M. Gładoch: "W Polsce nie jesteśmy gotowi na pracę zdalną"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

K2 ekonomia kapitał gospodarka Tomasz sed dzień dobry 5 minut po dziewiątej zaczynamy magazyn EKG nasz pierwszy gość to dziś prof. Monika Gładoch kierownik katedry prawa pracy Uniwersytet kardynała Stefana Wyszyńskiego radca prawny dzień dobry dzień dobry pani profesor czy Polski kodeks pracy przystaje do 2001. wieku jest w stanie sprostać tym wyzwaniom, które przed nami stoją to zależy co musimy sprostać nowoczesności, jeżeli myślimy o prawach człowieka to pewnie nie Rozwiń » bardzo, bo tych praw pracowniczych jeszcze nam przybędzie wiele w związku z tym pracodawcy będą zawiedzeni, bo nowe obowiązki natomiast, że jeżeli myślimy o technologiach to nie wygląda dobrze, dlatego że kodeks pracy to jednak kodeks z lat siedemdziesiątych to jest bardzo widać przede wszystkim komunikację między stronami ciągle na piśmie rozumiana forma pisemna nie ma tam miejsca na łatwą komunikację no coś więcej czas pracy nieprzystający do 2001. wieku na pewno nie do pracy zdalnej to praca zdalna jeszcze powiemy, ale skoro pani wywołała temat czasu pracy chciałem zapytać czy pani ocenie, kiedy pani śledzi dyskusję na ten temat no bo zakładam, że na pewno pani śledzi dyskusję tzw. czterodniowym tygodniu pracy ostatnio wyniki eksperymentu z Wielkiej Brytanii tamte wyniki obiegły świat, dlatego że większość pracodawców, którzy brali udział w tym badaniu postanowili na pracowników też postanowili w tym modelu pozostać czy pani zdaniem w Polsce jesteśmy gotowi na takie rozwiązanie nie jesteśmy gotowi, ale od strony formalnej od strony mentalnej środkami z tych stron od każdej z tych stron natomiast była bardzo dużą rewolucję ja bym najpierw chciała, żeby zamiast robić wielkie zmiany znaczą ciut mniejszych kroków i chociażby właśnie dostosować czas pracy do wymogów pracy zdalnej tak w ogóle uczelniom no to jest oczywiste, że jeżeli pracujemy z daleka i nie ma ktoś nad nami ciągłej kontroli to my organizujemy ten czas jest taki system pracy zadaniowej, ale on nie nie do każdej pracy zdalnej daje się zastosować trzeba było pomyśleć po prostu takiej organizacji, żebyśmy mieli tej samodzielności więcej nawet nie w zadaniowym systemie czasu pracy tutaj tego nie ma w związku z tym dochodzi do aktualnie powiedzieć nie wyjdzie ładnie, ale oszukiwania troszkę przez 2 strony pracodawca udaje, że nie wie, że pracownik robi różne inne czynności w ciągu dnia pracy, a pracownik też nie do końca się przyznaje, że załatwia swoje prywatne sprawy w trakcie dnia zdalnego nowość, ale muszę zapytać czy z tego punktu widzenia prawniczego da się to w ogóle jakoś zapisać w przepisach tak, żeby wszystko się do rzeczy mieliśmy czas da się to egzekwować doszli zapisać egzekwować też takie pytanie myślę podstawowe już nie tylko do pracy zdalnej, które sobie zadaje pewnie każdy pracownik w biurze dlaczego, jeżeli wykonam swoją pracy to muszę jeszcze wysiedzieć 32 godziny pracy, bo mam 8 godzin umówione, dlaczego nie mogę wyjść wcześniej taki mamy przepis to taki mamy przepisy szykuje się też sporo zmian w tych przepisach mówi tutaj o rozwiązaniach, które dotyczą stricte pracy zdalnej Ano wejdą w życie 7kwietnia, więc nieco ponad miesiąc na teraz rozum jest też ten czas to przygotowanie się pomiędzy 2 stronami pracownikami i pracodawcą w jaki sposób te prace zdalną po nowemu regulować no właśnie to zapytam no to uzgodnienia one mają zapadać tam, gdzie są związki zawodowe pomiędzy związkami zawodowymi, a pracodawcą tam, gdzie nie ma rozumiem pomiędzy pracownikiem pracodawca już bezpośrednio i tam, gdzie są związki zawodowe tak strony mają 30 dni, żeby uzgodnić od 7kwietnia nie już teraz mogę już teraz mogą się przygotowywać to to nie jest także czekamy aż wejdzie w życie przepis, bo pojechali też vacatio legis tak czas biegnie aktywa w innym przypadku rzeczywiście przygotowujemy się z pracownikami jak najlepiej wdrożyć poprzez regulamin pracy zdalnej teraz pytanie co tutaj będzie miało decydujące ostateczny głos, bo tych zasad do uregulowania trochę jest z 1 strony miejsce, w którym będziemy wykonywać pracę zdalną z drugiej strony to są kwestie dotyczące nocą finansowe kwestie tak czy rozliczeniowych rachunków za energię elektryczną za internet jak to ma wyglądać w praktyce to jest spore wyzwanie przede wszystkim dla pracodawców, dlatego że oni są tutaj w tym zakresie kosztowym zwolnieni zdaniem publicznych podatkowe są zwolnienia, ale muszą być tutaj w zgodzie z tym co pomyśli sobie urząd skarbowy, czyli te kwoty nie mogą być też nadmiernie wygórowane także nie uzna sytuacji, że ukrywamy w tych kosztach jakąś część ich część element wynagrodzenia także to na pewno będzie sprawdzona natomiast rzeczywiście co do miejsca pracy zmienia się optyka Myśla miejsce pracy pracownik, ale pracodawca musi na to wyrazić zgoda, czyli to nie jest także w tym nowym modelu pracy zdalnej, kiedy decydujemy się na ten model to my podejmujemy decyzję sami, w którym miejscu pracujemy jeśli w trakcie tej pracy zdalnej wymyślimy sobie, że danego dnia pracujemy z domu tylko idziemy do kawiarni albo wyjeżdżamy nie wiem na nasz ogródek działkowy stamtąd powiedzmy pracujemy to nie jest tak, że to pełna swoboda po stronie pracownika trzeba będzie pracodawca uzgadnia tak to trzeba będzie uzgodnić przy podejmowaniu decyzji o pracy zdalnej lub pracy hybrydowej, czyli w formie mieszanej albo nawet w przypadku pracy okazjonalnej pracodawca musi wiedzieć, gdzie znajdujemy się ze swoimi narzędziami pracy, gdzie wykonujemy czy też rozumiem, że zmiana, bo chyba inny model niż ten, który funkcjonuje teraz nie do końca z mody zmienia się tyle, że to w tej chwili decyduje decydował decyduje pracodawca o miejscu świadczenia pracy natomiast teraz będzie proponował to pracownik, ale musi mieć zgodę pracodawcy co do miejsca i są jakieś wskazania, że to w pierwszej kolejności powinno być miejsce naszego zamieszkania, żeby to wszystko trzymało w granicach kraju też, żeby nie wyjeżdżać zagranicę jest taka sugestia natomiast rzeczywiście ten model zmieniono ze względu na jakiś problemy takie też jeśli chodzi o podatki o daninę publiczną, bo wiadomo, że płacimy tam, gdzie wykonujemy pracy, jeżeli pracownik był za granicą to mogło to powodować no i problemy po stronie pracodawcy, a ta wiedza dla pracodawcy, z którego miejsca pracujemy to też ma znaczenie w kontekście możliwych wypadków przy pracy albo dostosowania tego miejsca pracy, które mamy mieszkaniu no do warunków, które są nam potrzebne, żeby jak najbardziej jestem pewien rodzaj kontroli nad pracownikiem ona jest bardzo ograniczona w przypadku pracy zdalnej, ale przynajmniej tyle to pomówmy jeszcze tej pracy okazjonalnej pracy zdalnej to znaczy jest w tych nowych rozwiązań taka propozycja, żeby pracownik mógł przez 24 dni w skali roku pracować okazjonalnie z domu tak już powiedzmy w dużym skrócie ten wniosek będzie wiążący dla pracodawcy nie jest wiążący to jest rozwiązanie w kodeksie zapisane miało być łatwiej, ale raczej jest to forma benefitu proszę tego nie mylić z urlopu na żądanie to nie jest tak jak urlopom na żądanie składamy wniosek pracodawca w zasadzie musi się zgodzić tutaj takie miękkie prawo, bo zapisano w ustawie, że pracownik może skorzystać z tych 24 dni w związku z tym po pierwsze, zawsze musi wyczekać na zgodę pracodawcy po drugie musi niestety liczyć z tym, że pracodawca nie zawsze wyrazić zgodę to z 2 powodów przede wszystkim jest to kwestia rodzaju pracy nasi nadaje do pracy w danej po drugie, sprawy organizacyjne, które odpowiada pracodawca nie zawsze jest każdych okolicznościach będzie można zostać w domu albo w innym miejscu na odległość świadczyć pracę pani zdaniem to słusznie, że to jest miękkie prawo nie tworzy takiego twardego zobowiązania po stronie pracodawcy, bo jestem w stanie sobie wyobrazić sytuację, w której ten przepis będzie po prostu martwy może tak być, ale nie wyobrażam sobie, żeby było inaczej w kompletnie zdezorganizowało pracę i tak mamy sporo problemów z urlopem na żądanie proszę zwrócić uwagę, że po paru latach sąd się wypowiedział, mimo że ten urlop na żądanie twardo wpisane w kodeksie pracy to i tak Sąd Najwyższy podpowiedział pracodawcą w ten sposób, że nie zawsze mogą się zgodzić w sytuacjach nadzwyczajnych mogą odmówić tutaj przy pracy okazjonalnej byłoby jeszcze pewnie trudniej no pewnie nikt nie chciałby osłania pracownica pracodawca, ale może dałoby się ten przepis jakość doprecyzować tak, żeby postawić warunki, kiedy pracodawca może odmówić też nie zgadza się na taką pracownicę trochę trochę jest tych warunków przy tej grupie pracowników uprzywilejowanych do pracy zdalnej mamy osoby opiekujące się dziećmi z niepełnosprawnością osobami bliskimi natomiast tutaj rzeczywiście nie ma żadnych ograniczeń co do odmowy, czyli w sumie w rękach pracodawcy pozostaje to zgoda i w przypadku osób uprzywilejowanych to jest także pracodawca musi się zgodzić na taki wniosek czytam musi go zaś zgodzić, ale odmowę musi uzasadnić właśnie to co pan powiedział odmowy musi uzasadnić no i będzie też trudno wezwać takiego pracownika do biura powrotu też będzie musiał no sporo tutaj różnych dodatkowych czynności wykonać w pani profesor, gdyby miała pani tak z lotu ptaka ocenić się te propozycje zmian, które już są przed nami wejdą w życie pytam taką ogólną cenę, dlatego że wszyscy doskonale wiemy, że nad tymi przepisami na prace trwały wyjątkowo dużo dłużej niż zmagaliśmy się tak bezpośrednio z pandemią covid 19 wpadliśmy z niestety tę samą pułapkę, jaka była przy telepracy przepisy wcale nie są krótszej strony są prostsze to w ogóle niesamowite muszę powiedzieć czy w pandemii najpierw mieliśmy na temat pracy zdalnej 1 dokładnie 1 przepis jedno zdanie później po kilku miesiącach tych zdań było 45, a teraz mamy znów kilkanaście kilkadziesiąt wcale nie lepiej i wcale nie jest prościej, bo mamy schemat oparty na telepracy tyle tylko, że nazywa się tą pracą zdalną no ta nowość jest praca zdalna okazjonalną, które przed chwilą rozmawialiśmy natomiast i tak problemy są i będą tak się miało być prościej znowu jest kodeks takiej zawiły jak zwykle wyszło w branżach będzie można go nowelizować kodeks on lubi nowelizację natomiast poczekajmy jeszcze na praktykę myślę, że dużo gorzej wyszła niestety kontrola trzeźwości Klara już weszła przede wszystkim, dlatego że mnie jest bardzo ciężko zrozumieć, dlaczego pracodawca, który odpowiada za stan BHP i to nawet robić w imieniu państwa, czyli warunki bezpiecznej higienicznej pracy w zakładzie pracy musi mieć zgodę związków zawodowych na wszelkie reguły dotyczące badania trzeźwości nawet tego jeśli urządzenia będzie używał, ponieważ nie powinno tak być no to jest przesada jednak, dlatego że czuje pewien niepokój w sytuacji, w której związki zawodowe nie będą chciały zmian regulaminu pracy i co wtedy pracodawca będzie zablokowany kontrolą trzeźwości to w tej chwili bardzo bardzo istotna kwestia, którą pracodawcy czekali też od paru lat to historia z wypadkiem autobusu w Warszawie, w którym tą autobusie przebywał kierowca pod wpływem mowy amfetaminy, więc oczekiwali, że też będzie prościej wcale nie będzie prosić też może sam koniec i tak wracają do tej pracy zdalnej w przypadku pracy zdalnej pracodawca będzie miał możliwość kontrolowania pracownika jeśli chodzi o to czy jest trzeźwy czy nie nie wierzył w to, że to jest możliwe tutaj nie będzie gminne, dlatego że kontrola pracy zdalnej zawrze zawsze ma odbywać w ten sposób, że musi być zgoda pracownika na przyjście pracodawcy do domu mało prawdopodobne możemy ewentualnie warunkach się zgodzili ktoś mógłby się zgodzić tak to po pierwsze po drugie to jest jednak ingerencja w prywatność pracownika, bo najczęściej wykonuje pracę zdalną siebie mieszkaniu w domu z domownikami rzadko po drugie to będziemy po prostu patrzeć co tam on uprawiana naszym monitorze to może być sugestią, że jest w stanie pod wpływem narkotyków czy czy też poziom alkoholu to wszystko krótko mówiąc czekamy aż te przepisy wejdą w życie tak naprawdę zderzymy się z tą praktykę to być może będzie czas na kolejne wtedy rozmowa mamy pewne doświadczenia jednak czasu pandemii natomiast rzeczywiście przepisy są dużo bardziej rozbudowane są trochę inne niż tej ustawy antycovidowej, tym bardziej cieszę się, że udało nam się dzisiaj trochę tych przepisach porozmawiać przygotować na to co nas czeka 7kwietnia bardzo dziękuję za rozmowę także dziękuję prof. Monika Gładoch kierownik katedry prawa pracy Uniwersytet kardynała Stefana Wyszyńskiego była pierwszym gościem magazynu EKG czas na informacje Zwiń «

M. Gładoch: "W Polsce nie jesteśmy gotowi na pracę zdalną"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: EKG - EKONOMIA, KAPITAŁ, GOSPODARKA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 09:00

Najnowsze Podcasty

Jak będzie wyglądać przyszłość w rolnictwie?

Dużo o aborcji, mało o wdowach. Po debacie o prawach kobiet

Jak zrobić sprawiedliwą transformację? Po debacie o klimacie

Orlen dba o nastroje wyborców i hasła o niskiej inflacji

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL