Czy wilk jest naprawdę "zły"? Rozmawiamy z Michałem Figurą

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

dzień dobry państwu witam w audycji Homo science przy mikrofonie Aleksandra Stanisławska Piotr Stanisławski Crazy nauka PL dziś porozmawiamy o wilkach naszym gościem jest Michał figura ze stowarzyszenia dla natury Wilk doktorant między dziedzina w jej szkole doktorskiej Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry dzień dobry państwo dlatego wybraliśmy takiego gościa, bo to jest człowiek, który od 20 lat zajmuje się badaniami nad zachowaniem dużych drapieżników Wilków rysi Rozwiń » niedźwiedzi, a Nova ostatnio głośno jest o wilkach zresztą z zmysły chcemy również o wieka w kontekście działań właśnie Michała figurę, a problemem jest to, że mnożą się doniesienia o wilkach zagrażających ludziom to są doniesienia medialne tak myśliwi od lat chcą wrócić do strzelania do tych zwierząt, a my chcemy dziś porozmawiać o tym jak jest naprawdę, jakie są faktycznie faktyczne, a nie wymyślone zagrożenia ze strony Wilków, a z, jakimi musi musimy się mierzyć, na które musimy się przygotować no i o tym dlaczego w jakim stopniu ludzie wielką szkodzą, a no i wiemy, że Michał figura zajmuje się m.in. ratowaniem Wilków pokrzywdzonych przez ludzi, a i teraz moje pytanie takie czy to jest duża skala problemu w Polsce i co złego spotyka wielki ze strony ludzi ta skala z roku na rok jest coraz większa, ale to nie tylko za sprawą tego, że ludzie mają, jakby większe obawy o dacie nie za sprawą tego robił większą akademików tylko po prostu ten drapieżnik pojawia się w miejscach, gdzie był wytępiony i pojawia się po latach nieobecności są takie miejsca w Polsce, gdzie wielki nieobecny nieobecne przez 100 lat, więc te kilka pokoleń ludzi tutaj jest bardzo duża potrzeba mocnej edukacji na w kierunku tego gatunku by ludzi nauczyć żyć w bliskim sąsiedztwie kilku i co złego ludzie tylko robią no tutaj najgorsze coś co się wydarza w stosunku do Wilków to jest kłusownictwo oczywiście jeśli mówimy o takim z klasycznym kłusownictwo typu zakładanie sideł wnyków to to nie jest skierowane głównie do drapieżników to jest skierowane do zwierząt, które można zjeść, ale że drapieżniki polują dokładnie takie zwierzęta chodzą tymi samymi ścieżkami, więc padają takie wnęki natomiast w przypadku dużych drapieżników jeśli takie ich złapie się pewnego to kłusownik nieraz nie ingeruje w to stoczy, ponieważ boi się podejść do Wilka ten wielki ginie umiera tak naprawdę nawet przez kilka tygodni w takich źródłach w takim wieku to jest bardzo bolesne innym postępu słownictwa, jakim mamy do czynienia to jest nielegalny odstrzał Wilków wilki są zabijane przez kłusowników broni najczęściej myśliwskiej no i funkcje właściwie przepraszam od razu padnie słowo po co są zabijane przez kłusowników, bo przecież to nie jest tak jak pan powiedział nie jest to zwierzę, które można zjeść nie jest to jakieś nie wiem trofeum po co się robi właśnie to pytanie trzeba było zadać trzeba bezpośrednio osobie, która zrobiła, ponieważ ja nie widzę sensu zabijaniu Wilków przede wszystkim jest to nielegalne jest karalne, jaka zabić każdego zwierzęcia gatunku chronionego jest karalne można nawet do więzienia natomiast tutaj jest taka ja się też taka chęć pozbycia się pewnego konkurenta z lasu, bo Wilk dla części społeczeństwa nadal jest uważany jako gatunek konkurencyjny dobrze, ale mówi pan to jest karalne mówi pan, że ten jest karane czy rzeczywiście ci kłusownicy mają się, czego obawiać tak realnie tak zdecydowanie tak, ponieważ już kilkakrotnie udowodniono winę przy zabiciu zwierzęcia nielegalnemu zabicie zwierzęcia nie mówię to tylko o wilkach, bo my doskonale słyszymy ostatnio, że strzela się do żubrów trzeba się do Resi mamy przypadki słownictwo na niedźwiedziach także to wychodzi jest oczywiście tutaj trudna rola policji prokuratury, aby taką winę udowodnić, ale jest to udowodnione wspomniał pan, że wielu ludzi uważa wilki za gatunek konkurencyjny, a chodzi głównie chyba myśliwych także wilki polują na tę samą zwierzynę, którą co, do której strzelają również myśliwi i teraz pytanie jest następujące czy rzeczywiście tych wieków jest tak duże, że mają szansę w pełnym zakresie stanowić zagrożenie właśnie dla tej zwierzyny i myśliwi rzeczywiście mogą mieć się, czego obawiać i czy czy ile w ogóle jest jakaś skala liczebności Wilków w Polsce to znaczy, że chodzi o pierwsze pytanie to tutaj nie widzę z sensu zabijania w zwierząt biorąc pod uwagę, że one są dla nas konkurencyjne w jakikolwiek sposób no to jest moim zdaniem ten sposób chęć zabicia i polowania na ten gatunek to nie chodzi o to, że on wiek nie jest w stanie konkurować z żadnym innym drapieżnikiem ani z myśliwymi o zwierza zwierzęta, na które poluje z tego względu, że w Polsce mamy olbrzymią ilość osobników zwierząt kopytnych biorąc tylko przykłady biorą tylko statystyki, które mamy dostępne ogólnie, które możemy sobie przeczytać dane z inwentaryzacji chociażby łowieckich dawanych przez myśliwych w Polsce mamy proszę państwa 360 000 jeleni tylko Jeleń prawie 1 000 000 saren prawie 400 000 dzików, a mamy jeszcze przecież inne gatunki, na które polują drapieżniki wieku w Polsce wg ostatniego monitoringu, który był wykonany i możemy takie dane przeczytać na stronie Oszu mamy 2000 ta liczba się oczywiście Wacha, ponieważ przyrost co roku rodzą się nowy wielki natomiast po około pół roku bardzo się to mocno weryfikuje ten przyrost ita liczba w ciągu roku się może wahać od kilkunastu nawet osobników w grupie rodzinnej do kilku jej wczesną wiosną, więc nawet, gdyby tych Wilków było 34000 w Polsce nie są w stanie regulować można powiedzieć regulować czy wytępić inne gatunki gatunki kopytnych, ponieważ musiałyby co dzień każdy Wilk musiałby codziennie zabijać jedno zwierzę z każdego z tego gatunku po prostu jest to nie niewykonalne, a ile Wilk musi zjeść ile tych zwierząt zabija zjada nie wiem powiedzmy, że na rok szacuje się, że Wilk potrafi jednorazowo zjeść około 5 kg mięsa wilki nie polują codziennie i polują całymi grupami rodzinnymi, więc to nie jest tak, że 1 każdy Wilk poluję po prostu polują całe grupy zwyczaj jest także polują rodzica grup reszta osobników jest poprowadzona do tej ofiary jeszcze co jeszcze, że około, że 1 Wilk 1, więc takiej grupy jeśli chodzi o ilości pokarmu zjada około 40 zwierząt rocznie oczywiście to jest bardzo zmienne, ponieważ mamy zróżnicowane zwierzęta pod względem wagi chociażby jelenie czy sarny to stosunek masy ciała olbrzym tutaj dziesięciokrotnie mogą być dzielenie częścią otwarły na 3 odrębne to wszystko też wpływa na to na co te wilki polują a jaki jest realny wpływ Wilków w tej chwili na ekosystem chodzi o to, że przy not stosunkowo jednak niskiej wciąż liczebności Wilków tak jak pan mówi ogromnej liczbie ich potencjalnych ofiar czy one rzeczywiście mogą cokolwiek tu zmienić chodzi o to czy, a że no bo czasami się mówi o tym, że to jest potencjalnie cenny drapieżnik ze względu właśnie ograniczanie tej tych hity tej liczby jeleni saren jak realnie wygląda zdecydowanie Wilk może tutaj rozmienić, ale nie pod wpływem tego, że on zabije dużą ilość Jeleń przykładowo wiemy doskonale o tym, że w miejscach, gdzie drapieżników niema lub nie było jelenie łączyły się bardzo duże stada to były nawet kilkaset osobników szczególnie to były lasy zachodniej Polski północno zachodniej Polski, gdzie jelenie łączyły się nawet w 300 osobnicze grupy oczywiście wielki nie jest, gdyby na tym terytorium pojawi się Wilcza rodzina ona nie jest w stanie zabić wszystkich Jelenia od razu, ale robi inną rzecz, gdy wilki są aktywne w tym terenie one przeganiają jelenie także jelenie zostają np. w 1 miejscu przez długi okres czasu to jest bardzo szkodliwe dla upraw leśnych chociażby dla wychowania lasu, ponieważ zgrywają niszczą uprawy, a wtedy wielki przychodzą z pomocą pierwsza sprawa, że przeganiają te jelenie z miejsca na miejsce 2 rozbijają wielkie grupy te jelenie łączą się one dane są dużej liczbie natomiast łączą się mniejsze grupy i są tak powtarzam przeganiane z miejsca na miejsce, więc te uprawy tak nie cierpią to chyba się nazywa tworzeniem krajobrazu strachu prawda poniekąd tak ja ja jestem troszkę sceptycznie nastawiony do krajobrazu strachu natomiast faktycznie jelenie taki czynna aktywność Wilków mocno te jelenie potrafi przemieszczać dzielenia na duże odległości, a jak tę jak jest stosunek Wilków do słów, bo tutaj słyszę różne rzeczy, że wilki napadły na psa czy wyrwały wręcz psa z budy i rozszarpały i jakie i jak traktu jak wielki traktują psy gospodarskie to jest bardzo ważne pytanie, aby to zrozumieć najpierw musimy zrozumieć tak naprawdę jak wielki żyją przede wszystkim wilki żyją w rodzinach i w tej rodzinie są ze sobą bardzo zżyte natomiast jeśli chodzi o sąsiadów to tutaj już wielka konkurencja tutaj wielki siebie nawzajem nie tolerują wręcz walczą o bardzo często na śmierć życie dochodzi do takich sytuacji, że sąsiednie rodziny potrafią wybić się nadaje lub 1 mocniejsza potrafi tą słabszą być dokładnie tak samo wilki traktują obcy nie traktują jako pokarmu tylko jako inne wilki, które są konkurencyjne, jeżeli taki pies spaceruje po terytorium Wilczym jest uznawany jako konkurent jest po prostu zabijany, więc tutaj oczywiście zabezpieczony pies do czego mamy obowiązek w żaden sposób nie ucierpi wilki boją się ludzi i nie będą zabijały psów, które są np. na smyczy, które są zabezpieczone przed gmach natomiast Wilk, który by pies przepraszam, który biega luzem powiększył terytorium pod do tych ataków na obce dochodzi tak naprawdę miejscach nie ma wielkich miastach tylko w takich małych miejscowościach takich małych przesyłkach, gdzie jest kilka domów budowanych w lesie lub piec na łańcuchu one stanowią bardzo łatwy cel dla Wilków takie jest na łańcuchu nie jest tanie nawet budżet, a pies, który biega luzem Polesie też nie stanowi żadnej, jakby żadnego zagrożenia dla Wilków dla mocnej grupy Wilczej, więc na pewno sobie z nim poradą, czyli rozum, że te ataki to jest po prostu kwestia tak PEM zupełnie innej interpretacji tego przez ludzi, a innej przez wilki, bo ludzie odbierają jako jakiś celowy atak nie wiem właśnie właściwie na gospodarstwo tak zdecydowanie tak ludzie odbierają jako atak na gospodarstwo jako niebezpieczne podejście dużego drapieżnika nie zapominajmy, że wilki są dużymi drapieżnikami pluszowymi zabawkami pod domostwo tak naprawdę one walczą z konkurencją, czyli z tym psem, który gdzieś tam luźno biega dyskrecja w dużym stopniu puszczania psów luzem tak naprawdę tego, że psy robią co chcą tylko, tyle że nagle się pojawiła bardzo poważna konkurencja zdecydowanie tak szczególnie w miejscach, gdzie Wilków nie było przez dłuższy okres czasu ludzie nie są przyzwyczajeni do życia w sąsiedztwie dużego drapieżnika, a musimy wziąć pod uwagę to, że w Polsce mamy 9 000 000 psów z czego znaczna część żyje właśnie na wsiach małych miejscowościach jak to jest proszę jeszcze króciutko powiedzieć tym odchodzeniem Wilków do gospodarstw wielki teoretycznie boją się ludzi, ale w praktyce potrafią podejść tego psa ubić tak zdecydowanie tak wilki boją się ludzi natomiast one głównie atakują w nocy będzie, jeżeli one przechodzą pobliską pobliżu domostw blisko lasu, które co nie jest żadną sensacją żadną niespodzianką, ponieważ drapieżniki żyją w naszym sąsiedztwie wtedy człowieka nie ma, który pilnuje tego psa i Nowik się nie boi po prostu podejść do samego roku samego psa w drugiej części audycji będziemy chcieli zapytać też ono pojawiające się ostatnio było takie doniesienie o atakach na ludzi potencjalnych ile w tym jest prawdy, a naszym gościem jest dzisiaj Michał figura ze stowarzyszenia dla natury Wilk doktorant między dziedzinami szkole doktorskiej Uniwersytetu Warszawskiego, który zajmuje się badaniami nad zachowaniem m.in. Wilków i zapraszamy państwa na ciąg dalszy audycji po informacjach Radia TOK FM witamy państwa ponownie druga część audycji Homo science i ponownie Aleksandra Stanisławska Piotr Stanisławski Crazy nauka PL i wciąż jest z nami Michał figura, który zajmuje się badaniami nad zachowaniem dużych drapieżników, czyli Wilków rysi niedźwiedzi, a Michał jest członkiem stowarzyszenia dla natury Wilk oraz doktorantem w między dziedzin nowej szkole doktorskiej Uniwersytetu Warszawskiego naj tutaj nasza rozmowa krąży wokół Wilków wokół tego czy one rzeczywiście nam tak bardzo zagrażają jak to głoszą niektóre media, jeżeli komuś zagrażają to komu, a z drugiej strony też mówimy o tym kto czuje niechęć do Wilków i też chcę się ich pozbyć mówiliśmy o tym dlaczego wilki atakują psy gospodarskie tak traktują je jako konkurencję względem pokarmu, na które polują natomiast jeśli chodzi o zwierzęta gospodarskie typu owce krowy no tutaj też zdarzają ataki Wilków proszę powiedzieć to jest częsty problem i jakby jaką część diety Wilków takie zwierzęta mogą stanowić i jak z tym problemem sobie radzić tak tak naprawdę jedynym takim konfliktem i problemem, który istnieje między nami ludźmi, a dużymi drapieżnikami takimi jak wielki to są właśnie ataki na zwierzęta gospodarskie, do których dochodzi w naszym kraju nie są to częsta sytuacja nie jest to nie jest wielka skala natomiast musimy zapamiętać jedno wielka duży drapieżnik nie mięso, a pozostawione na wolnym wypasie zwierzęta nierzadko na terytorium właśnie Wilczym stanowią najłatwiejszy łup dla Wilka, a więc tutaj na naprawdę nie jest to wielka skala natomiast zdarzają się takie ataki co możemy zrobić jest szereg metod opracowanych ochrony zwierząt gospodarskich przed wilkami, które hodowcy nie ma mają obowiązek stosować znam wielu hodowców mieszkam w małej miejscowości w Beskidzie żywieckim, gdzie wypas chociażby owiec jest tradycją wielu lat i mam kontakt z lodowcami IT ci hodowcy, którzy używają metod ochrony zwierząt hodowlanych przez przed drużyną drapieżnikami takich jak by jak chociażby psy stróżujące jak ślady jak elektryczne pastuchy mają minimalne szkody są tacy, którzy nie mają żadnych tak 1 hodowca z Beskidu żywieckiego, który ma ponad 1000 owiec i 80 krów wypasał je od 10 lat samym centrum wilczego terytorium bardzo mocnej grupy rodzinnej nie ma jeszcze ani razu żadnej szkody tylko, dlatego że rzetelnie podchodzi do swojej swoje chodzą powiedział pan o psach pasterskich, które chronią przed wilkami powiedział pan, a pastucha elektrycznych, ale jeszcze użył pan trzeciej nazwy ślad gry to są flary w ślady są to takie kawałki takie grube wstążki Mater materiału w powieszone odległości jakiejś potrzeby na sznurku, które stanowią takie ogrodzenie, które się co teraz rusza te flary to nie działo się znikąd do piernika się ich boją, a były używane już dawno temu, kiedy widz do kilku nawet strzelano na wieki polowano to był używane podczas polowań na wielki wielki nie przechodziły przez tą barierę przez tą barierę flar tak naprawdę, dlaczego się obawiają no pewnie dlatego, że to jest nienaturalne środowisku element środowiska i dlatego się tego boją faktycznie ja miałem nawet okazję obserwować Wilka na pastwisku, którym były o, na którym otoczonymi otoczone flagami były owce i ten Witt podchodził pomimo tego, że to owce były naprawdę na wyciągnięcie ręki to Wilk podchodził do ślad RI odbijał się od nich od ściany to ja chciałem jeszcze spytać o rzecz, która powraca w mediach dość często mianowicie o rzekome ataki Wilków na ludzi słyszy się czasami o tym, że Wilk zaatakował człowieka ad czasami o tym Wilk zaatakował dziecko i co, jakie są fakty co wiemy czy to się taki atak się w Polsce zdarzają od drugiej wojny światowej w Polsce nie było przypadku ataku dzikiego Wilka podkreślam dzikiego Wilka na człowieka to takich ataków doszło dwukrotnie w ostatnich latach natomiast obydwu tych przypadkach były to zwierzęta oswojone czy były to zwierzęta, które miały od szczeniaka kontakt z człowiekiem nie kojarzyły go z zagrożeniem tylko kojarzyły go z dostępem do pokarmu i z pomocą takie zwierze nie były to ataki, które zagrażały życiu tych ludzi to było takie też mogłem powiedzieć szczeniaczki zabawy natomiast dzikie wilki nie atakują człowieka na tyle znajdziemy im pozwolimy zostać dzikimi nie będziemy wchodzić z butami i życie na tyle nie mamy się co obawiać niebezpieczeństwo z ich strony, a te domniemane ataki, o których się co jakiś czas słyszę są to oczywiście historie zmyślone nawet kilka takich historii no tutaj też edukacja jest bardzo potrzebna, bo to sobie można wszystko przeanalizować w ogóle mogło do czegoś takiego dojść czy mogło się coś takiego wydarzyć właśnie pan będzie bardzo ważnej rzeczy to znaczy że, ponieważ 100 lat praktycznie w Polsce nie było Wilków to ludzie się zupełnie odzwyczaić od od współżycia z jakiegokolwiek na terenie tym miejscem zwierzętami i właśnie, skąd te informacje czerpać w tej chwili jak ja jak z tą edukacją ser radzić teraz oczywiście bardzo prosty dostęp mamy do wiedzy możemy korzystać z różnych stron internetowych zapraszam chociażby na stronę stowarzyszenia dla natury Wilk, gdzie wiele mitów jest obalony wyjaśnionych na podstawie badań naukowych jest to napisane bardzo przystępny język nie są to naukowe artykuły, choć takie też można tam poczytać albo chociażby książka wielki historie prawdziwe to jest książka, kto opisuje konkretne wielki konkretne historie, w których który człowiek miał kontakt z wilkami i obala wszystkie mity pokazuje w jaki sposób w jaki sposób możemy w sąsiedztwie tych dużych drapieżników rzecz pokoju, a panie współ tory tej książki prawda wielki historie prawdziwe tak mam szczęście by być współautorem tej książki historie prawdziwe razem z Aleksandrą i Danielem Zielińskim jeśli ktoś ma dzieciaki to na pewno to nazwisko kojarzy nam po ocenie 1 książka Myśliński się znajduje i właśnie Super udało się połączyć to wiedzę zdobytą historię, które przeżyliśmy z wilkami z niesamowitym niesamowicie ciekawym sposobem przekazu, który właśnie Ola i Daniel pokazują w książce my to się wydaje, że te i rysunki historia sposób przedstawiania historii przez Zieliński ich to jest coś co trafia nie tylko do dzieci, ale do dorosłych uwielbiam przeglądać książki atlasy świata chociażby tak na marginesie tak zdecydowanie ja, bo to same odczucia jeszcze zanim poznałem Olę i Daniela już bardzo dobrze znałem wszystkie książki, ponieważ samo dzieci te, gdzie moje dzieci się generalnie wychowują na ich książkach testowy dla mnie dodatkowym fascynującym przeżyciem praca z nimi nad książką i no proszę państwa no do poczytania tej książki to jest książka to jest książka w formie komiksu może się wydawać dla dzieci, ale odbiór, jaki mamy w społeczeństwie pokazuje, że tutaj nie ma granic wieku nie ma barier, czyli książka strona stowarzyszenia, którym pan działa Stowarzyszenie dla właśnie REvil jak tam jest agresja tak jak to są znaleźć www kropkę Polski Wilk kropkę org kropkę PL okres to też bardzo polecamy właśnie też ze względu na to, że to wciąż w mediach pojawiają się dziwne opowieści, zwłaszcza media lokalne w tym celują i dobrze zweryfikować, kto realnie wygląda rzekoma ataki i naprawdę dobrze jest mieć u siebie duże drapieżniki, które pełnią bardzo ważną rolę w ekosystemie i mamy wielkie szczęście że, że te drapieżniki wraz wróciły do Polski, że wciąż udaje się rozwijać ich populację, a dziękujemy za dzisiejszą rozmowę Michałowi figurze ze stowarzyszenia dla natury Wilk te człowiekowi, który 20 lat zajmuje się badaniami nad dużymi drapieżnikami, które doktorantem między dzieci nowej szkole doktorskiej Uniwersytetu Warszawskiego dziękuję bardzo, dziękuję państwu zapraszam państwa na stronę stowarzyszenia Wilk natomiast między czasie oczywiście na Crazy nauka pełno na naszą audycję co sobota 1340 teraz czas na informacje Radia TOK FM Zwiń «

Czy wilk jest naprawdę "zły"? Rozmawiamy z Michałem Figurą

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: HOMO SCIENCE

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 22:00

Najnowsze Podcasty

Krajobraz po marszu

Elektryczne modele Mercedesa oraz gigafabryka ogniw we Francji

"Pani Dorota nie czuła się w tym szpitalu bezpiecznie". Pełnomocniczka rodziny o śmierci ciężarnej

Skutki katastrofy na Dnieprze. "Odtworzenie środowiska, wsi, miejscowości - to będzie długa droga"

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL