyjeżdżają do Polski kierowcy z Niemiec czy ceny mieliśmy niższa czy one wzrosły po przywróceniu akcyzy opłaty paliwowej mieliśmy dość nietypową sytuacją dlatego się o tym, że nie będzie podwyższana nie będzie przedłużane tarcza antyinflacyjna, która w zeszłym roku przedłużona tak odpowiedzieć etapu od prawie co kwartał o kilka miesięcy, bo dość niejasna sytuacja w zasadzie w ostatnim momencie została podjęta polityczna decyzja w osadzie na początku grudnia, że nie będzie przedłużona ta sprzedaż to co koncerny obawiały się bardzo to, że w związku z tym pod koniec roku będziemy mieli znowuż panikę zakupową tak, zwłaszcza że weszły 5grudnia część sankcji właśnie dotyczących transportu Morskiego ropy naftowej Rosji i baliśmy się trochę takiej powtórki z rozrywki z wybuchu wojny, ale okazało się ruszy no w tym trudnym czasie było też pewne szczęście w nieszczęściu od tuszy pod koniec listopada notowania ropy naftowej zaczęły spadać, a złotówka no toż mocno zrosła na chwilę względem dolara to sprawiło, że było przestrzeń do obniżek natomiast koncerny paliwowe zdecydowały, że tych obniżek nie będzie natomiast przedstawiciele koncernu zapowiedzieli, że w związku z tym będzie zrobiona pewnego rodzaju poduszka finansowa w grudniu czyta rentowność nawet w sprzedaży na stacjach detalicznych, która przez cały rok 2 wyjątkowo niska i gorsza cało rocznie niż w roku wcześniejszym 2021 natomiast w grudniu te marże wzrosły zarówno hurtowej jak i detaliczne po to, żeby można było zejść z nich 1stycznia no, więc tak podjęto decyzję dlatego 1stycznia nie było bezpośredniego przełożenia wzrostu przede wszystkim ustawce warte natomiast moduł długofalową nie ma takiej możliwości, żeby tak znaczny wzrost opodatkowania nie przekłada się na cenę czy wysoka cena to jest coś, czego stację paliw w wyjątkowo nie lubią do tego, że wbrew pozorom przy wysokiej cenie tak konkurencyjność pomiędzy stacjami się nasila w związku z tym miejscem ma marszy jest bardzo niewielkiej wiele stacji w zeszłym roku funkcjonowało na granicy opłacalności w krajach bywa tak podsumować powiedzieć, kto zyskał na odcięciu od rosyjskiej ropy myśli mówimy o sankcjach jesteśmy w trakcie procesu, więc możemy powiedzieć czy na pewno pierwszym wygranym są państwa, które mają duże złoża ropy naftowej i zwyżka związana z wojną przekłada się na ich bardzo duże zyski w pewnym sensie wszyscy straciliśmy, ale no małże powiedzieli sobie jasno, że są rzeczy ważniejsze niż pieniądze tak, dlatego że odejście od rosyjskiej ropy tłumaczy odcinamy funkcjonowanie państwa, które dopuszcza się działalności karygodnych tak na pewno Rosja jest w tym kraju, które docelowo straci najwięcej po z partnera trybu no jednak w jaki sposób z ograniczoną reputacją to resztki reputacji politycznej gospodarczej to państwo straciło i wydaje się, że długo nie odbuduje tego co federacja straciła natomiast ja zakładam, że długofalowo docelowo wszyscy zyskamy na tym, że są sankcje chcemy żyć wolnym świecie no, żeby na nasze głowy nie spadały bomby, a jak chcemy osiągnąć pokój, toteż wszyscy mamy dokonać pewnych wyrzeczeń to wszystko każdego kosztuje i na pewno to co jest też ważne, żebyśmy uczyli się oszczędzać energię nie tylko paliwa, ale kas i energię elektryczną wszędzie tam, gdzie możemy zwiększyć efektywność energetyczną ocieplać budynki Lotos jest taki wysiłek, bo mam głęboką nadzieję, że przez co się dzieje w Ukrainie z tej ludzkiej tragedii może wypłynąć pewne dobro znaczy, że dostrzeżemy też w ogóle sytuację, jakiej znajdujemy się dostrzeżemy też politykę klimatyczną, że jest racjonalne bardzo panu dziękuję naszym gościem był pan Leszek Wiwała prezes polskiej organizacji przemysłu handlu naftowego dziękuję za rozmowę bardzo dziękuję wojna spowodowała, że Polska stała się HD logistycznym dla wojska i pomocy humanitarnej porozmawiam o tym z panem Grzegorzem samoukiem ekspertem firmy logistycznej DSV, który zajmuje się transportami specjalistycznymi w jaki sposób cywilne firmy logistyczne wspierają transporty wojskowe w następcą może wielu osobom wydawać logistyka wojskowa bardzo dużej mierze opiera się na firmach cywilnych komercyjne, które zbudowały sieć łańcuchy dostaw ma różne sposoby, a więc obsługuje bardzo bym stopniu zarówno w zakresie transportów drogowych lotniczych morskich koordynacji odbioru warunków sportów i różnych miejsc także od czasu rozpoczęcia wojny Ukrainie firmy, które zajmują środki transportowe mają bardzo dużo pracy i zostały ustawione w nowej sytuacji, która wymagała dostosowania się to nowych wymogów w bardzo dużej skali zupełnie niespodziewanej natomiast wydaje się, że w tej chwili o pierwszą kresowych trudnych sytuacjach rynek stosował bardzo klasycznej sprawnie obsługuje w tej chwili już transporty z umowy społeczne humanitarne, które docierają do krainy różnymi środkami transportu, a dla kogo DSV realizuje takie transporty specjalistyczne w większości są to instytucje rządowe zwykle przedstawicielstwa agencji różnego rodzaju minister obrony narodowej różnych krajów są również instytucje międzynarodowe czasami fundację pojawiały się również, zwłaszcza w pierwszym okresie wojny było to sporo osób prywatnych bądź firm, które w odruchu dobrego serca jak sądzę chciał pomagać wysłały sporą ilość wiadomo, że nie jakieś zbrojenia na bardzo dużym poziomie, ale duża ilość mleko mamy kasków odzieży śpiworów były wysłane taki sposób natomiast towary, które są tak głosowanie towarami wojskowymi stricte militarnymi są wysyłane zwykle przez przedstawicielstwa Ministerstwa Obrony Narodowej różnego rodzaju krajów bądź różnego rodzaju agendy międzynarodowe i dzieje się to dosyć różny sposób, ponieważ różne miejsca podjęcia z różnych kierunków dostaw przychodzą, więc tutaj wymagają one na pewno dużo więcej formalności, które oczywiście są dosyć wysokim poziomie wszystko jest monitorowana i kontrolowane przez różnego rodzaju służby natomiast muszę powiedzieć, że udało się taki sposób następować w Polsce w ciągu ostatnich miesięcy też obchodzi właśnie w tej chwili już, że działa to bardzo sprawnie skupią sprawni poza styczniem, a można powiedzieć, że większość transportów wojskowych i humanitarnych przechodzi przez Polskę odesłał Martę, że dzień w innych krajach oddziału, więc pewnie ma pan taki pogląd jak wygląda u tego nie wie tak naprawdę sami ciekawi nie widzimy pełnego obrazka tak sądzimy z naszym wewnątrz hali tak wynika natomiast również na polu znacznie kierunkami wiemy, że trochę transportu przechodzi przez Rumunię natomiast zgodnie z naszą wiedzą jest tak dużo mniej Polska stała się na zrealizowanie liderem moich sam Rzeszów okolice chyba najbardziej zapracowane miejsce w ciągu ostatniego roku jeśli chodzi o tego typu operacja logistyczna to właśnie, więc nie było na wyrost jak powiedział, że staliśmy HBO realistyczny prawda dla wojska też myśl staliśmy się wspomnienie dla wojska jest nawet troszkę zawężające, bo to wyzwania związane z tą wojną są dużo się skupem realistycznego no chociażby wspomniane zmiany, które spowodowały embarga zmiany sposobu dostarczania środka, gdyż do Polski i Węgier, który podróżował czasu z Rosji przechodzi w tej chwili możemy to miało przeogromny wpływ na sytuację w portach polskich na sytuację na kolei ładunki tak jak pani jak paliwo jak również importowane zboże Ukrainę potocznie mówiąc pchało nam różnego rodzaju kanały logistyczne, czyli kolei, czyli porty polskie tutaj mierzyliśmy się, zwłaszcza kilka miesięcy temu w tej chwili ciągle się mierzymy z niedoborem infrastruktury Portowej kolejowej są przeogromne masy ładunków, które się pojawiły na naszym rynku, który nie był wcześniej czy rynek nie był dostosowany jeśli chodzi o ilością infrastruktury także branża logistyczna została postawiona przez bardzo poważnymi nowymi wyzwaniami myślę, że został egzamin koniec końców natomiast ciągle wymaga to produkt nowej pracy oraz dodatkowych analiz i poszukiwania nowych pomysłów sposobów podczas gotowania na miarę wykłada względem tego chcielibyśmy przygotować no właśnie im nie byliśmy tak naprawdę przecież przygotowani, żeby się stać chamem ogólnie transportowym staliśmy się nim powiedział pan jeszcze potrzeba analiz nie potrzeba jeszcze dużych inwestycji to gdzie są konieczne jeszcze trzeba zmienić wydaje się, że wojna obnażyła pewne niedobory jeśli chodzi o inflacji rekrutował z mojego punktu widzenia na pewno potrzebujemy więcej nabrzeży portowych więcej prostu Portowej więcej placów składowych, ponieważ zwyczajnie zabrakło w tym momencie część ładunków, które wcześniej transportowane przez polskie porty nie mają możliwości obsługi albo czekają bardzo duchowo na pewno ilość taboru kolejowego też pewniaka organizacja związana z transportem kolejowym wymogła dużo zmienić, ponieważ ładunki masowe, które siłą rzeczy naprawdę przychodzą dużych los jak będzie także paliwo powodują, że wyższa na sprzęt jest używany do innych transportów, a to naprawdę szła należałoby potraktować tego typu transport strategiczne i budować w jaki sposób nawet nadmiarowe możliwości się chętni do początku ładunków na przyszłości na sytuację no takie kryzysowe właśnie teraz na pewno co obserwujemy też na rynku to nic o polskim dotyczy całej właściwie niedobory oraz duży Portowej, ale chcemy zauważyć bardzo wyraźnie zdecydowanie brakuje możliwości sprzętowych bardzo poważnie większego wolumenu ładunków takich jak paliwa, czyli internetu wagony cysterny auta 14 jak również coś co zauważyć bardzo wyraźnie zabrakło na rynku europejskim sprzętu umożliwiającego transport składników niebezpiecznych o szczególnym wskazaniem na warunki najbardziej bezpieczne czy w tym wypadku samo misja ilość aut, które są przygotowane legalnie mogą pośród powróci nigdy nie była tworzona pod potrzeby takie troszkę w tej chwili i rzadki dosyć sprzęt co do zasady i w sytuacji zwiększonego popytu brakuj głosowanie za bardzo zakładam, że ktoś na różnych poziomach instytucji planujących otworzą bezpieczeństwo takich co zauważył i rozważa, a samo DSV Polska też musiał zmienić strukturę dokupić sprzęt zatrudnić więcej ludzi przez ostatni rok jak to się zmienił państwa silnie nastąpiły zmiany w zatrudnieniu na pewno zatrudniliśmy trochę różnego rodzaju nowe wyzwania nowe aktywności i jesteśmy firmą, która inwestuje w sprzęt korzystamy z przewoźników zajmują się bardziej koordynacją transportu pytanie to ładnie mówi jesteśmy bardziej hitami transportu niż masami natomiast tego sprzętu pojawiło się sporo rynek transportowy zresztą przedsiębiorcy osoby są drastycznie korek na zmianę tych z pewnością poprawiło natomiast nie zawsze jest to proces inwestycyjny, który skutki producenci w związku ze szkół, które chcą na miejsce jednak pocovidową Europy zachodniej mają często portfele zleceń i wypełnione na długi czas do przodu, więc zakupienie nowego sprzętu i uzupełnienie tych tu aktualnych niedoborów też odpowiedzieć na potrzeby zajmuje często miesiące, a nawet lata Desta ma też oddział w Ukrainie to jak Polska firma wspiera ten ukraiński biznes bardzo dużo pracujemy nasz oddział ukraiński im to zarówno jeśli chodzi o taką codzienną pracę w aktualnej sytuacji, jaki wspieranie różnego rodzaju sytuacjach ukraińska bliska muszą się przestawić się przeorientować na zupełnie nowe zmienione łańcuch dostaw porty południowe przestały być dostępne do powstania w związku z tym wielu Radom został skierowany na porty Zachodniego punktu widzenia w tym polskie zarówno w zakresie importu różnego rodzaju dóbr jak i eksportu także Rami g zaś chodzi o ukraińskim czekaliśmy dla nie podjęliśmy szerszą wiedzę odnośnie możliwości rozwiązań transportowych kosztowne sporty polskie porty morskie lotnicze w Europie zachodniej jak również często po prostu staraliśmy ładunki zwykle do granicy pewną specyfiką transportu aukcyjne to, że przewoźnicy europejscy zerwanie unikają przyjeżdża na granicy ukraińskiej względów bardzo PiS-owi bardzo praktyczne firmy ubezpieczeniowe w warunkach wojennych nie gwarantują pokrycia ubezpieczeniowego ryzyk związanych z transportem i szkód ładunku, więc czasu procedurą jest dostarczanie ładunków w okolice granicy ma same granice uczone są albo przeładowane albo po prostu odbierane służą w rodzaju magazynów przez przewoźników ukraińskich moich tego typu aktywność jest jedno zaszyć prowadzona przez firmy ukraińskie w tym również śledztwa Ukraina pomagamy też czasami na inne sposoby w tej chwili już sposób na Ukrainie wzrosła bardzo mocno czasami podejmujemy sami trudniejsza wydawać standardowe wspierały w poszukiwaniu infrastruktury zniszczonej krytycznej energetycznej np. czyli zakupie transformatorów linii przesyłowych to jest bardziej taka aktywność można zrobić osoba to nie jest nasza działalność główna, więc po prostu wspieramy szukamy i pozwala zabierać innym partnerom transakcji, gdzie z kolei wspieramy transport finalnie tego typu sprzętu jeszcze tak ostatnie pytanie, bo powiedział pan, że powinniśmy jeszcze bardziej rozwinąć naszą infrastrukturę przygotować się nawet na kolejne kryzysy myśli pan, że bez potrzebnej, że nie będzie także potem to wszystko będzie stało, że będą niepotrzebne inwestycje z moich doświadczeń wynika, że infrastruktura logistyczna, jeżeli jest to obraz zwykle swoje zastosowanie znajdzie tak naprawdę nie obawiam się 2 takie, że będziemy mieli nie wiem nabrzeża widma stojące niszczejące o pracę taka, że ładunki transportowane generalnie jest dużo żyjemy w świecie, który jest bardzo rozwinięty i którego układem świętości ta logistyka, więc nie widzę ryzyka niepotrzebnych inwestycji, a już na pewno jestem przekonany, że większe możliwości hantli ładunków w skład kryzysowych włącza szczególny na pewno byłaby użyteczna bardzo panu dziękuję o tym, jakim chamem logistycznym stała się Polska opowiada pan Grzegorz samo ekspert firmy DSV, który zajmuje się transportami specjalistycznymi bardzo panu dziękuję za rozmowę dziękuję serdecznie wojna w Ukrainie wciągnęła całą Europę i USA i nagle zaczął się na świecie wyścig zbrojeń moim gościem jest pan Piotr Grochmalski dyrektor Instytutu studiów strategicznych Akademii sztuki wojennej jak wzmacnia swoją armię Polska jeśli chodzi o samą Polskę to rzeczywiście realizujemy bardzo ambitny program zbrojeń, a to wynika ze świadomości realnych zagrożeń, czyli faktu, że jesteśmy kluczowym państwem na wschodniej flance NATO, ale generalnie proces zbrojeń w skali świata postępuję znaczy ten punkt krytyczny po rozpadzie związku sowieckiego, gdzie świat rozbraja się ma już dawno za sobą praktycznie od takiego punktu istotnego czy przy wieku w atak na morze senator, który był swoistym szokiem dla świata by wyraźnie widać się stałą tendencję jeśli chodzi o wzrost wydatków na zbrojenia no i praktycznie w tej chwili przekroczyliśmy pułap 2 bilionów dolarów w skali świata Sikorze wydatki za przednie po raz pierwszy mamy do czynienia z taką sytuację oczywiście ostatnie miesiące powodują też, że np. takie państwo jak Rosja fałszują swoje dane dotyczące wydatków na zbrojenia relacji struktury budżetu, ale wyraźną tendencją jest że, o ile do niedawna takim absolutnym centrum jeśli chodzi o skalę zakupów to był bliski wschód szczególnie tutaj zakupy dokonywane przez Arabię Saudyjską już powiedzieć, że Arabia Saudyjska osiągała pułap 11% c globalnych zakupów na broń i obok, więc były takim głównym państwem, które uczestniczy w takim procesie przyspieszonych zakupów szczególnie w okresie od 2017 do 2020 pierwszy roku jeśli ten okres obserwujemy no i Egipt czy był takim trzecim państwem z tym potencjałem zakupów, czyli tą częścią udziałów w zakupach broni przekraczającą 5 punktów procentowych na granicach 57 nic nie ma 6 punktów procentowych później Australia Niemcy bliski wschód dominował no cóż oczywiście in dział to była konsekwencja pewnego wzrostu napięć między Indiami, a Chinami jako takimi i czy w tej strukturze zakupów po globalnych zaskakująco wysoką pozycję zajmowały ceny, które przecież też z jako państwo dzierżący od dawien dawna pozycję nr 2 w skali świata jeśli chodzi o budżet tego państwa na zbrojenia to w skali zakupów na rynku globalnym to było państwo, które była piątym miejscu, aby zaprawdę, stosunkowo wysoko 48% udziałów w globalnych zakupach dokonywanych przez państwo później mamy cały szereg państw z bliskiego Wschodu tylko katar czy też Zjednoczone Emiraty arabskie, więc to jest do momentu agresji Rosji na Ukrainę to bliski wschód wydawał się takim obszarem, gdzie następowało przyspieszenie zbrojeń włącznie z naprawdę drobnymi zakupami dokonywanymi przez Arabię Saudyjską równocześnie oczywiście Polska dostrzegający rodzące czy pogłębiające się zagrożenie ze strony federacji rosyjskiej realizowała projekt czy zwiększonych zakupów wały także rozbudowę struktury armii po wojnie tajny, że w wydatkach na zbrojenia bardzo istotnym elementem zawsze był ten czynnik ludzki, czyli po prostu pensję, czyli po prostu wydatki na na ten czynnik Lucii w ramach poszczególnych armii, a elementami dodatkowymi była modernizacja sprzętu czy też zakup nowego sprzętu i tutaj rzeczywiście Polska realizowała bardzo ambitny program polegający w pierwszym etapie na odbudowie czwartej dywizji, a więc na powrocie do sytuacji wyjściowej 4 dywizje to jest w zasadzie takie absolutne minimum, które pozwala Polsce myśleć realnie o obronie, zbierając państwa polskiego natomiast jak wiemy rozwinięcie piątej dywizji czy w tej chwili rozpoczęcie procesu tworzenia piątej dywizji, a docelowo armii, która ma liczyć 300 000 ludzi to jest ten wydatek, który jest twardym wydatkiem związanym właśnie z kosztami osobowymi związanymi z utrzymaniem takiej ilości żołnierzy, ale z tym się wiąże oczywiście cały szereg zakupów, które dotyczyły m.in. tworzenia tego systemu anty dostęp owego, a więc, który miał budować system Wisła system Narew w i one są w w dużym stopniu oparte o rozwiązania amerykańskie, a przed amerykański typu systemy Patriot z czy niedawno zakupiona ogromna partia systemów HIMARS no ale także systemy Narew, które są, jakby takim wspólnym dziełem przemysłu polskiego i brytyjskiego, więc ta skala by datków, które przewidywane były jeszcze przed wybuchem wojny jako wydatki przekraczający 2 punkty procentowe myśmy przyjęli wg takiego mechanizmu kroczącego z, że punktem docelowym będzie rok 235 jeśli chodzi o skalę tych wydatków na zbrojenia, ale z po wybuchu wojny po prostu z te ramy zostały przyspieszone to znaczy wydatki na zbrojenia w Polsce zostały radykalnie zwiększone w tej chwili ten budżet, który został przyjęty na rok 2023 to są wydatki sięgające 97 000 000 0097,51 000 000 000zł plus dodatkowa plaża, która spowoduje, że te wydatki, które są przewidziane w granicach 3 punktów procentowych w istocie będą wynosiły gdzieś w Policach 4 punktów procentowych to są dodatkowe fundusze przeznaczone na proces zbrojenia państwa polskiego czy rozbudowy potencjału polskiej armii, a inne kraje też tak przyspieszyły wydatki wszystkich kraje europejskie, ale szczególnie wszystkie kraje NATO gwałtownie przyspieszyły wydatki to dotyczy Rumunii to dotyczy Niemiec dotyczy państw nadbałtyckich dotyczy kolan Liberski wszystkie one albo zwiększamy do 2 albo długi pół procent w tej chwili bardzo przyspiesza wydatki na względnie Rumunia, która dąży do tego, aby już w tym roku te wydatki sięgnęły 2 pół procent, czyli w tym kalendarzowym roku stron mamy w tej chwili do czynienia Niemcy, które się na cały czas osiągały wydatki tam nie przekraczały pułapu 153% nawet niższe, a więc ciągle uchylały się tego obowiązku rozwijania potencjału w ramach Sojuszu w tej chwili po pierwsze, zwiększy finansowanie, ale oprócz tego uruchomili taką musi kontra pasie 100 000 000 000EUR na proces modernizacji zakupu nowego sprzętu no bo rzeczywiście armia niemiecka mimo tego, że Niemcy są jednym z największych eksporterów broni na świecie to wyraźnie odstawała jeśli wziąć pod uwagę realny potencjał tego państwa gospodarczy potencjał ludnościowy to rzeczywiście była słaba armia a kto jest największym dostawcą uzbrojenia dla polskiej innych krajów europejskich tutaj w zasadzie w przypadku Polski to są takie 3 segmenty z 1 są też przemysł amerykański to jest zrozumiałe po najnowocześniejsze systemy produkują Amerykanie w zasadzie kluczowe koncerny świata to największy setki największych korporacji zbrojeniowych świata to w zasadzie wszystkie 5 pierwszych to są koncerny amerykańskie i to jest to m.in. patrioty w tej chwili wielkie zamówienie na Marsie gigantyczne zamówienie niemocy w zasadzie szkodzie skalę precedensu dość powiedzieć, że to jest zakład wielkości takie, że obecne zasoby amerykańskie HIMARS są mniejsze sięgają często 20 zostawiłam kupujemy ponad 500 z tym, że to jest produkt, który będzie realizowany przy dużym wsparciu polskiej grupy zbrojeniowej, dlatego że dla ogromnej większości tych systemów miażdżącej większości tych systemów będzie wykorzystane jako ten pojazd Wolski czy jest wiele projektów, jako że projekty z Anthonym to są projekty realizowane w ramach współpracy z polskim przemysłem zbrojeniowym i czasowe ewidentne zyski także po stronie polskiego przemysłu zbrojeniowego i oczywiście drugim wielkim partnerem są koncerny koreańskie tutaj zakupiliśmy ostatnio za pana radcy 10 000 000 000USD sprzęt w tym czołgi K2 dla ante czy też armatohaubic kał 9 się czy też samoloty i to jest w zasadzie sprzed porównywalne ze sprzętem amerykańskim, dlatego że Polski kapo stawał przy daleko idącej współpracy właśnie z Koreańczykami również chodzi o podwozie jeśli chodzi o hydraulikę tego pojazdu, więc Ka 9 się jest dobrze rozpoznany przez Polski przemysł zbrojeniowy i dalsze partie poza tymi, które zostały zamówione czy przed zamówiliśmy 180 czołgów K2, a łosie chcemy zakupić 1000 tego typu pojazdów reszta będzie budowana wg licencji polskiej w oparciu o naszą bazę przemysłu zbrojeniowego z takimi pewnymi zmianami wprowadzonymi przez stronę polską wynikającą z charakterystyki pola walki pewnych cech właściwych dla zagrożeń przed jakim występują wozy pancerne czy dodatkowe wzmocnienie pancerza zwiększenie ilości osi jedno 100 jest projekt wspólne z dużym udziałem coraz większą udziałem polskiego przemysłu zbrojeniowego bo jakby taka jest logika potrzebowaliśmy dużych zakupów i Polski przemysł zbrojeniowy po prostu nie był w stanie zrealizować tej skali zakupów, a osiągnęliśmy w pełnym czasie po najnowocześniejszy sprzęt, jaki był wtedy na rynkach światowych i rzeczywiście tutaj w odpowiednim momencie nawiązaliśmy czy zawarliśmy kontrakty i ten sprzęt spełnia wymogi współczesnego pola walki jest efektem naszych doświadczeń związanych z przebiegiem wojny na Ukrainę se może pan polskie firmy zbrojeniowe będą teraz się mocno rozwijać zwiększać zatrudnienie zwiększać skalę produkcji to już nastąpiło dostarczy rzecz w tym, że polskie firmy zbrojeniowe przy mamy tą wielką korporację polską grupę zbrojeniową, ale mamy także inne podmioty, które nie są połączone w ramach tej korporacji ona jedną z największych w tej chwili grup zbrojeniowych w skali Europy no takie firmy firma w Lubawie, która produkuje np. kamizelki kuloodporne czy też hełmy ona jako firma notowana na giełdzie odnotowała bardzo wysoki wzrost wartości akcji co w sposób naturalny zwiększa możliwości rozwoju potencjału tych firm to samo Protektor jedną z największych wsi Europy firm produkujących obuwie bardzo dobre obuwie sprawdzone w Afganistanie czy Iraku to jednak liczących się firm w tym sektorze, więc to mamy do czynienia są grupą firm, które bardzo zyskały ze względu na zwiększone zakupy, ale także po prostu Polski sprzed okazał się tak skutecznie, że mamy do czynienia ze wzrostem zakupów szczególnie chodzi o broń przeciwlotniczą bardzo krótkiego zasięgu to są rozwiązania, które się sprawdziły na Ukrainie i który Amerykanie zamówili Koreańczycy, więc jest cały szereg takich przykładów rozwiązań technologicznych, które wzbudziły zaciekawienie, a także konkretne kontrakty dotyczące zamówień, ale realizowanych jest cały szereg dużych zamówień czy na rosomaki czy coby ta w Siemianowicach śląskich w tej chwili daje naprawdę dobry produkt szkodzi o wóz piechoty czy też Kuta Stalowa Wola zaś za południowym z rak to jest bardzo nowoczesny moździerz na takim systemie mobilnym czy też słynne nasze armaty haubice sprawdzone w warunkach wojny ukraińskiej to jest to produkt, który ze względu na obciążenia to otwarcie po prostu Huta Stalowa Wola nie jest w stanie realizować tych zamówień, które by mogła po prostu są ograniczone moce produkcyjnej jest potrzebna rozbudowa potencjału tego zakład bardzo dziękuję za rozmowę naszym gościem był pan Piotr Grochmalski dyrektor Instytutu studiów strategicznych Akademii sztuki wojennej dziękuję za rozmowę również siebie wizyta prezydenta Bidena czy niedawny wywiad z gen. Rajmundem Andrzej czakiem szefem sztabu generalnego wojska polskiego w telewizji MSNBC i podczas którego amerykańska dziennikarka powiedziała, że ma polskie korzenie to wszystko dowody na zmianę wizerunku naszego kraju rozmawiam o tym z Witoldem Judaszem dziennikarzem Onetu były chargé affaires Rzeczypospolitej polskiej na Białorusi i dyplomata w Moskwie co się zmieniło w postrzeganiu Polski po wybuchu wojny Ukrainie no wydaje mi się, że zmieniło się dość dużo, bo sam doświadczyłem rozmowy z szefem jednego z amerykańskich ośrodków analitycznych, które ze zdumieniem pyta mnie, dlaczego w Polsce nigdzie nie ma miasta czy uchodźców miasteczku namiotowym tłumaczyłem mu, że przyczyn jest kilka, że sobie z tym słowo niewierząca, ale to jest chrześcijański naród po drugie, gdzieś na poziomie wręcz podświadomości nie mamy żadnych złudzeń co do Rosjan oto powoduje, że ofiarą agresji rosyjskiej pomagamy no wreszcie po trzecie wydaje mi się też istotny element jesteśmy nie aż tak zamożnym narodem co powoduje, że Polacy to co do innych miast częściej czują własnej rodziny przyjaciół już Hubala czy też każda tak przez lata było pewnie w jakim stopniu jeszcze jeszcze jest w związku z tym każdy Polak albo prowadzi albo prowadzi hotel, ale czy innym jest prowadzenie hotelu dla przyjaciół dla rodziny, o czym innym do obcych ludzi i wydaje się pewne podium, które w Polsce czy chciałby przypisywano częścią sami żeśmy nie zawsze właściwymi zachowaniami w historii poza piękną kartą przecież pan też takie fragmenty historycznych niekoniecznie muszą być do nich to zostało zdjęte tylko teraz pytanie czy to nie zostanie zmarnowana no powiedziałbym w ten sposób były obecne władze mają spory potencjał psucia mysz Polski, więc dobrze było przeprowadzić rodzaj takiego czarną Ferency pokazać jacy jesteśmy fajni należy przeprowadzić czarną sensy to trzeba sobie odpuścić Homofobii, która średnio czasu pojawia w wypowiedziach rządzących polityków, ale generalnie jest to dobry obraz przy okazji jeszcze jedno spostrzeżenie twardą obronę granicy Białorusi oczywiście susła obraz Polski, ale tylko w części środowisk takich mocno lewicujący większość państw europejskich zasady przez wszystkie komisja europejska popierała wojska, więc to nie jest tak jak chcą niektórzy w Polsce wart co namiętnie przeciwnicy PiS-u, że akurat obrona granicy z Białorusią jak Myszków w Polsce zaszkodziło tutaj pan mówi o działaniach obywateli z przyjęciem uchodźców o działania rządu na granicy co pan sądzi o działaniach rządu jeśli chodzi o pomoc humanitarną wojskową dla Ukrainy, bo nasz rząd też tutaj mocno działa i występuje jako takiej głos dla Ukrainy tak często nasz rząd zachęca namawia innych do zrobienia czegoś jako pierwszy tak chociaż, jeżeli słyszę, że to prawda Polska presja spowodowała, że Niemcy w efekcie zdecydowały się przekazać leopardy 2 dni mówią o paradach 1 była też wolno par 2 kolegów to przesada, bo to jednak presja amerykańska spowodowała nie presję Polska jednak siła rażenia naszego Stanów zjednoczonych jest inna ja generalnie będąc ogólnie krytyczne w stosunku do wpisu będąc nie zapraszali dym do przynajmniej kilku tzw. publicznych mediów równocześnie za działania takiego ukraińskiej, czyli za pomoc wojskową jak bardzo polskie władze chwalę myśmy Ukrainie naprawdę dostarczyli bardzo dużo sprzętu to przecież prawie 300 czołgów to jest dobrze ponad 100, ale prawdopodobnie raczej bliżej 2 szkół wyrzutni Artyleryjskiej haubic armat wyrzutni rakietowych Grad tych korekt, lecz bardziej nowoczesnych kadr już myślę tylko wiedzieli albo bardziej prymitywnych marsz, który tego sprzętu było naprawdę naprawdę dużą Polska naruszyła zapasy strategiczne amunicji Artyleryjskiej oczywiście nie jesteśmy największym dostawcą broni amunicji, bo największymi są stany Zjednoczone wielka Brytania co więcej niestety nasz udział można takowy wyciąg będzie maleć, bo nie za bardzo co mamy już do przekazania w związku z tym zostaniemy prędzej czy później wyprzedzenie myślę, że wkrótce również przez Niemcy i teraz pytanie czy udało nam już zdążyliśmy czy mieliśmy chcieliśmy czy próbowaliśmy zdyskontować w relacjach stricte bilateralnym z Ukrainą to naszą pomoc, bo relacje z Ukrainą poza wymiarem multilateralizmu poza tym aspektem wojenne mają też tradycyjny dwustronny czy też, żeby tych PayU Milad realny wymiar tutaj tej pewności niestety nie mam mówiliśmy tej pomocy społecznej tej pana rozmowie z kimś z zagranicy, kto nas właśnie obserwowało się dziwił, że nie było u nas obozów dla uchodźców uważa pan, że my ustanowiliśmy dziś nowy standard w przyjmowaniu uchodźców no bo przecież teraz w wielkiej Brytanii wiem, bo mam znajomą, która mieszkała u mnie przeprowadziła się do Wielkiej Brytanii tam również mieszkała u kogoś w domu ta osoba również dostawała pomoc rządu czy to jest taki nowy standard w Europie czy my się troszkę bardziej ucywilizować myśmy w przyjmowaniu uchodźców dzięki temu, że w Polsce się stało to co się stało on ja bym nie używa w ogóle wyrażenie ucywilizować piszmy oczywiście pewne standard w Polsce bywały i nadal bywają różnych aspektach nie optymalne, ale znów będąc dalekim od takiej pisowskiej fanfaronady nie lubię wrażenia, że gdzieś w tej ucywilizować piszmy, bo pytanie, gdzie miały ten wzór cywilizacji, a ja pamiętam mu korzyść Polaków, których akurat znam, którzy przewodzili postanie wojennym przez obozu uchodźców w Austrii, które były prowadzone przez ludzi którzy, owszem, Polakom udzielali pomocy, ale no, bo wyglądało troszeczkę jak lepsza areszty w związku z tym nie do końca z tym pewien, kto tu kogo mógłby uczyć na pewno potrzebne jest narodowi czasami takie poczucie, że potrafimy coś zrobić fajnego jesteśmy fajni, że potrafimy się zebrać, że potrafimy przyjąć jakąś inicjatywę no oczywiście problem polega na tym, że no lepiej trochę tej chyba wypadł naród niż elity polityczne i nie chodzi o to, że elity politycznej Niechciał pomagać Ukraińcom jak już mówiłem pomagały pan mi chodziło o to, że elity polityczne jak widzimy uczą się dokładnie tak samo się kłóciły przed wojną innymi słowy naród wykazał się chyba większą dojrzałością niż elity polityczne, a jak wyglądały relacje właśnie Polski z Ukrainą przed zaostrzeniem konfliktu w Ukrainie, a jak wyglądają teraz, jaki jest odbiór ze strony Ukrainy Polski odbiór polskich grup Polaków jest bardzo pozytywne, ale też powiedzmy sobie uczciwie, że to się stało z dnia na dzień wraz wybuchem wojny, bo przecież wcześniej już w Polsce pracowało w charakterze gastarbeiterów od różne oceny od 1,5 do nawet 3 000 000 Ukraińców i to też budowało dobre i gospodarki relacji powiedziałbym były użył słowa niejakie znaczy dużo mówiono o partnerstwie strategicznym szczególnie w Polsce użyła robił wrażenia to Polska jest adwokatem Ukrainy to jest zresztą też obraźliwe w gruncie rzeczy dla Ukraińców stwierdzenia, ale koniec z rzędem temu, który pokaże 1 strategiczny projekt polsko-ukraiński początkach rządów PiS-u relacje były złe, dlatego że PiS postanowił uczynić relacje dwustronne zakładnikiem kwestii wołyńskiej teraz dla odmiany Wołyń został zepchnięty zupełnie dziś na ubocze cały czas słyszę argument, że to nie jest najlepszy czas no, jeżeli to nie jest najlepszy czas to Niewiem, kiedy jestem dobry czas przy czym dla jasności byłem przeciwny psuciu relacji z powodu Wołynia no ale najwyraźniej tutaj podamy z 1 skrajności drugą skrajność i to odbije czkawką w relacjach z Ukrainą to odbije czkawką również w polityce wewnętrznej, bo nie można przyjąć w stosunku do własnego narodu 1 mandatu, który każe nam przepraszać za Jedwabne zresztą słusznie przecież to jest dawne, chociaż akurat, jeżeli ja miałbym jako Witold Jurasz na to spojrzeć to akurat ja nie mam za co przepraszać również w sensie nie mam żadnych środków zapewne musiałbym przepraszać, ale tym, niemniej jacyś moi rodacy popełnili zło w związku z tym uważam, że taki standard na świecie, że w czasie wtedy uderzyć pierwsi Otóż rzecz niewytłumaczalna dla przeciętnego obywatela jest to, że oto taki standard również będą, ale następców przeć Unii koniecznie trzeba albo mogła robić półgębkiem to jest pomysł na hodowanie elektoratu anty ukraińskiego na hodowanie partii anty ukraińskich to jest pomysł na stworzenie sobie skrajnej prawicy z jakiegoś powodu ten pomysł zwycięża i to zwycięża zarówno w polityce prowadzonej przez po jaki PiS nie może być dobry pomysł uważam, że Ukraina jednoznacznie popierać, ale z drugiej strony nie, stawiając kwestię Wołynia zbyt wysoko równocześnie nie stawiać tak niska jest obecnie stawiana, czyli kwestia Wołynia co jeszcze powinniśmy teraz zrobić, bo pan wspomniał o tym że, żeby tego nie zaprzeczy powinniśmy teraz przeprowadzić jakąś taką kampanię wizerunkową nie wiem co pan radził co mogliśmy zrobić byłoby, o czym powiedział, że należy zarobić po prostu o budowie Ukrainy, bo o pedałami osoba pracująca w jednej z spółek skarbu państwa, które liczą na kontrakty Ukrainie, że już w tej chwili na takim spotkaniu domo ruch prezes ukraińskiej spółki będącej odpowiednikiem tej polskiej firmy nie znalazł czasu dla polskiego odpowiednika, ale znalazł czas odpowiednika niemieckiego no i teraz pytanie, bo w naszym przekonaniu to jest także Niemcy nie zdał egzaminu w związku z tym to my na pewno dostaniemy te kontrakty i będziemy to zyski z odbudowy Ukrainy Niemcy no przecież Niemcy są pracować tylko problem polega na tym dzieci Niemcy przechodzą bardzo konkretnymi projektami my przychodzimy z przekonaniem, że nam się coś należy za naszą moralnie słuszną tak by wydział postawy Otóż politycy, jeżeli może przekonanie, że coś komuś należy za jego moralnie słuszną postawę to się zawsze kończyły moralnym zwycięstwem, czyli tym czym my jako Polacy jesteśmy specjaliści moralne zwycięstwo zawsze oznacza, że obowiązku koniecznie mieliśmy załatwić, ale dobrze czuję, czyli powinniśmy przygotować konkretne oferty, żeby potrafić zrobić na odbudowie Ukrainy tak, ale wraz z tymi ofertami muszą iść również kredyty, dlatego że tak to wygląda, że Ukraina będzie potrzebowała kredytów to nie jest tak, że tu przyjdziemy z projektami miał pieniądze należą się przez kraj bardzo mocno zniszczony to jest wreszcie kwestia tego, żebyśmy po prostu zadbali o to, żeby wpływowi ludzie Ukrainie mną traktowali Warszawy jako takie dobre miejsce robienia interesów bardzo panu dziękuję za rozmowę naszym gościem był pan Witold Jurasz dziennikarz Onetu były chargé affaires Rzeczypospolitej polskiej na Białorusi dyplomata w Moskwie dziękuję dziękuję pięknie Polacy pokazali przez ostatni rok jak należy traktować uchodźców staliśmy się supermocarstwem humanitarnym jak określa to ambasador Brzeziński zmienił się wizerunek Polski prezydent Biden dwukrotnie w ciągu roku odwiedził nasz kraj rząd często jako pierwszy występuje z kolejnymi transzami pomocy militarnej dla Ukrainy przez ostatni rok przybyło nam co najmniej 1 000 000 obywateli Polska stała się hubem logistycznym, a świat zaczął się zbroić na potęgę to stan na luty 2023 roku dziękuję za dziś zapraszam na inne odcinki Pulsu biznesu do słuchania dostępne w aplikacjach podcast owych i na PB kropkę PL Slash podcasty, a za tydzień usłyszeć jeszcze pewnie Ukraińcach, bo Miro Konkel będzie rozmawiać o imigracji zarobkowej do usłyszenia Zwiń «

Rok wojny

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE: PULS BIZNESU DO SŁUCHANIA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 20:00

Najnowsze Podcasty

Krajobraz po marszu

Elektryczne modele Mercedesa oraz gigafabryka ogniw we Francji

Skutki katastrofy na Dnieprze. "Odtworzenie środowiska, wsi, miejscowości - to będzie długa droga"

Sport360: Iga Świątek przed półfinałowym spotkaniem na French Open

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL