Prof. Kuźniar o bezpieczeństwie Polski w świetle wojny rozpętanej przez Rosję

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

sprawy różne dobry wieczór państwu przy mikrofonie Karolina Lewicka zapraszam państwa na audycję sprawy różne moim państwa dzisiejszym gościem jest prof. Roman Kuźniar wydział nauk politycznych studiów międzynarodowych Uniwersytetu Warszawskiego były dyrektor pism, a także doradca prezydenta Bronisława Komorowskiego do spraw międzynarodowych oczywiście redaktor naczelny od samego początku rocznika strategicznego samego początku, czyli od dziewięćdziesiątego piątego roku Rozwiń » dobry wieczór panie profesorze dziękuję jak nigdy prezentacje Eden wieczór pani redaktor w życiu państwa ma to jeszcze nie koniec, bo redaktor książki, które będziemy dziś także rozmawiać o bezpieczeństwo Polski w świetle wojny na Wschodzie ale zanim o bezpieczeństwie naszego kraju państwa społeczeństwa w świetle tej wojny, która trwa już od roku chciałabym właśnie tę wojnę pana zapytać się jak mówił kilka dni temu prezydent Wołodymyr za chiński w rocznicę wybuchu tej wojny 24lutego 2022 roku to najtrudniejszy dzień w historii współczesnej naszej historii współczesnej tego dnia obudziliśmy się rankiem i od tej pory nie zasypiamy dawano nam 3 doby życia, ale wytrzymaliśmy czwartą, a potem piątą, a teraz stawiamy opór równo cały rok mówił, że Ukraińcy wytrzymali wszystkie zagrożenia strzał amunicja kasetowa pociski manewrujące drony kamikadze Blackout i mróz jak pan ocenia ten ostatni rok tych 12 miesięcy z wojną, które nie widzieliśmy od końca drugiej wojny światowej no tak to jest taka wojna, która nie miała prawa się wydarzyć, ponieważ się agresor nie miał prawa tej wojny wygrać, gdyby były racjonalne, gdyby racjonalny pani redaktor nawiązuje do mojego tekstu, jeżeli racjonalny to nie atakuje mnie i on nie miał prawa wygrać przecież ta wojna z wyboru, więc wydaje się, że powinna być do końca przemyślana skalkulowane tak dalej w związku z tym nawet ponosząc pewne koszty powinna być zwycięska nie tylko winna być duża pewność zwycięstwa tak mimo małe ryzyko porażki niemal pewność prawna Klaus Lewis na początek syn pewne otwiera swoje słynne swojej drużyny dzieło o wojnie aż takim twierdzeniem, że nie dowódca wódz generał prezydent, zanim rozpocznie wojnę musi, że zastanowić czy rzeczywiście trafnie przewiduje i przed tą dzięki niej będzie mógł ewentualnie uzyskać kompletnie już w tym punkcie en ne prezydent Putin nie zdał egzamin nie doczytał w ogóle nie czytał, ale on okazję ta wojna jest nim przegraną Rosji Putina w zarówno w cieple Zawistowski, bo ani nie zdobył NRL nie po nie pokonał armię nie zdobył terytorium i nie odebrał Ukraińcom Bolin walki wiary w zwycięstwo, ale też one porażką dla Putina ciężką klęską żeli chodzi o te cele, które deklarował nad ranem 24lutego, a więc nie terytorialne zajęć demilitaryzacji identyfikacja wszystkich tych 3 rzeczach poległ z wyjątkiem wicie zajęcia pewnego terytorium z początku wzięło się oczywiście duża asymetria sił nierównowagi oraz pewnego zaskoczenia jednak, jeżeli chodzi plus na południu tam było słabe umocnienia to jest problem dzisiaj, żeby to odbić także, ale ta wojna niezależnie od tego, że okazała się dużą klęską Rosji się klęską Rosji, mimo że ona jest dalszym ciągu mocny to w ofensywie prawda ma wydawałoby się mnie wszelkie powody, żeby tę wojnę jakoś tam rodziny na swoją korzyć, mimo że w momencie startu Warty do tej wojny Rosja miała dziesięciokrotnie przewagę dokładnie 10 do 1, jeżeli chodzi o stan potencjałów mówi o wydatkach na zbrojenia i wielkość PKB 10 do 1 rada mimo to proszę spojrzeć, gdy jak i jakie jak tak jak wojna idzie, ale ta wojna rzeczywiście, mimo że miała być tylko konfliktem lokalnym, jeżeli Putin płakał w tym swoim wręcz kilka dni temu, że oto zachód wojny lokalnej jest walutą globalną to, dlatego że rzesze skarżył, że myślał, że zawód pozwoli mu pożyć Ukrainy wynik uznano, że Ukraina będzie osamotniona osamotniony, że będziesz dziś lokalne prawa osób, jakie sankcje oburzą się tak dalej, a tu nagle ta wojna to jest druga część jak gdyby w odpowiedzi nam pytanie pani redaktor ta wojna stała się rządowi globalną, dlatego że po pierwsze nie obudziła w sposób fantastyczny zachód, który sprawdził się ponad wszelkie oczekiwania cały zachód innymi i dzięki temu ziemny obudził i udzieli Ukrainie takiego wsparcia Ukraina walczy bez tego wsparcia oczywiście tak by nie było, ale również doszło dom takich wielu pęknięć mnie na świecie wiele rzeczy tak powiem ostrzejszym świetle widzimy czasem metaforycznie bierze też taka karafka la Fonte na takim bankowi czeskim sensie prawda to znaczy, że to światło przechodzi przez kawkę dni daje inne kolory daliście te, które strony się patrzy mnie oczywiście jak pisał lawą ten najważniejszy, żeby w mieście wszystkie kolory dostrzec na to jeszcze za wcześnie armia cały szereg rzeczy się uwagę pokazało dzięki wojnie żeli chodzi o rozkład sympatii, jeżeli chodzi np. o proszę spojrzeć nie zrozumie będzie teraz Ross Ross rysować geopolityczną mapę świata, ale np. jak 1 wątek interesujący wszyscy myśleliśmy w Europie, że potwornie zależymy od Rosji, jeżeli chodzi o surowce energetyczne i co do zera zapewne rodzimy import surowców tam jeszcze gdzieś coś się czuję ciurkiem check-in końcówki ropy wszystko i co i bardzo dobrze mamy dzisiaj niesamowita, że bardzo często państwa narody społeczeństwa są zakładnikami swojego myślenia tak, a ono miało swoje pewne uzasadnienie w tym sensie, że przyjrzeliśmy się do Rosji jako takiego pewnego dostawcy do stacji benzynowej jak do stacji benzynowej, dlatego że Rosja przez inny kilka dziesiątków lat istotnie był pewniejszy dostaw to bliski wschód niż Afryka czy Wenezuela czy coś takiego, gdzie daleko ID przewroty to tam wiemy wojna napis informował, że dostawali te paliwa taniej nawet 2 to było, a Rosja była dosyć obliczanym to warto też w wymiarze nie wiezie mnie pieczyste spójrzmy na Polskę oczywiście chętnie krzyczymy nasz rząd władze na Niemców ciemne czy czynny czy Francuzów no zwrotu nie są braliśmy gaz ropę, ale 70% zrobi braliśmy z Rosji gazu nie mniej, ale jednak, ale jednocześnie przecież wszyscy zdawali sobie sprawę, że Rosja wykorzystuje surowce energetyczne jako broni prawda to się pojawił stosunkowo późno jednak dopiero tak naprawdę mnie też instrument uprawiania polityki zagranicznej podpowiem, czego się tak to się pojawiła funku do Ukrainy i kiedy sądzono, że dobrze z Ukrainy no to jeszcze możemy zrozumieć, dlatego że trochę się brało z tego nie korzystaliśmy też takie doświadczenia zakręcanie Kurka w latach 90 no tak to te były problemy techniczne, jeżeli chodzi o Ukrainę to był problem nieszczelności nazwijmy to do nieba nieszczelność tylko to było odprowadzanie pewny przez takie zorganizowane grupy, które ten gaz później, więc tego typu rzeczy były, ale uważam, że to ma prawo zdarzyć w odniesieniu do gdzieś tam, gdzie obszaru byłego związku sowieckiego, ale nas wspaniały bogaty zagrał tu jest przyjacielem Rosji Rosja przecież Zachodu to się zdarzy nie może i o to kiedy już rzeczywiście dług gigantyczny błąd dziś jednak nie ma, jeżeli chodzi o kontynuację tego Nord Stream 2, ale np. tak kluczowa sprawa jeszcze bardzo to pomogło przysporzy, dlatego że energetyka oparta on surowcem de inne odnawialne właściwie to mamy w darze od natury nie jak słońce czy wiatr fantastycznie rozwija nowe technologie w tym zakresie większą oszczędność także to, że do to my tak przywiązani, że uzależnieni w tej chwili ucięło się, a jednocześnie fantastycznie dało nam czasem na rozwój energetyki dzięki temu nie tylko, że od Rosji nie są niezależni, ale także dostarcza większym stopniu z innych części świata badania wodorem zapałem dostały nowy impuls wg tory, ale niewątpliwie, gdy Dżem, tak więc to jest taka jednym z tych przykładów karafki wątek, kiedy nowe światło na coś im wcześniej wyglądały zupełnie inaczej przechodzę do książki bezpieczeństwo Polski w świetle wojny na Wschodzie pisze pan o tym, że nie wiemy jak i kiedy zakończy się wojna Rosji z Ukrainą pan uważa natomiast, że pewne jest jedno będziemy mieli do czynienia z radykalnym osłabieniem Rosji w każdym wymiarze potencjału siły zdolności wpływów, czyli tego co realiści określają 1 słowem Power, że Rosja na oczach świata zafundowała sobie auto DAF jako wielkie mocarstwo, czyli jak rozumiem to jest kres imperium rosyjskiego albo regres wpadek no jest taka implozji rzeczywiście czy imperium tego jeszcze nie wiemy, dlatego że są różne scenariusze mnie ja nie odstaje jakoś się tak radykalnie tego notariusza daje do rozpadu federacji rosyjskiej Paul takich czy innych Schwarz, ale są tacy, którzy tak twierdzą, że nie ma nikogo armią czasem dodały mi Polski i ze świata, kto wydał wszystkie orzechy jak też mówić wszystkie dolary 100%, że gdzieś nie dojdzie jakiś pęknięciem dlatego też inny czy będzie kres Ross jako imperium w sensie my państwa Wielonarodowego władzą centralną prawda tego nie wiemy natomiast nie całą pewnością Rosja przestaje być wzorcem światowym dała szansę Zachodowi, żeby zaś Ameryce, żeby Rosja wyeliminować skoro budynki o to prosił bardzo proszę będzie miało zapłacić mu to my pomożemy przestać być mocarstwem światowym, ale zostaną 2 mocarstwa dramatami pana Chiny i stan tak no jeszcze w oczywiście jak i dalszej perspektywie to się ktoś może wyłonić Indie być może ktoś jeszcze, ale to dalsza perspektywa natomiast min Rosja wypada z gry Rosja traci też bardzo ważne dane niezależnie od tego czy ta wojna zakończy i czym Rosja jakim, jakiej kondycji Rosja zakończy tę wojnę w dal rzucie tego, kiedy zakończymy nie, bo to dużym stopniu dotacji zależy, kiedy powie dali się niedawno no, chyba że może zdarzyć, że i Ukraińcy znajdą do wniosku, że trudno, że dalej nie da trzeba pewne rzeczy sobie odpuścić na jakiś oczy nie będzie wyraźnego rozstrzygnięcia mamy stronę ewidentnie przegraną wygram zgadza się tak, dlatego że koszty kontynuacji będą zbyt wielkie, aby można była pozwolić w czasie będzie zadowolić tym co jest tą sytuacją to jest i odłożyć mnie dalsze rostrzygnięcia ewentualnie dochodzenie do tego co uważamy, że jest na rzeczy słuszne może tyle Indie dla jakiej się w przyszłości zawsze powtarzam chyba mówiłem także pani redaktor, że nie Francja straciła Alzację Lotaryngię po wojnie francusko polskie odzyskało pierwsze światowych może być tak samo, jeżeli chodzi o Ukrainę Rosję Enter to terytorium ewentualnie wraca z całą pewnością to jest najważniejsze z naszego punktu widzenia rozstrzygnięcie Europa, zwłaszcza Polski Rosja przestaje być etyką tymczasem w światowym, bo popełnia tak samobójstwo, tracąc potencjał gospodarczy militarnym ale, zwłaszcza także twarz polityczną, ale to, ale też potencjał ludzki nie mówię tutaj po tych, którzy giną na front, chociaż oczywiście także, ale przecież ten drenaż mózgów, jaki jest w wyniku ucieczki Rosja najczęściej tych dobrze wykształconych specjalistów domowa od pół nawet 1 000 000 obywateli Rosji, którzy opuścili zakończonych Rosja traciła co jeszcze więcej czym bardzo uwodził zachód i różne inne części świata soft Power, czyli miękką siłę Gosi, która gromadziła przez stulecia od czasów carskich ten wdzięk powab literatura prawda ze sporty biznesy pieniądze którymi przemoc kupowała środowiska opiniotwórcze w różnych miejscach wydawała różnego rodzaju bale do 2 różne rzeczy prawda sponsorowała wiele przedsięwzięcia w związku z tym no była takim ciekawym przy tak jak pewne osiągnięcia artystyczne bezsporne przecież o tym doskonale wiem, jeżeli chodzi o muzykę to fantastyki sprawdzało były te pieniądze maska opadła został bandytyzm w związku z tym nie można grać roli tego mocarstwa, jeżeli nie ma co Power, jeżeli nie ma siły przyciągania nie com, jeżeli chodzi o ten trop, którym mówimy, ale dzielił ustrój politycznymi nie jest nie robi wrażenia dobrego przyjaznego ludziom skuteczne, jeżeli chodzi o gospodarczej itd. tak to zniknęło tego nie ma, a jeszcze 1 rzecz, która teraz mniej przyszła namyśle panie profesorze pan mówi o tej miękkiej sile, ale mam wrażenie też siła Rosji wynikała ze strachu innych przed Rosją, że duży Rosja budziła grozę lęk i toteż w, jaki sposób było być może dla świata fascynujące, że oni są tacy brutalni silnie, ale jednocześnie sprawcze teraz wrażenie, że ten mit skutecznej efektywnej budzącej grozę Rosji trochę upadł nie, dlatego że Rosja nie jest groźne nie, dlatego że nie budzi grozę, bo tych zbrodniach barbarzyńskich ona budzi jeszcze większą grozę, ale wszyscy rywale jako dzicz jako lekko rzucić nie jako takie nowoczesne bezwzględny mocarstwa to skończyło to bardzo dobrym pani redaktor była ja byłem króciutko świadkiem byłym bram w tym udział byłem zaproszony będą protesty w Genewie na odczyt spotkaniem z generałem liderem w słynnym watażków, którym był tam gdzieś jakimś gubernatorem po tym, kiedy udało mu się zakończyć ten konflikt de la mieszczuch uchodził takiego silnego człowieka osoby z dyrektywą to był wtedy w Genewie spotkanie miało miejscem 900506. rok jako 8 on również to bomba może nawet wtedy, kiedy on przyczynił się do zakończenia pierwszej wojnie czeczeńskiej miał tak dobry i mieć na Zachodzie wygląda wprawdzie na by opowiedzieć się dopiero co nawet nie drzewa zszedł tylko człowiek taki raczej jest jaskiniowiec 1 000 000 FIS sprawdza adres całkiem sprawny widziałbym, jeżeli chodzi o intelektualnej tak z życiem generał o dużej zdrowym rozsądku wygłosił takie spory przemówienie sala Schwarza marzy szwajcarski toalety elegancja Francja było tak bardzo bogaty drogi hotel przedstawiciele korpusu medycznego też być zaproszeni, jakby 2 naszą placówkę jeśli High Life ci tak to było bardzo i chcą na koniec Lebiediew tak troszeczkę właśnie podziękuję, ale też mówiąc, jakie korzyści, ale czy Rosja będzie chcę być tak dali, ale na koniec mówi coś co tak mnie urzekło, bo to dokładnie rada to, o czym pani dla powodzian na końcu mi proszę państwa będziecie kochać Rosję będzie kochać Rosję, a wiecie dlaczego by kochać Rosję po jej boicie i widzę taki na sali ota kot tak będzie bez kochać się będzie wypoczywać boimy to była taka mowa ciała tych ludzi zebranych na Szwajcarów, która jest Szwajcaria jest ogromnie skorygowana przez pieniądze te wypowiadane przez przez Rosjan zapewnia legalny tam są pękają czwarte banki należy szwajcarskiej od dni od petrodolarów itd. tak dalej i gdyby taki akceptacja dla dla dla dla słów tego Lebiediewa tego takiego watażki troglodytów, ale tak będziemy asy kochać Rosję, ponieważ trzeba boimy już nie to skończyło dlatego, że to został goły bandyty dni to czysty bandytyzm i tak mamy tak, że nie zależy także Rosja przestaje być tym wielkim mocarstwem dla nas, dobrze więc taka, że Rosja bym traci wszelki wpływ na sprawy europejskie to jest najważniejsza rzecz, jeżeli chodzi tam wojny dla nas, dlatego że Rosja żeli chodzi o wpływie na kilku zachodnim 1 więcej w tej chwili Księstwo mimo wielkiej wielkie Księstwo moskiewskie niestety nie z Białorusią prawda włącznie, czego wtedy jeszcze nie było rękę, bo to był wtedy wielkie Księstwo litewskie Białoruś w rękach rosyjskich czy to, że mogłem tego nie wiemy, ale to jest jakby jej wypustki z tym, że tym, że to wszystko, a także nie będzie miała wpływu na żadne ze spraw pozrywane zostały wszelkie połączenia Rosja Unia europejska Rosja NATO tego nie odbuduje się my na to nie pozwolimy, aby były kraje zachodnie chciały, jeżeli bilateralnych nie będzie chciał zrobić z Rosją już po tym, jak bandyci odejdą itd. to bardzo proszę nikt nie zatrzyma oraz Rosja przedstawić aktorem europejskiej polityce jest bardzo ważne moim państwa gościem jest prof. Roman Kuźniar słuchają państwo Radia TOK FM to jeszcze w tym wątku panie profesorze, bo w tej książce Robert kupiecki zastanawia się co zachód zrozumiał tej rosyjskiej agresji w Ukrainie pan mówi, że już Rosja straciła wszelką możliwość wywierania wpływu na sprawy zachodnioeuropejskie czy transatlantyckie na Robert kupiecki do tego dorzuca, że wreszcie trysnęły różne dziecięce iluzje polityków zachodnioeuropejskich, że Rosja zachód są takie same, że Rosja wcale nie jest w konflikcie z Zachodem, że należy poprawiać relacje, nawet jeżeli Rosja tego nie chce, a może za chwilę będzie chciała, że sankcje nie są dobrym pomysłem na politykę wobec Rosji Rosja ma prawo do Krymu itd. itp. takie życzeniowe myślenie o Rosji, która była jak zawsze jest będzie tak, ale jednak próbowaliśmy ją jakoś cywilizować oswajać no kolory Zobacz rzeczywistość rosyjską to już jest taki definitywny koniec złudzeń tak to jest passé, dlatego że cała ta narracja nie z tymi rzeczami pani redaktor świetnie odtworzyła odbudowała ona była bardzo właściwe do tezy znam dla liberalnego porządku i REGON i innym partie siły rządy liberalne zachodnie mieliśmy czas po zimnej wojnie takiej przewagi myślenia w kategoriach liberalnego porządku, czyli nie Power polityk nie szkoła nie realistyczna tylko się szkoli brana narzucała ton, jeżeli chodzi o rozwój stosunków międzynarodowych na dobre na złe, dlatego że miały rzeczy miejsce niedobre mamy interwencje militarne po to, żeby tam obalać tak dalej też inwestorem, ale także, jeżeli chodzi o takie pozytywne myślenie na temat Rosji sądzę, że poprzez wszystkie te zabiegi będziemy z naszej strony wykonywać wobec Rosji będziemy ją zmieniać inne sam Zbigniew Brzeziński, który uchodził za Jastrzębia przecież pisał w taki jeden z takich danych artykułów w roku 9 w tym drugim boczek już nie pamiętam, że Rosja demokratyczne życie do końca dobry będzie cennym partnerem Zachodu prawa globalnych prawda to bardzo to pewno myśleniem chcielibyśmy wszyscy i Rosja chciała się demokraty lekarze ze zapomnieliśmy pewno będzie przeoczyli ten moment, kiedy Dent kraje zachodnioeuropejskie media nie byli czujni by być w związku z tym przez wielu opłat Niemcy patrzyli na nasze stawy, więc taką wyższe ta stery taką wyższością patrzy pouczali nasi Polacy ciągle rusofobia ciągle sobie na nim to nie do wniesienia przez pamiętamy przygotowali oni ciągle swoje etat czy mądrzy prawda relacji rosyjsko pruskie osiemnastego wieku mówi pan wreszcie do Piotra pierwszego, który też Akademia nauk graniem zrobili Niemcy Bałtyccy prawda administracja wojsko itd. tak dali na to mieli dla pana bratnim wraz z Rosją wierzyli, że z Rosją tak będzie można nad w naszej gotowała no teraz to jest koniec, kiedy czytam nie Francja w kolejnym dlatego to wyjaśniałam bardzo dobrze niedawno prezesem Laura Mondeville, że Francja była imperium miraż rozumieją imperium mają dla siebie do zrozumienia ma zrozumienie dla Rosji do PiS oczywiście te wszystkie mity czasów napoleońskich plus oczywiście piękna piosenka na te Eli Gil Berta Eco do końca zakłamana, że jeżeli chodzi o TK pięknie podana prawda, więc Francuzi śnili, o czym ona talii prawda no, więc to wszystko bujda by oszukiwali się nam oszukiwać, bo samo oczekiwany się i oczywiście, że także, że duża duża część siły rosyjskiej to była to, o czym pani aktywnym na początku to jest nasze wyobrażenie o Rosji nasz z 1 strony strach drugi Fanny podziw dla tego, czego tam nie była uważaliśmy, że jest itd. itd. przecież, ale jeszcze 1 rzecz panie profesorze, bo pan jest analitykiem także dyplomatą czy pan dziś nie zaskakuje to się Władimir Putin w ogóle nie ukrywał swoich celów motywacji, że on kładł wszystko należy, że mogliśmy się pochylić przeczytać wysłuchać i że w zasadzie wszystko było wiadomo jak proces zaszedł w naszych głowach myślę o świecie Zachodu nie chcieliśmy go słyszeć i rozumieć uważaliśmy, że takie czcze gadanie, że jakieś bzdury na rynek wewnętrzny, a może interesy były najważniejsze nasze wyobrażenia o Rosji nie stan faktyczny to, że to nie do końca tak, dlatego że wiemy tak naprawdę inny Putin wrócił do władzy czy jakby czubkami inne oblicze po Miedwiediewa tak to zupełnie przed nowym programem, jeżeli chodzi tam było jeszcze jednak kilka lat, kiedy można było Putina usłyszeć tak nie chcieliśmy usłyszeć jak słyszeliśmy to nie rozumieliśmy Putin przed przyjazdem do Warszawy na rocznicę wybuchu wojny w 2009 publikuje dużo tekst w Gazecie wyborczej, w którym pisze, że przyszłość Rosji Europa, że Rosja chce starać się Europą prawda, że państwa pani redaktor to jest także polityka zdaniem polityki czasem wbrew różnym przeciwieństwo Anne jest szukanie zapałem lepszych rozwiązań dla nas dla otoczenia naszych partnerów związku z tym nie można sobie nie dawać szansy prawda natomiast wtedy, kiedy mówi pan o tym secie, które w 2009 roku miał miał miejsce zainicjowany zresztą przez Amerykanów na bardzo krótko na bardzo krótko trwało bardzo krótko Obamie chodziło o 1 rzecz tak naprawdę nowy traktat o ograniczeniu zbrojeń strategicznych, ale także danie szansy Rosji po awanturniczej polityce doradza w Busha być bardzo duże, jeżeli chodzi o swego rysunkach inne Zachodu z Rosją także, ucząc Rosja złego źle ja będę bardzo dobrze, kiedy nie szykowaliśmy się do udziału w wojnie przeciwko Irakowi agresji na Irak mówiłem uczymy źle innych wiedzą dokładnie kogo mam na myśli, kto będzie brał np. śmiano się ze mnie nie chce czy przez miłosierdzie dzisiaj mówić głośniej nazw gmin, które ze mnie szydziła, że blady jak wykazuje jakiś DD histeria czy to, że rzezie oczywiście, że się uczyli bardzo proszę pamiętam bardzo dobrze jego przemienia 2001. 2 czwartek lutego jego wyroku było bez przerwy nawiązywanie do czego do zachodniej interwencji przecież myśmy trochę legitymizowanie in jego myślenie, o czym o tym, że tak naprawdę, bo pokorze chcemy możemy mamy siłę to może bardzo ruszać, bo uważam za tak jakby trochę trochę trochę też bądźmy uczciwi, jeżeli chodzi o nową sytuacją mieliśmy Putina w dużym, chociaż niektórzy twierdzą, że najbardziej o ośmieliło wycofanie Amerykanów z Afganistanu z tych wad to badania to był piękny to piękny błąd to piękna pani błąd wielu zatem obraz bierze poprawkę okazja do dzisiaj mówię Putin uwierzył obrazki na razie Amerykanie są złe są słabi ja potwierdzam, jakkolwiek znowu słyszeć i czytam, że cóż to był za błąd okazuje się nie rób tego wyobraźmy sobie, że jesteśmy w Afganistanie nadal nadal prawda wyobraźmy sobie Putin napada na Ukrainę, a my też uwagę publikowane no i co wtedy mamy wojny prawda także tego regionu jest gotowa na 2 wojna dla lekarzy i Chiny jeszcze, które we ryby czekają na Tajwan, ale moje nie są gotowe jest niejednolite myślę, że panie z Afganistanu było bardzo dobre ono w końcówce było chaotyczne, ale nie mogło być lepszą naprawdę nie mogą być może troszkę lepsza, ale jak tak zastanowić to w miarę jak ubywało sił amerykańskich w Kabulu to oczywiście oni brali górę druga strona liczba to należy musiała być rozpocznie się, aby była rozpaczliwa tak dokładnie tak samo wyzwanie, bo oczywiście bardzo modne będą tak bronią Duda zapewne by ten wykazał sady liczne instynktów woli w ręce organów rentowych w ręce i wtedy jak Putin oczywiście Wierdak mówimy, że ma do czynienia z jakim takim Misio waty z napojem gościem, który patrzę no ten Afganistan plakatowa my nam to mogą się zdarzyć i bardzo proszę kontra prawda, jaka taka, jakiej jak lewy prosty, gdy Putin dzisiaj może utknąć w tym prostym mam na myśli oczywiście tę gigantyczną pomoc Ameryki, a także blokowanie przez Amerykanów różnych grup pewny rosyjski, jeżeli chodzi o to chodziło o broń nuklearną on też fantastyczne wyprzedzanie, ponieważ Amerykanie mają doskonały wywiad spływają właśnie wprowadzili zagłady prowadzili pełny rozwój sytuacji drugiej stronie takie od słuch taki odczyt przekazywali światu i Ukraińcom dzięki temu Ukraińcy troszkę pokpili, bo nie do końca wierzyli to lepiej to może być nowym początku mnie to, że Ukraińcy tak do końca, mimo że wiedzieli może też myśleli, że Putin jest racjonalne pewnie tak, bo buty się najbardziej ten po, jakby poszli dociec czy pomylił prawda, dlatego że one tak naprawdę premier Rosji na Ukrainie na talerzu mogli wiedzieć o nich wszystko, a nie rozumie niczego mogli wiedzieć wszystko Ukraińcy Rosjanie czuli się na Ukrainie jak siebie przecież pamięta przypomnijmy jeszcze 14 grożą ja i pan w naszych zawodach wiem, że informacje nie stanowią od razu wiedzę schemat wiślacy lat poddaje w w 2 jest takie jak pani pracy także także oczywiście, że ten Obama np. bardzo szybko wyszedł z resetu reset są niezbędne, czyli za grube kreski bociany oraz od granic jak gruba kreska czy tak też rozumiany nie tak jak powie jak powinien być to była próba sprawdzenia Rosji po tych awanturach administracji Georgea w Busha zobaczmy co, bo on dzielić, bo tak niedobrze już mnie czy Rosją da się, a zwłaszcza zależało nam na ograniczenie podziału mamy ten upadł Rosjanie widzą jeśli udział niemal nie nie sądzę, żeby chcieli TPM goni respektować obrazili się na by wizja Bajona w Kijowie musieli czy zareagować przykład nowy start podpisany 2010 przez Miedwiediewa i badań kolei jako element jako zakład jako cel tego resetu przez jeszcze przedłużone na kolejnych 5 lat no i właściwie teraz eksperci komentatorzy twierdzą, że ta decyzja o tym, że my tutaj nie będziemy jakiś Inspekcji amerykańskich wpuszczać na swoje terytorium to właściwie usankcjonowanie stanu, który panuje już od wielu mieć akcje Rosjanie po prostu dla rodzin Obama błyskawicznie wiedział kim mamy do czynienia była, bo testowanie testowanie chwilę układ, ale w tym samym 2010 roku prezent Komorowski był białym domu brała udział w tym dzieci w rozmowach nie w ramach tej delegacji, która była jednym z 5 w oba Office i nie miał na nosie różowych okularów nie ma przeciwnie nie inny to było bardzo ważne, ponieważ już jesteśmy na w tym Wadowice godzinie było jednym z lepszych 5 dni prezydencji przez 5 członków delegacji nagle pojawia się dzioba 1 szóstym i ja także nowe tak żartobliwie jak jak też mam odwagi prawda ustaleń, a także klient Obama to usłyszał tak się naszą stronę brata mówi Joe chciał posłuchać co Polacy sądzą o Rosji i rzeczywiście prezydent Komorowski bardzo silnie akcentował potrzebę ograniczenia operacji ekspedycyjnych na rzecz, czego nasz art. 5 na rzecz działań, które uczynią wiarygodny art. 5 dlaczego, bo Rosja i to było bardzo dobrze przyjmowane przez Amerykanów, ale pamiętajmy ja muszę włożyć tutaj także do 5 do tej beczki miodu 17września 2009 roku i ta decyzja przekazana w tak niefortunnym dniu przez Amerykanów, że nie będzie budowy tarcza ochronna jest decyzja ucieszyłem byłem przeciwny także odbije odbije butelkę szampana, żeby pod lasem w Beskidzie niskim no ale wie pan o ówczesna administracja rządowa nie odebrała jego takimi więźniami profesorowi, bo wtedy, że tak mają 17września taka decyzja dzień, bo nie przypadła Nadarzyn udzieli na Kremlu dzień dzień niefortunny dzień niefortunne to była Poronina koncepcja, dlatego że pamiętajmy tamta koncepcja Georgea w Busha tarczy antyrakietowej nie dawała osłony ani centymetrowi kwadratowemu polskiego terytorium rok później Obama wysyła do Polski delegację proponuje nowy system, który kryje całe polskie terytorium Polacy tego nie rozumieją po tymczasem nie złość bierze gotuje się, bo Serb dobił do symboli przygody, gdyby debat i nie mielimy tam zabrali nam tam co prawda tarty ubrani w 2 w Polsce ani 1m osłony prawda jak był sens to był ten czas takiego satelickich myślenia o stosunkach no tak czy owak nadal nie mamy chronionego nieba właściwie w szczątkowej formie no tak dalej da ta baza nieszczęsna pod Słupskiem to okazuje się, że w tych warunkach zupełnie innego zdalną problem złożona już w tej chwili rzeczywiście jest były budowane z pewnym poślizgiem fundusz wiele lat tę wielowarstwową czerwono, ale już nareszcie ruszyła rozbudowa wraca do książki przekonuje pan w niej, że Rosja wypada w związku z tym, że utraciła status mocarstwa jest wielu innych względów wypada z gry dotyczącej bezpieczeństwa europejskiego przed chwilą mówiliśmy o tym, że Rosja tracili możliwość wpływania na sprawy europejskie i pisze pan, że tej szansy, kiedy Rosja wypada z gry dotyczącej bezpieczeństwa europejskiego pierwszej od ponad 200 lat nie wolno zmarnować co to oznacza to znaczy nie wolno się wikłać w nowo ponownie w jakiś porozumienia pomiędzy europejskimi zachodnimi instytucjami ochronnymi zewnętrznej gospodarczej politycznej en jak i militarnej Rosji dwustronny nie ma żadnego nowego aktu stanowiącego nie ma żadnych porozumień partnerskich współpracy pomiędzy żadnych rozmów bilateralnych żadnym ta nie zatrzymamy Francuzów czy Niemców szkody będziemy patrzyli na ręce zablokujemy całą pewnością wszelkie Promienia wielostronny wydawałyby podróżni ze stron nad polega problem podmiany strony, jeżeli one już jest to wtedy Rosja jest uczestnikiem takiego rozumienia i ma wpływ na na uzgodnienia, które podejmujemy doprecyzowując panie profesorze uważa pan, że umowy bilateralne formy zakończyła się wojna niektórzy chcą wrócić bądź normalizować swoje stosunki zrodziła się ważni Niemcy Francja powiedzmy, że już jest ten czas nie wiemy, kiedy miałoby nastąpić, czyli nie da się zablokować oczywiście bilateralnych umów między np. Paryżem model do bardzo liberalne dla rozważało Berlin mowy oby natomiast rozumiem, że chodzi o umowy wielostronne, czyli od upraszczania Rosji do wspólnego stołu przy, których za, którym zasiada już kilku kilkunastu partnerów szarpanie europejski, który decyduje o sprawach europejskich takich właśnie np. np. tak jak mówiłam proszę spojrzeć akt stanowiący Rosja podarła wcześniej prawda armia cały czas w Europie inne uważano, że stanowiący, dopóki nie został wypowiedzianym wiąże, czyli co ci nie możemy wzmacniać swojej obecności, gdzie na wschodniej flance, ponieważ obiecali tak jest mówiącym po dziewięćdziesiątego siódmego roku, że nie będziemy powyżej 2 dywizji tak dali jednak tak i tak cały szereg 8 to są te rzeczy prawda, że jeżeli chodzi Unia europejska Rosja nakład kwestie energetyczne bardzo ważne dlatego będzie, jeżeli Kazik działania podejmie ryzyko kupić cysternę Europy nie czy Galon gazem w Rosji bardzo proszę nie zatrzymamy część tego co czytam obecnie media niemieckie francuskie radykalnie zmieniło również żeli chodzi o rozumienie interesu, ale one pamięć ludzka jest krótka politycy kierują się mną by wybrać sami trochę wariat czy obawia, ale myślę, że będzie inaczej też takie ryzyko zawsze istnieje jak będziemy działać po tym, kiedy wojna się skończy, bo razem w 2 fazach mamy 2 faktury idą troszkę tak symultanicznie, żeby nie najgorzej radzimy pierza jest reakcja na samo agresję stronniczą agresji i rent i tym wszystkim takim pod kreską, czyli także nuklearne prawda te wszystkie takie depresyjne informacyjne ten, a druga wydruk taki drugi filar tej reakcji też oczywiście to jakieś dawałem szczepionką przeciw oraz Rosji to znaczy nie, żeby Rosja nas nie interesowała zarówno wtedy tematyczne soft Power jak i ekonomicznej trasą kierujemy do Rosji teraz te i tak wycinamy już tak raz trzecia, że trzecia faza reagowania na to słowo zostało to układanie stosunków z Rosją po zakończeniu tej wojny nie wiemy, jakie to się skończy dać generalnie wynika z jakim wynikiem właśnie jest zaś tego kiedy, jakim wynikiem dawane zgodził się będzie działo na terytorium Rosji to polityczny, więc ważne to będzie tak dalej i trafi to jest, że dziś nie ma pani rację pani redaktor też pewna niewiadoma, a jeżeli chodzi o to jak różne kraje będą chciały odbudować, jakiego poziomu w jakim tempie w jakim zakresie, ale to co wydaje mi się jest istotne to, jeżeli mamy taką radykalną odmianę w postawach, zwłaszcza Francuzów Niemców, bo tutaj oni byli tym kim krajankę najdłużej przypomnijmy, że jeszcze mnie wydany w 2021 roku jeszcze makro Merkel w czerwcu wystąpili z inicjatywą resetu z Rosją, a ja gotowałem pamiętam, że polemizowała na łamach gazety wyborczej na pewnym pomysłem i jak amerykański prezes spółki, żebyśmy byli oburzeni, bo to dobrze jednak Rosja przytulił się cieszy potrzebujemy Rosji wobec Chin nawet ja tego profesor amerykańskiego nowego Jorku nie przeciągają przepisowo, bo tu nie chodzi też by się oburzali my po prostu na zimno uważam to niemożliwe nie zwracać nie da im kraj jakoś tam w nowym Jorku obraża prawda w Tatrach był to co działa przeszkody temu, czego się oboje obawiamy i wielu w Polsce to, że to jak zachowała oraz jakie zajmuje Rosja to jest nitka taki szok, ale takie uczucie głębokiego zawodu Rosja sprawiła zawód Niemcom Francuzom oni poczuli się przez Rosję oszukani oszukani, ale tak głęboko dotknięci, bo oni dokładnie oczywiście zainwestowali zainwestowali uczucia uczucia politykę pieniądze prawda to wszystko Putin w powietrzu czy ostatnim kraju można i blisko Putin przecież wszyscy oni wszyscy są cieszy Putina idealni, a czy 1 drugiego plany Putina prawda lepszy gorszy proszę spojrzeć Miedwiediew, który wtedy, kiedy prezydentem pisał artykuły przemówienia jak bardzo przyszłość Rosji nad Zachodem, bo co ja oraz modernizację zachodnio taki okres Arizony i wyrażania w niektórych przy wale rzeczywiście tak się zachowa nowoczesny, ale on tak mówił on się domagam wydawało się, że są teraz spójrzmy co wydawało, że nie dał się, że jest jakiś spór między nim, a premierem Putinem, jeżeli chodzi o przyszłym związku było wyreżyserowane trudno powiedzieć jest to rzeczy zapewnia toczą nie linearnie tam tylko tu mamy zatem bardzo duży spontanicznie przewidywalny także inne jak nie wcale nie uważam, że sam Putin jak nie ma takiego przekonania będzie to jest to te wycieraczka Putin naprawdę mówi taka, że jeśli takie przekonania są Miedwiediew nie miał takiego przekonania nie po prostu rzecz w tym, że jeżeli inny politycy z drugiej strony prawda tak panie profesorze doprecyzujmy czy uważa pan, że Miedwiediew rzeczywiście mógł myślę, że takie Oderki Opole zachodnie Europy także ziem znaczy że, że przyszłość Rosji leży w związkach z Zachodem, ponieważ jedynie poprzez te stosunki z Zachodem Rosja może się modernizować Putin też tak mógł myśleć swego myślę, że przez jakiś czas mógł tak myśleć natomiast później zapewne inne emocje czy inne siły brały górę czy inne ambicje także przykłady, które żeśmy zdawali także pewien strach ktoś by wstępowali oni uważali, że jak co mamy może posuwać dalej prawda, że nie reagujemy możemy więcej i to wcale nie jest także to się musiało zdarzyć wszystko to widowisko było zaplanowane powiedzmy 15 lat tam warto nie ma takiej Łubianki czy grupy ryby jak to robić Albert takie, które napojem reżyseruje świat nie oddziały dzienne marionetki turecki tak dalej prof. Roman Kuźniar jest moim państwa gościem słuchają państwo Radia TOK FM ją taką refleksję po lekturze tej książki właściwie można byłoby ją spuentować bo, choć to byłoby dla niej niesprawiedliwe, bo to książka bogata wielowątkowa takim zdaniu, że porzućcie wszelką nadzieję wy, którzy liczycie, że Rosja może być inna lepsza w przewidywalnym czasie niestety niestety tak to prawda to jest przygnębiające, ponieważ mnie tak widziałam oczy, a analitykiem, ale jest rzeczą polityki i zawsze szukanie lepszych rozwiązań budowanie lepszych światów nieco naiwny nie poprzez byśmy tynki, a jednak praca silna pracę i przecież Czyżby to przeszkadzało, gdyby to była także, gdyby Rosja była takim o odpowiedzialnym partnerem sąsiadem, który można polegać wymieniać towary eksport import na zawsze jest mieć fani dobrego sąsiada oczywiście, że tak od wielu nie zawsze łatwe czasem tak po kłócimy się brana natomiast to nie jest tak przecież był takim okresem przypomnijmy, kiedy Rosja była sojusznikiem Mota zachodni w układaniu porządku europejskiego oczywiście to była trochę nasza wina, bo myśmy wpuścili Rosję poprzez dopuszczenie do rozbioru rozkładem bierze pod polityk pójdzie oczywiście Rosję głębiej pójść do Europy Napoleon swoją dniami swoimi deprawacji i w związku z tym mieliśmy kozaków w Paryżu, którzy chcieliby, żeby coś co mamy bistro prawda nadal podawać Jerzy piąć się szybko prawda no, więc to głupota został zarzucony i wreszcie na końcu Hitler na końcu liter zaprosił Stalina, dlaczego do tego żeby, żeby podzielił euro, że podzielił Europę, a więc to była także, że to jak czas spojrzeć także krytycznie w naszych własnych dokonań, jeżeli chodzi o wciąganie Europy, a pamiętamy, że przecież w okresie międzywojnia Rosja bolszewicka sowiecka była izolowana przez państwa zachodnie jest teraz wyszła krotnie znakomita trylogia Włodzimierza Bączkowskiego na temat Rosji rozmawialiśmy o niej w wywiadzie polityk tak o bardzo dobrze fantastyczna tak znakomitemu zaś środkowy tam to on o sile słabości Rosy rewelacyjny co pisze zaś wypłynęła czarna Donald tak przewidywał jakieś mierze we franki Fukuyama w tym swoim słynnym eseju wiosną 80 dziewiątego roku, który pisał na 2 PUR ani historii przed rozpadem tak koniec, który przed rozpadem związku sowieckiego wtedy jeszcze właściwie nie mówi pani w związku z Alicją on, że jeżeli do ich rozpadu związku sowieckiego wiosną 89 to do rosyjskiej polityki wróci kilku rosyjskim szowinizmem mamy prawda dane dzieli PiS Bączkowskiego niektóre inne było szerzenia, a jednocześnie pracujemy nad inną Rosją będzie Rosja była prawie demokratyczna przed drugą pierwszą wojną światową ona także, że modernizowane, że bardzo proszę powiedzieć praw pieszych tylko na chwilę śladowo w niewielkim zakresie, ale pojawiło się w Rosji niezależne sądownictwo późny dziewiętnasty wiek do pierwszej wojny chodzi przecież komuniści wskazywali niezależne sądownictwo, ale oni źli rozwiązaniami rozwiązaniami ustrojowymi byli sojusznikiem pierwszej wojnie kogo prawda także ten także bardzo dobrym sojusznikiem tak wspólny pogadali także Francji Wlk Brytanii także Mb miała Rosja lepsze momenty w historii, ale jak rozumiem teraz się pan nie spodziewa nie spodziewam się, dopóki nie upadnie Putin i jego drużyna prawda to znaczy on innej jego otoczenie jemu podobni nożownicy ludzie mokrej roboty bony nieszczęście Rosji to, że on otoczył takimi ludźmi jak on element to musi zmienić ta generacja nie jak w ogóle Ross jest możliwa na pańskim palmiarni to nie jest może to jest taki takie państwo taka mentalność taki obszar, na którym może być albo Car albo gensek albo prezydent rodzaju Władimira Putina bardzo mnie ogarnia oraz niektóre firmy Piper nawiązuje do tego do było lepiej bo kiedy był zbiorowy bioetycznych język, który myślał racjonalnie gorzej lub, ale racjonalnie można było z nim rozmawiać z godziny mnie rada Putin wyraźnie mu być problem dla Chińczyków zwariował cięcia Chruszczow Breżniew w np. był łatwiejszy do nawiązania wc ale, ale ale, ale poza tym Chruszczowa można było przegłosować odsunąć od władzy Putina nie można przegłosować wrócono do bazy jakiś mniej jak drożdże dyskutujemy od roku w końcu tam się znajdzie jakieś broni najlepiej, ale co tak im bardzo prawda podawali przykłady mówimy przecież bardzo proszę Piotrem pierwszym Paweł trzeci badacz Adam odwrotnie rada do umieli Rosjanie usuwać carów, którzy im szkodzili waszemu państw, dlaczego teraz też jest niemożliwe dlatego myślę, że ja nie wiem czy 40 lat jak wyjście Mojżesza Żydami do Egiptu Egipt do do ziemi obiecanej dokonana czy tyle potrzeba, żeby odchodził wiadomo oto, żeby nie było nikogo, kto pamięta czasy niewoli czy Rosji też potrzeba 40 lat czy będą tak na czym to nas czeka w najbliższym czasie to Rosja jak przestawić aktor europejskim niestety jak rodzaj kordonu sanitarnego i tam się w Rosji musi wygotować albo będą tkwić w tym sosie Wielkopolskiego szowinizmu i tam nie będzie szansy na żadną pierestrojkę nazwijmy to nie przez jakiś czas, ale to nie jest tak, że mamy taki inny problem jest oczywiście to, że Rosja wykupiła polisę ubezpieczeniową w postaci broni nuklearnej i my nie możemy pokonać nie można było pokonać i został 1 demokrata i można było demokraty zapada podobnie w Japonii narzucić narzucić Niemcy wrócili do czego demokracji to byli prawa Niemcy były jednak kraj demokratyczny przed Hitlerem prawda także to łatwo od nas my co do Rosji tego nie możemy wykonać w tym im będzie trudny i zawsze Rosja demokratyzację albo modernizuje to potem łup, a to rewolucja bolszewicka aż chodzi o okres, jaki jest taki ten okres amortyzacji w takim kraju jak Rosja to jest coś co przypomina właśnie czas smuty prawda jednak ryzyko chaosu tego i znajduje także Rosja jest postrzegany początek lat 90 i dać takie zawsze bandyta zły człowiek, bo to jest przykład tego człowieka, który odgrywa rolę w historii, bo mówimy jednostek, które z rolą Wiktorii, ale bardzo widać, że przed jednostek są także bardzo jedność źli ludzie, którzy grają tylko rolę negatywną szkodliwą rolę w życiu swoich narodów w międzynarodowym taki przypadek Putina Robert kupiecki w rozdziale poświęconym kwestiom sojuszniczym pisze, że w warunkach wojny u bram naszych bram niestety polskich natowskich testowi poddawane są działania Zachodniego systemu współpracy gospodarczej obrony jak zdaniem pana wypadł ten test, kto zrobił więcej niż powinien, kto zachował się poprawnie, kto zawiódł na całej linii i jeżeli jest ktoś daje i ja muszę powiedzieć my jako takim troszeczkę sceptyk lokat analityk musimy też sceptycznym jestem dumny bardzo podjazdy wielkim wrażeniem reakcji Zachodu na NATO od świata Zachodu generalnie tak generalnie znaczy, że się wewnętrzny słabą Kanadą Japonią Australią Sojusz analiz i stany Zjednoczone Unia europejska fenomenalnie nowa usługa online kto by się spodziewał to ona ona on miał charakter, bo widać linie mówi o całym świcie zacząłem się udała się spodziewał zgadza się, lecz dlatego ktoś wiedział, iż to co było wcześniej to rozumiem łanie po sta rosyjska dywersja właśnie to co pały to ta korupcja, jeżeli Rosjanie mogli wydać Amerykanom prezydenta od dziś mówią o realiami tym oczywiście Polski rząd był do końca zakochany, ale nie mógł pogodzić z jego przegraną czekał na jego powrót może, ale teraz kochać ego Weedena no bo to jest ten instynkt ptaki klienteli stycznym niemy te wielkie zakupy takie bezrefleksyjne, gdy broni różnego rodzaju drogi najwyższej półki świeżo malowany w Ameryce to jest takie klienteli styczne inwestowanie patrona też gram trochę mnie niedobre funkcją naszego bezpieczeństwa polityki pytanie obronnym też trzeba być sojusznikiem, ale trzeba mieć, choć autonomia myślenia także środków pochłonie trochę uderzyło podczas wizyty Baltona w Warszawie, że natychmiast podpisano kontrakt na budowę elektrowni jądrowej tak miałam takie takie były kwestia takiego lekkiego niesmaku jak były naczynia powiązane, że ja tu przyjechałem do was i obiecałem wam art. 5 oczywiście Święty i będziemy się tego trzymać, a my tu natychmiast składamy podpis, bo wiadomo, że te czy teologii jony rowu musiał odpisać od Amerykanów czy klienteli mi, ale wraz z nowego kluczowego pewnie też jest Święty bardzo niedobrze Brzeziński Zbigniew, który widział takie pokłady klientelizmu instynkt tym w Polsce Polski takiej klienteli styczne to w przededniu napaści nie Ameryki z udziałem Polski na Irak jest jego duży tekst tym jeden z polskich gazet pracy sojusznik to satelita to się niestety odtwarza wraca do mego pytania, kto zrobił więcej niż powinien, kto wypadł fenomenalnie już się nie ogólnie szczegółowo mówi mocno świecie Zachodu, że dał sobie rada aktor nie podołał, a czy były pani redaktor liczymy nauczycielka wzorowa chciałaby, żebyśmy wystawiali piątki trudno nazwisku po nazwisku czy z pewnym ociąganiem się z wahaniami jednak w tej chwili bardzo dobre sobie radę Niemcy Francuzi też oczywiście jako jako by przeobrażenia wewnętrzne bada też bardzo kosztowało zatem przy od makro, które wiszą na słuchawce to były obsługi prac nie w ocenie walczyć do końca pomagać Rosja musi przegrać pełna dla siebie pytań to było oczywiste Brytyjczycy Anglosasi noga nogę także to sprawdził zaskoczy tak Włosi bardzo dobrze nota Giorgia Meloni rewelacyjna muszę powiedzieć ciemne, ale my się spodziewa się zdobyć będzie bardzo dobrze to, że huczny zda w maju takich zachować do przewidzenia niestety przez przyznam, że są zdaniem pana straceni są straceni tak tak pan ze Orbán Orbán ich strasznie nieprawdę tak w swoim czasie Berlusconiemu nie prawił Włochów tak Orbán jeszcze gorszym stopniu skorumpował ich moralnie to znaczy w sensie mentalności, że oni bronić tak mu postawić to jest przygnębiające to jest problem tego, że Węgrzy nie mają tego sobie genu wolności niepodległości tak Polacy odwrotnie nie nadmiar wolności kłopot z niepodległością w związku z tym nie także to jest przykre przykre oczywiście Turcja jest przykra może powiedzieć, że oni nie zachowują się lojalnie jak już, dlaczego to co takie osobiste ambicje zarówno Erdogana, ale myślę, że to jest taki podtekst kulturowy Turcja nie czuje się częścią Zachodu została wciągnięta w kontekście należy wołała do Unii Europejskiej tak duży błąd tym dziennym Toniego Blaira wymusił na Unii Europejskiej otwarcie negocjacji członków, którzy teraz mówią, że to był duży błąd Unii Europejskiej, że w końcu tak się ślimaczyły negocjacji nie zastała ich nurt nikogo być i kogo byśmy mieli kogo mieli dopiero za błędem jest taka teoria, że Erdogan wziął się stąd, że zmieniły się nastroje społeczne w reakcji właśnie na nią zadań z oznaczeniem innego jak i odepchnięcie wyborcy po zachodniej nasza wina nasza wina to to myśmy, kto stracił Rosję teraz to strach, który pamiętam w latach na początku tej debacie tego studia, kto stracił jak można było raz straci na Boga no Turcja też była od początku stracona uważa naczyń uważam, że stan pewności obrotu nie posunie poza modą nie znaczy tak to nie jest kraj zachodni koniec środka niecka europejski końcówka warto mieć bliskie stosunki Turcji, ale nie udawać ona staje się członkiem Unii Europejskiej, ponieważ nie stać Unii Europejskiej ma być czy kraju europejskim no SI PSZ dno prosta budowa cepa jak mówili kiedyś tak, bo i okolicy i tego nie chcieli rozumie także ci tzw. długu der FIM, czyli ten, iż dzięki liberalnej polityki badań, jeżeli będziemy nad nim pracować to jest to co mieli Niemcy wobec nich obrazem po Rosji prawda, że wandal dusz handlu rada, więc poprzez handel myli zmiana poprzez nie to oni zmieniali najgorsze prawda, wciskając nam tę ropę gaz nie nowe dyski nas demoralizują naszą mentalność prawda o sobie zdarzą czujne się o sobie nasze standardy także, jeżeli chodzi o demokrację w, pomagając przecież ten prawicowo autorytarnym siłom nacjonalistycznym euro ognia, że problemy ja oczywiście zrobiły na środę 1 tradycyjna robota 2 o tym pisze że wójt już Bączkowski w swoich książkach brali mnie model akcjach, jeżeli wybieram na Amerykę prezydenta to na Boga to te nie byłby zatem na otrzeźwienie sygnał i co dalej idziemy z Nord Stream 2, bo Rusłan wreszcie jest wpatrzona w góry 2 do pani durnie musimy kończyć panie profesorze, więc jeszcze na koniec ostatnie zdanie poproszę pana bardziej optymistą pesymistą czy może realistą w jakiej sprawie mogę zapytać całej całej tej sprawie Zachodu wojny na chwilę żyliśmy to jest tak jak organizm, który jest zimny skacze do zimnej wody po to, żeby przymusić czynne ten to energię do tego, żeby ona dała ciepło prawda mnie żeglarz tak jak zimno wskazał też mniej wody nacieramy się zdejmujemy nacieramy zimnym śniegiem po to, żeby ożywić krążenie Roda jakiś czas wystarczy, ale te problemy, które dążą zachód jako całość, lecz także kulturowym demograficznym jest trudne inny niż prezydent piły Zachodu też oddzielna historia dobrze widzę zatem tutaj sytuacja w naszym strefie po zakończeniu wojny, dlatego że mamy Rosję z głowy to jest zapewnienie duży prezent, jakim takim, jakim nie Putin tak Europie domknąć drzwi i szczelnie trzymać za Rosją zamknięte drzwi, a klucz do studni, a klucz do 100 dyskach niestety prof. Roman Kuźniar wydział nauk politycznych studiów międzynarodowych Uniwersytetu Warszawskiego były dyrektor pism doradca prezydenta Komorowskiego do spraw międzynarodowych redaktor naczelny rocznika strategicznego 90 tego piątego roku redaktor książki, której rozmawialiśmy bezpieczeństwo Polski w świetle wojny na Wschodzie panie profesorze dziękuję za rozmowę ja bardzo dziękuję tym dniu audycję sprawy różne wydawała Małgorzata Łuczyńska i państwo oczywiście zapraszam za tydzień w każdą niedzielę tuż po dziewiętnasty słyszymy teraz życzę państwu danego niedzielnego wieczoru do usłyszenia Zwiń «

Prof. Kuźniar o bezpieczeństwie Polski w świetle wojny rozpętanej przez Rosję

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: SPRAWY RÓŻNE

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 15:00

Najnowsze Podcasty

Konsekwencje debaty o Polsce w PE. Co zmienia nowela Dudy?

Kto pali, tego bardziej boli

Zakaz importu ukraińskiego zboża do UE. Dlaczego nadal czekamy na decyzję?

"Znaczna część ataków rosyjskich może być próbą zapobieżenia ukraińskiej kontrofensywie"

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL