REKLAMA

"Być może Jan Paweł II paru ludzi unieszczęśliwił, natomiast miliony uczynił szczęśliwszymi" - Agnieszka Romaszewska-Guzy, Michał Szułdrzyński

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2023-02-27 08:20
Audycja:
Poranek Radia TOK FM
Prowadzący:
Dominika Wielowieyska
W studio:
Agnieszka Romaszewska-Guzy, Michał Szułdrzyński
Czas trwania:
26:22 min.
Udostępnij:

Na Poranek zaprasza Dominika Wielowieyska

Michał Kobosko: "Przy Liście Wspólnych Spraw znaleźliśmy wspólny mianownik" Jak płynie kasa dla ludzi PiS? - Poranny przegląd prasy Dominiki Wielowieyskiej

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
ranek Radia TOK FM Dominika Wielowieyska witam ponownie mamy połączenie z Agnieszką Romaszewską guzy staje w izbie za dzień dobry dzień dobry oraz Michałem Szułdrzyński zastępca redaktora naczelnego Rzeczpospolitej dzień dobry dzień dobry paniom dzień dobry państwu, a ja chciałam was prosić o krótką refleksję na temat dyskusji, które się toczy od jakiegoś czasu ostatnio przybrała na sile, a punktami w tej dyskusji jest wywiad Adama Michnika, który broni on Jana Pawła II Rozwiń » książka Ekke Overbeek Maxima culpa Jan Paweł II wiedział oraz dokumenty dotyczące kardynała Adama Sapiehy, które ujrzały światło dzienne jak oceniacie te dyskusje i co sądzicie na temat no co tu dużo mówić się odkrywaniu nowych informacji na temat hierarchów Agnieszka Romaszewska-Guzy w znaczy nowych informacji ma hierarchię czy ktoś odkryje szczególnie nowe informacje to znaczy w tym sensie wiemy dobrze to z tego co wiemy na temat teraz ostatnich tych rewelacji rzekomych na temat kardynała Sapiehy NATO wiemy, że była to taka sytuacja, gdzie konfident UB obciążało go opowiadał, że on jest nam go molestował i generalnie w ogóle zajmuje się molestowaniem kleryków prawda, ale no i teraz jeszcze wiemy, bo to nagłośnią bardzo Terlikowski, że jest, że było tak drugi dokument, który też 2 lata wcześniej też Kubę taki pozyskało przy przesłuchaniach jednego z księży no i teraz tak ja bym bardzo się wahała określeniem tego jako poznanie nowych dokumentów, dlaczego dlatego, że i inne jestem czy po tym, niesłychanie sceptyczna niesłychanie sceptyczna uważam, że szyi jak to kiedyś zresztą pod podkreślono nie jest także w dokumentach dokumenty, które są przechowywane w IPN-ie nie są można je czytać bez jakiejkolwiek krytyki źródła znaczy to historycy tak krytyka źródła czyli, żeby stwierdzić, jaka jest wiarygodność tych dokumentów w tym przypadku szynki mówi, że sfałszowane jest natomiast dla mnie jest wysoce prawdopodobne, że są to po pierwsze, pierwszym przypadku trudno powiedzieć czy w tym pierwszym przypadku, którym mówiłam to prawdopodobnie prawdopodobnie w 1000 tak wszystko wskazuje na to, że chciał oczernić biskupa po prostu, którego bardzo nie lubił tamten zaraz za skórę, a poza tym jest też taka możliwość, że on chciał może zaspokoić oczekiwania swoich mocodawców, czyli bardzo chciał jak najlepsze informacje dostarczyć SB prawda to co nie oczekiwali, że prawdę o nim powie, że to, że tam co prawda, że o najlepiej, żeby np. że kradnie albo, że taki biskup, który zwłaszcza, że to była biskupa antykomunista bardzo ostry bardzo bardzo lubiany przez władze chciały dostarczyć maksimum informacji w przypadku pierwszej drugiej historii zajmują wcześniejszej historycznie nie to nie wiadomo to były w ogóle muszę wymuszone w każdym razie dlaczego ja uważam, że to jest niewiarygodne uważam, że tego typu wyznania na 100% po prostu no naszych na 99 też można mówić miasto byłoby wykorzystane przez SB, gdyby były wiarygodne, gdyby SB uważa że, więc są wiarygodne czy całą pewnością stałyby się elementem szantażu i dalszego rozpowszechnienia w jakikolwiek sposób choćby pocztą pantoflową Kraków to małe miasto jak już nie wierzę, że oni tego, ale to akurat tego typu plotki krążyły sądzony z badania dokumentów Michał Szułdrzyński w jak te 2 sprawy rozdzielił to znaczy rozdzielił bym sprawa kardynała Sapiehy rozdzielił bym sprawę dotyczącą tego, o czym pisze Eco Pack, ponieważ mam wrażenie, że w przypadku tego drugiego chociażby byśmy go dzisiejszy wywiad w Newsweeku widzę pewne w ni rozbieżność pomiędzy tym, o czym on pisze o faktach o o jego ocenach, bo on opisuje ostatnie opisywał też na łamach gazety wyborczej fragment tego tego tekstu wcześniej opisywała to Rzeczpospolita są słynne sprawy księdza Lorenca i się ze służb renta w obu tych sprawach obie te sprawy służą Kowalczykowi do stwierdzenia, że Jan Paweł II wiedział to wiedział o przypadkach pedofili w kościele tolerował w przypomną, że ksiądz Loranc został suspendowany przez Jana Pawła II czy przez kardynała Wojtyłę, gdy był metropolitą krakowskim, gdy doszło do niego pierwsze informacje o tym, że on dopuszczał się okropnych rzeczy to niema wątpliwości to była absolutnie wykorzystywanie dzieci natomiast gdy dostał pierwszą taką informację Karol Wojtyła ksiądz został suspendowany zakazano mu pełnić jakichkolwiek funkcji w kościele został odesłany do domu swojej matki, żeby tam czekał na rozwój wydarzeń w międzyczasie sprawa trafiła do służb dzięki bezpieczeństwa za zajęło się tym prokuratura i ksiądz Roman trafił do więzienia tak samo do więzienia trafił ksiądz sługę, którego historię opisał Tomasz Krzyżak Rzeczpospolitej niedawno i teraz twierdzenie, że Jan Paweł II tolerował przypadki moim zdaniem są absolutnie absolutnym nieporozumieniem ksiądz Zając po tym, jak wyszedł z więzienia został zamknięty w parafii czy nawet nie w parafii w domu księży domu Biskupim w Zakopanem i przepisywał teksty kościelne rezerwą co ma swoją rzeczy był owinięty Całko zależy od tylko bzdurami walka Karol Wojtyła rzeczywiście nie ma nad swoim koncie decyzji wysłania z powrotem takiego księdza do pracy z dziećmi to jest pewne natomiast ksiądz później odprawiał msze, czyli niejako został przywrócony do części funkcji duszpasterskich co budzi dość poważne zastrzeżenia no i tutaj zarzut wobec Karola Wojtyły Nieustającej chodzi o całość i pontyfikat jego pracy, że nigdy nie wyraził żadnego zainteresowania ofiarami ich losem nigdy ofiary nie były na jego radarze taki był główny zarzut taki zarzut się pojawiać COVEC sam kropek w fakcie, który przedrukowała Gazeta wyborcza mówi o tym, że Karol Wojtyła po po tym, jak zapoznał się za sprawą księdza gorąca ubolewał nad zgorszeniem, którego doznały dzieci to były 2 rzeczy, którego bardzo w tej sprawie w tej sprawie ubodło, ale ja bym tras przeskoczył do pierwszej części swojego pytania kardynała Sapiehy nie zjadła mamy na wybory zdaniem to co to co do mnie przemawiało w tym wywiadzie to było właśnie umieszczenie spraw w odpowiednim kontekście to znaczy oczywiście, że prawem dziennikarzy śledczych prawym historyków jest teraz szukanie i oglądanie przez pryzmat rozmaitych każdego z przypadków i uważam tak trzeba tak trzeba robić taka jest nasza rola dziennikarza takie są dla historyków natomiast jeszcze jest 1 rzecz, której ktoś zwrócił uwagę w rozmowie z tobą właśnie Adam Michnik, a mianowicie kwestię proporcji to znaczy mamy do czynienia z niezwykle złożoną postacią historyczną, jaką był Jan Paweł II postać odegrała w historii Polski absolutnie niezwykły urlop niezwykłą rolę nie w historii kościoła nie historii wiary, ale też historii czysto politycznej wybór Jana Pawła II na na na papierze czy Karola Wojtyły papieża był tym wydarzeniem historycznym, które pociągnęło za sobą całą masę kolejnych wydarzeń powstania Solidarności karnawał Solidarności tak dalej i o tym mówił Adam Michnik, że jest to postać historyczna, żeby go nie zrzucać z pomników, dlatego że pojawiają się jakieś wątpliwości związane z jego postępowanie czy jego reakcjami i tutaj też 100% zgadzam co, do których Michnikiem często patrzymy na te sprawy, a historycznie to znaczy rozpatrywanie spraw przez pryzmat tego co dzisiaj wiemy myślimy, który miał miejsce 70 lat temu wtedy była po prostu inna wrażliwość tego absolutnie nie usprawiedliwia, ale to jest moim zdaniem to jest coś moim zdanie dokładnie ta sama historia co się dzieje dzisiaj w stanach się ojcu niepodległości strąca z pomników tylko, dlatego że posiadali niewolników czy posiadaczy popieramy posiadanie Niewolna oczywiście, że nie, a wtedy były inne czasy Agnieszka toczyła się roześmiała, dlatego że Tre trafiłam na taki oczywiście oczywiście ja doskonale rozumiem rozumiem sens tego co Adam Michnik napisał nawet rozumiem, dlaczego to napisał, że to wszystko razem to wszystko razem dla Jacka, który wychował się w pokoleniu wcześniejszym na choćby moim już więcej już nie mówi Adam mama Adama Michnika, ale na pewno moim to jest po prostu bardzo trudne do przyjęcia w tym sensie, że do po prostu to widać, że dla czy widać jak na dłoni taką próbę wywrócenia absolutnie wszystkiego czy wywrócenia stolika powiedzenia, że Ależ, skąd wzięliście się w ogóle czarne jest biały czerwony zielony wszystko jest odwrotnie niż 6 myśleli i jak doskonale rozumiem co więcej najprawdopodobniej natomiast pani mnie to, że Adam Michnik pisze coś takiego, że no takie były wtedy taki duch czasu był, ale nie myśli sobie 1 rzeczy jako historyk nie zdawać z tego sprawę, że teraz jest inny duch czasu też może okazać za 40 lat bardzo kupi więc, gdy to czas z tego też zdawać sprawę, zanim się zaczyna absolutyzm dawać ducha czasu od strony dzisiejszej to znaczy rzeczywiście taki był duch czasu zgadzam się 100% z tym co mój przedmówca powiedział z tym co pisze Adam Michnik rzeczywiście był inaczej się patrzy na pewne rzeczy zależność tego też w średniowieczu czy to jest w wieku 17 dziewiętnastym dwudziestym, w którym której część tego dwudziestego natomiast trzeba też troszkę uważać przed uważać dziś Absolut żyje patrzenie z własnego pół dzisiejszego punktu widzenia, bo czasy tak krytycznie zastanowić się co z tego za 50 lat powie, że to było strasznie głupie wciąż pytać zagłębić w porze co to wtedy wymyślali no jak to było możliwe to jest bardzo często obecny nos tak nie do końca w takim razie wiem, jakie swoje zdania Agnieszką na temat Jana Pawła II i jego odpowiedzialności na tym w odpowiedzialności chodzi o krycie pedofili jak go może 2 zdania bowiem musimy kończyć tę część mianowicie absolutnie moje zdanie jest taki, że nie krył pedofili, jeżeli grupy do chwili przynajmniej, a to, że wie jakiś tam rzeczy nie nagłośnił dziś wystarczające, żeby wydał współczesnym to nie musi po prostu nie mieściło w głowie jak np. tego typu zjawisko może być tu czytam, że rozpowszechnione jak zwali sposób nie zgadzam w tym sensie, że uważam, iż zarzuty wobec Jana Pawła II są bardzo poważne nie są odpowiedzialny jako szef kościoła katolickiego za stworzenie systemu, który umożliwiał tuszowanie pedofilii oczywiście nie ulega wątpliwości, że jest bardzo wiele innych aspektów tego pontyfikatu bardzo pozytywnych natomiast w tej sprawie są historie, których nie da się obronić jest m.in. historia Degollado i wiele innych niestety Jan Paweł II ponosi za to odpowiedzialność, gdybyśmy chcieli naprawdę wyjaśnić jak to było w Polskim kościele to tutaj może zaskoczę, ale zacytuję księdza Isakowicza-Zaleskiego, że powinna powstać komisja na wzór francuskiej, aby przebadać także archiwa kościelne, które to kościół nie chce niestety ujawnić udostępnić na chwilę przerwiemy naszą dyskusję z informacji Radia TOK FM po informacjach wrócimy do rozmowy ranek Radia TOK FM Dominika Wielowieyska przy mikrofonie mamy połączenie z Agnieszką Romaszewską guzy Michał Szułdrzyński ja chciałem was prosić o komentarz do tego co dzieje się w Trybunale Julii Przyłębskiej, bo odnoszę wrażenie i może się ze mną nie zgodzić, że jednak mamy do czynienia z sytuacją, w której w porównaniu w szczególności z poprzednią kadencją Jarosław Kaczyński traci kontrolę nad poszczególnymi segmentami obozu rządzącego i w tym także jest Trybunał, który wcześniej oczywiście bardzo sprawnie działał odpowiadał na oczekiwania Prawa i Sprawiedliwości jak ta historia się zakończy waszym zdaniem coś się co się wydarzy jak ten klincz oceniać Agnieszka Romaszewska-Guzy inaczej widzę, że tutaj na obie chciały się do 1 do poprzedniej części od nich docent właśnie się nie podoba to takie, że wszystkich nikogo nie można dzisiaj krytyk w ogóle tak wskazywać krytykować od razu z góry wskazująca papieża Jana Pawła II to można to po prostu uważam, że to jest coś nieprzyzwoitego w najwyższym stopniu być może baru ludzie nie nieszczęśliwe potem nie każdemu się w życiu zdarza natomiast ja się, że miliony ludzi uczynił szczęśliwszym no, więc tutaj to jest zdecydowanie po stronie radować Michnika oto chciał być stadko na koniec natomiast wracając do Trybunału, że się wtrąca, żeby tereny pod jak wyłączyć ten wątek gej Michał moim zdaniem to co ja mówiłem nie stoi sprzeczności z potrzebą powołania komisji historycznej chociażby do wyjaśnienia takich rzeczy jak jak zeznania dotyczące księdza Adama księdza kardynała Adama Sapiehy, bo mam wrażenie, że te sprawy trzeba wyjaśnić całkowicie, dlatego że jak tu mamy problem to marzenie wyjaśnić, że wszystko co wiemy wiemy z akt IPN-u zarówno sprawa księdza Lorenca organ jak te sprawy do sądu akt IPN-u trzeba je skonfrontować z aktami kościelnymi i moim zdaniem to jest wielkie zadanie, dlatego że może być tak, że część akt, które są stworzone przez IPN jest niewiarygodnych, ale to o tym się tu wiemy dopiero tutaj skonfrontujemy z aktami kościelnymi natomiast ja dlatego jestem zwolennikiem powołania takiej komisji, ponieważ ona przedstawić coś co jest więcej niż tylko domysłem więcej niż kimś wycinkowo z wycinką owym obrazem kościoła to, że pojawi jakoś się jakaś trudna prawda to trzeba kościół będzie musiał z nią zmierzyć, ale moim zdaniem odwlekanie tego niczego Kościołowi nie do to wracam do sprawy Trybunał Agnieszka Romaszewska-Guzy, tak więc jeśli chodzi o Trybunał Trybunał konstytucyjnym czy aby więc mogę powiedzieć nam nic szczególnego jeśli, jeżeli tak to bardzo interesowałam tym co tam się dzieje to znaczy mamy przed ścięciem jeszcze część sędziów się buntuje przeciwko Przygoński ważna ma, że ona powinna kończyć kadencję, bo nie lubią jej no, a ona może nie powinna kończyć kadencję w związku z tym jest istnieje zagrożenie, że nie da się w tej chwili rozpatrzyć tej sprawy, którą prezydent skierował do ustawy skierowano do Trybunału może uda się jak sądzę Ależ do suszenia nie mam pojęcia muszę powiedzieć, że dosyć nie mam zdania na ten temat, ale nie dostrzegać tego, że mamy do czynienia z paraliżem ten paraliż jest skutkiem działań Prawa i Sprawiedliwości skutkiem działem Prawa i Sprawiedliwości na wszystkie konflikty na świecie między ludźmi są skutkiem działań pro cierpliwości można uznać oczyszczalnie jednak jeśli chodzi o kształt Trybunału o wszystkie ustawy dotyczący Trybunału to jest odpowiedzialność Prawa i Sprawiedliwości naprawdę nie niechaj obarczanie PiS-u odpowiedziałem wraca na zło świata żądnej mnie to ja sobie jak niejasno dzieli jednak zabroni inna no powołane przez PiS Michał Szułdrzyński ja mam wrażenie, że dzisiejszy chaos w w Trybunale Konstytucyjnym jest efektem m.in. nieustannych majstrowania przez PiS przy ustawach o z o Trybunale Konstytucyjnym wspomnimy też by przypomnijmy, że ta ustawa, która mówiła o wprowadzeniu kadencyjności prezesa Trybunału Konstytucyjnego powstała w czasie, gdy prezesem był jeszcze Andrzej Rzepliński chodziło o to, żeby jego kadencji jako prezesa skrócić natomiast potem PiS zdanie zmienił dzisiaj posłom sędziowie Trybunału pisał o tym ostatnio na Twitterze Krystyna Pawłowicz, że nie można wprowadzić kadencyjność prezesa Trybunału Konstytucyjnego, ponieważ nie ma wpisanego w konstytucji byłoby niezgodne z konstytucją co, pomijając fakt że, gdy była w w sejmie głosowała za ustawami PiS-u wprowadzającą kadencyjność prezesa Trybunału Konstytucyjnego i w tym sensie, gdyby nie te nieustanne majstrowanie przy tej ustawie, w którym nie chodziło o to, żeby Trybunał działał dobrze tylko najpierw chodziło o to, żeby zablokować działanie Trybunału Konstytucyjnego rządził nim Rzepliński po tym, jak już śpi rozum śpi zaczął zaczął Trybunałem zaczęła Trybunałem rządzić pani pani Julia Przyłębska to wtedy ten Trybunał przestał być taki tak istotne, iż dzisiaj mamy ważną nowość mamy jednak sytuacja całkowicie bezprecedensową to znaczy Leeds 6 sędziów Trybunału Konstytucyjnego powołanych przez tę samą większością pozostałych warto wspomnieć nie wszyscy sędziowie w tej chwili, którzy są aktywni w Trybunale są powołani przez przez tę większość oni kwestionują fakt, że prezesem Trybunału jest prezes Trybunału Julia Przyłębska i mamy teraz absurdalną sytuację, w której tylko i wyłącznie sama Julia Przyłębska może stwierdzić czy jest dalej prezesem Trybunału czy też nie jest prezesem Trybunału sławy no naprawdę istotny Konstytucyjny problem to istotny spór kompetencyjny natomiast rozstrzyga w tym sporze kompetencyjnym osoba, która jest sędzią we własnej sprawie i w tym sensie mamy do czynienia naprawdę sytuacja absolutnie patową liczba spraw rozpatrywanych przez Trybunał Konstytucyjny dramatycznie spada nawet PiS rzadko kiedy kieruje ustawy do do tego Trybunału i w tym sensie to jest taka raczej w tej chwili już fasadowa instytucja i rozumiem, że Agnieszka Romaszewska uważa, że to niemożna za wszystko PiS obwiniać, ale no to PiS tak długo majstrował przy Trybunale aż powstał po wsi polskiej stronie, ale jest tak, ale w, którym z, którą mamy się co może jednak zacznijmy od tego, że to nie najpierw PiS go najpierw obecna opozycja ówczesny rząd usiłował zatwierdzić na zawsze Trybunałem czy taki pomysł, że się sparaliżuje obecny taras rządzącą, a przeciwników sparaliżuje kiedyś mianował sobie awansem także to także jak wyjdziemy do praw praw przyczyn to tam walczy 2 sędziów, a słuchacze również miałem trochę, że już się nie wracać do przyszłości, bo to było przerobione rzeczywiście to ten błąd został popełniony Trybunał Konstytucyjny uznał, że to błąd wydał orzeczenie w tej sprawie Platforma popełniła błąd, po czym PiS zdecydował się tego orzeczenia nie wykonywać, mimo że w konstytucji zapisano, że orzeczenia Trybunału ostateczne tak to w skrócie wyglądało, więc może już nie nie wracajmy do tego jeszcze 2 zdania dosłownie króciutko na temat tego co się dzieje w Narodowym centrum badań rozwoju olbrzymie kontrakty zyskały osoby delikatnie rzecz ujmując budzące poważne wątpliwości na zarzut jest taki, że stopień wyższy wyprowadzania pieniędzy z budżetu oraz poziom nepotyzmu jednak bije na głowę wszystkie poprzednie ekipy Agnieszka Romaszewska bardzo przepraszam Dominika po pierwsze jednak jakieś jakiś temat wreszcie podali odmian zielonego będzie będzie jak i badaniach rozwoju jeśli zajmuje na co dzień Białorusią schody nie mam pojęcia co się dzieje badań rozwoju może nie wierzyć albo wjeżdżają od cholery program wchodzi dobra to zaraz względem 1 to przejdziemy do Masłowa Michał Szułdrzyński czy uważasz się tam, gdzie powinno zostać całkowicie wyjaśnione, jeżeli mamy jakieś elementarne zaufanie do Centralnego Biura Antykorupcyjnego to dobrze tam pojawiła się kontrola ja to zaufanie mam dosyć ograniczone, ponieważ mam wrażenie, że w obecnej sytuacji trzeba dosyć stronniczo patrzy na taka jest moja ocena na na rzeczywistość, ale i te informacje, które opisywały media one poprzez podkreślenie został przez nikogo zakwestionowane tak czy te dotacje do jakiś film młodych ludzi, które powstały w czasie trwania konkursu itd. no one budzą niezwykłe kontrowersje i to jest no tu zawsze w Polskiej polityce było także, gdy politycy odczuwali nadciągający kres swoich rządów starali się coś zrobić publicznymi pieniędzmi nie nie zawsze w etyczny sposób i mam wrażenie, że dzisiaj mamy właśnie do czynienia z takim zjawiskiem na skalę, której wydaje mi się jeszcze nie znaliśmy morza bardzo mnie zaprosili też kompletna brednia po prostu kompletna brednia nadzorcze można mówić to jest, że PiS w ogóle to jest mogę to coś tak niesłychanego, ale powiedz powiedzmy otwarcie, a gdzież podziały pieniądze z tych wszystkich z tych wszystkich przepraszam VAT-u poprzednich kadencjach, gdzie to były, gdzie to się podziało to jak co się stało, że skoro teraz jest tak w latach mogę skierować to pytanie do Prawa i Sprawiedliwości, który rządzi 8 lat mówiło, że rozliczy też właśnie przestępstwa no ale efektów tego rozliczenia nie ma, więc poprosiłam Jagę działanie przedsiębiorcy unikali płacenia VAT-u to prawda to się zniesienia dziwnym trafem jakoś tak ja oni byli targani tak samo były przygotowane projekty dotyczące musisz się u przepraszam poprawy tego systemu VAT za czasów Platformy PiS wprowadził chwała mu za to natomiast jeśli chodzi o winnych NATO to pytanie musi skierować do prokuratury, dlaczego nie znaleziono winnych przez 8 lat skoro te przestępstwa by takie oczywiste bardzo mi pieniądze za 8 lat zleciła Platforma też nowy mówiła, że wskaże PiS tam raz, ale pieniądze remont raz jeszcze szable na kogoś też nikogo nie wskazali inicjatywy mamy generalnie bardzo nie mamy żadnych informacji, że karuzele VAT-owskie były robione przez ludzi Platformy Obywatelskiej te pieniądze szły do ludzi Platformy Obywatelskiej uważam, że Platforma zawaliła, ale ktoś tę kwestię palarnie ale, ale nie, ale nie mamy żadnych informacji ani tych dowodów, że to były pieniądze, które szły na cele i na ludzi związanych bezpośrednio adres mamy wyraźny poszlaki, że pieniądze są wyprowadzane na rzeczy prezes mówi bardzo dużo 2 słowa jak widzicie przyszłość Ukrainy w tej chwili i stanowisko Stanów zjednoczonych czy administracja Joe Bidena zdecyduje się na przekazanie kolejnych partii sprzętu w tym także samolot Agnieszka Romaszewska-Guzy tak przypuszczam myślę, że zdecyduje się oczywiście na przekazanie nie po to, nie po to do par 1 jednak robił taką akcję tutaj w Europie wschodniej taką akcję taką akcję tak motywacyjną też dla pobyt swojego własnego elektoratu w stanach wobec własnych współpracowników pokazywał to przyszłam tutaj mówił nie tylko do do Polaków, że do Polaków mniejszym stopniu największym stopniu uwiódł tym czasie tutaj z Polski mówił do Europy Europy zachodniej do swoich własnych wyborców i współpracowników głównie wyborców staw ach, żeby uzmysłowić to jest jednak konieczne także jestem przekonana że, że tak będzie Otóż po prostu jak się powiedziało, a kawały alfabetu to myślę, że trzeba będzie powiedzieć dalszą jego część i przypuszczam, że tak się, żeby zawsze nie zostanie dane Michał Szułdrzyński nie zgadzam z tym co powiedziała Agnieszka Romaszewska to była ważne ważne wydarzenie, które obserwujemy w zeszłym w zeszłym tygodniu Ameryka z tego co mówić o 1 tak długo koniec z prezydentem nie zostawi Ukrainy zmieniają się teraz ocenę Joe Bidena w stanach Zjednoczonych tutaj też zgadzam z tym co mówi Agnieszka, czyli kwestia prezydenta to była też na użytek wewnętrzny tam jest spór jaki, jakie mieć podejście do Ukrainy natomiast polepszające się polepszające się oceny wejdę na samych Stanach Zjednoczonych pokazują, że może ta polityka wobec Ukrainy też będzie tam jakoś bardziej premiowana nie będzie przedmiotem sporu, że Trump jest przeciwko Ukrainie by ten z Ukrainą, bo tak ja tak takie upolitycznienie tej sprawy z naszego punktu widzenia byłoby bardzo niekorzystne bardzo dziękuję za dyskusję Agnieszka Romaszewska-Guzy telewizja Biełsat Michał Szułdrzyński zastępca redaktora naczelnego Rzeczpospolitej dziękuję panu bardzo nasz poranek przygotował Tomasz Krzemiński wydawał Macieja rząd zrealizowali via Prądzyński Zwiń «
Transkrypcja podcastu

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - DOMINIKA WIELOWIEYSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA

Najnowsze Podcasty

Więcej podcastów

REKLAMA
REKLAMA
Array