"Wszyscy kochają Modiego", czyli o indyjskiej polityce i G20

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

czternasta 7 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studio dr Aleksandra Jaskólska z wydziału nauk politycznych studiów międzynarodowych Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry dzień dobre pani tak to jest dzisiaj grupa 23 stanowili na poważnie co to jest za miejsce też bardzo dobre pytanie i myślę, że wiele osób teraz zdaje sobie pytanie kim jest właśnie czym jest 20 patrząc np. na to co obecnie dziś w Indiach odbywa się naraz nadaje lock jest najważniejszego politycznego Rozwiń » ekonomiczna konferencja spotkanie forum w Azji Hindusi nawet twierdzą, że również na świecie i tam raz na dialog połączona jest z 20, ponieważ w Indiach wczoraj dzisiaj odbywa się spotkanie ministrów spraw zagranicznych państw należących do 20, ale także innych dat państw innych and, które były zaproszone także około 40 delegacji i dlaczego o tym mówię, bo plakat promujący raz nadaje Locke jest tam jest latarnia na takim zburzony w morzu i napis brzmi właśnie latarnie w czasie burze i mam głębokie przekonanie, że wg, gdzie 20 to właśnie ma być tą latarnią w czasie burzy w czasie zagubienia w czasie problemów i wyzwań 2001. wieku tak im chciałyby, aby wyglądało 20 podczas prezydencji, która będzie trwała do końca tego roku, ale czy 20 ma być alternatywą do do czego właśnie ja bym nie losem nie rozpatrywała tego jako alternatywy raczej bym widziała ankiet 20 jako jeden z elementów układanki budowania takiej szerszej mój mój ślad realnej współpracy Jan nie wspólnie z 3 kolegami z Indii na teraz pisze policji brief właśnie dla 20 prezydenta Indii i piszemy o synergii pomiędzy 22 i dziś 7, czyli jak prawda te 22 nieformalne grupy mogą razem współpracować, aby mieć mocniejszy impakt nastąpił międzynarodowe multilateralizm także nie wiedziałem, że alternatywa, ale część układanki, aczkolwiek en tak jak mówiłam modi chce wręczenie mogli widzieć, gdzie 20 oto latarnie, ale z drugiej strony podczas spotkania właśnie ministrów 20, którzy prawda przyjechali do Belli powiedział, że multilateralizm w głębokim kryzysie i to ciekawe, bo sam chce ratować no jest kryzys, ale póki co on też jeszcze nie zaproponował jak to zrobić pytam o to jak Hindusi właściwie do tego zmierzamy, jakim duszy widzę, gdzie 20 to jest za miejsce dla nich w Indiach oraz przewodzą w 20 i pytanie brzmi pani się to taki kraj, który w gruncie rzeczy postawę taką tezę pewnie i tak zgodzimy, bo też z rozmów wcześniejsze, które prowadziliśmy 4 na tej antenie taki obraz wynika jednak rozczarował zachód swoją postawą w kontekście wojny w Ukrainie ataku Rosji na Ukrainę dalej współpracuje z Rosją znamy przyczyny tej współpracy to są przyczyny historyczne dotyczące bezpieczeństwa, ale też, jakby korzyści gospodarcze niewątpliwe związane z ceną ropy i tak brak teraz pytanie na Legię 20 jest właśnie również kolejnym narzędziem, gdzie można tę asertywną politykę wobec Zachodu kształtować budować wzmacniać podkreślać jak to jest ja uważam, że to, że akurat Indie otrzymały prezydencję w tym momencie 20 jest spełnieniem marzeń polityków indyjskich PL forum uznane światowo tak ma już pewną renomę składa się z państw no głównie demokratycznych wypowiedziała jest nadużyciem, ale jednak pań, które zgadzają się, aby promować ten liberalny zachodnią i della przez liberalną i zachodnią wizję świata i to, że Indie teraz przewodzą jak jest spełnieniem marzeń, bo one będą robić wszystko, aby odwrócić uwagę od tego jak inni widzą inwazję rosyjską na Ukrainie widzą tę wojnę, a skupić się na wszystkim innym co mówiąc kolokwialnie nie gra w stosunkach międzynarodowych i właśnie wykazał rozwagę różowa zysk zostanie balans to dokładnie tak podczas spotkania ministrów na 20, a prawda, która trwa w Indiach Indie uciekały jak mogły o tym od Rosji, a skupiono się na czym na rzeczach bardzo ważnych to bez dyskusji tak takich jak ochrona klimatu, a likwidacja biedy prawda, która oczywiście wzrosła ze względu na pandemię także uciekali jak mogli oczywiście nie jest do końca możliwe świadczy o tym, a jest spotkanie odbyło się w zeszłym miesiącu ono nie było tak mocno pokrywane w mediach czy indyjskich światowych, bo miesiąc temu Banga duża spotkali się ministrowie do spraw finansów 20 i coś tam się wydarzyła nie było wspólnego stanowiska no właśnie poruszona została kwestia oczywiście rosyjska i udało się osiągnąć porozumienia, a dodajmy jeszcze teraz w Indiach przybywa również minister spraw zagranicznych Rosji Siergiej Ławrow w tak, który został z takimi honorami oczywiście bo czemu by nie patrząc ze strony indyjskich przywitany jak przyleciał do celi na taki taras odpowiednik odpowiednik Ławrowa mówi tak stanowisko Indii w sprawie konfliktu Rosja Ukraina jest takie to nie jest era wojny iść naprzód pozwalają nam za to dialogi dyplomacja piękne sformułowań i piękna ta nieznacznie Ano nic nie znaczy, ale nasze jakże wiele tak to jest ulubione sposób komunikowania się nie tylko Narendry Modiego, ale także wcześniejszych premierów, a tu można znowu odwołać do tego szczytu szanghajskiej organizacji współpracy, kiedy właśnie młody podszedł do premiera przez prezydenta Putina powiedział to nie jest czas na wojnę i ten akurat powiedział szef MSZ indyjskiego Shankar okej no to jak w nawiązaniu do tego co mówił wcześniej mogli także przynoszą nawet nie załapałam się na sankach ale jakby oczywiście dla Ankary naturalnie reprezentuje rząd Narendry Modiego jest jego ministrem, a także powtarza jak wiele znaczące nic nieznaczące zdanie tak tutaj myślę, że też ten w Indiach troszeczkę eufemizm troszeczkę nie wpasowuje się z całą strategię to co zrobił ostatnio Chiny, czyli ogół ogłoszenie chińskiego planu pokojowego 12 prawda punktowego jak należy zakończyć wojna, a im dusze próbowali już od co najmniej roku promować siebie jako państwo, które może być negocjatorem, który będzie robił PiS Building tak, a tu nagle siny wyskoczyły prawie jak ten prawda chińska plusie czy Królik ze swoim planem i to na pewno zepsuł szyki Indii, bo to Indie chciało być widziany jako negocjator, który dzięki swojej niebywałej sile właśnie opatrzonej soft Power dyplomacji w tym, że ze wszystkimi potrafią rozmawiać doprowadzi do zakończenia wojny, ale rozumiem, że no właśnie, lecz w ogóle jakikolwiek plan jest jakikolwiek pomysł jest na to rzekome negocjacje negocjacje, które zresztą na nie wydają się możliwe w tej chwili, ale czy rzeczywiście Indie cokolwiek w tej kwestii robią czy tylko takie gadanie patrząc moim perspektywę osoby, która dość długo zajmuje się Indiami już też po rozmowach ze znajomymi inni im powiem bardzo krótko nie no wejście nie robią nie mają pomysłu, ale można dużo mówić promować siebie może coś akurat się samo rozwiąże, bo faktycznie, jakby zobaczyć NATO co Indie ewentualnie proponują no to będzie to krótka piłka tam nie ma dokumentu strategii z tym, że tutaj, jakby to jest może nie do końca problem, ale też specyfika indyjska Indie np. bardzo mocno promują koncept innej Pacyfiku uważają, że koncept Indo-Pacyfiku jest kluczowy w zrozumieniu współczesnego świata, ale pytanie czy Indie mają swoją strategię do Pacyfiku nie nie mają wielokrotnie pytano o to premiera Modiego ja podczas jednej z konferencji, którą można nie organizowaliśmy na wizycie w warszawskim, bo u nas pani ambasador Indii na Malik została zapytana o to dlaczego tej strategii nie ma ona odpowiedziała bardzo jasno, ale po co ta strategia przecież my wiemy, o co chodzi premier powiedział na dialogu z grilla przecież wszystko wiemy nie jest potrzebne także to jak by takie głębsze podejście Indusów pewna tak jak dla mnie niechęć do spisywania tworzenia strategii po co także dla nich ten plan pokojowy to jest jak ta koncepcja Indo-Pacyfiku jest ważny popieramy przecież jak chcemy zrobić trzeba usiąść rozmawiać Czyż nie w tle w kaplicy inni staje także pani rozbawiła teraz chce 1417 za chwilę wrócimy do rozmowy łączenie ich wdzięk skutki czternasta 24 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studio dr Aleksandra Jaskólska z wydziału nauk politycznych studiów międzynarodowych Uniwersytetu Warszawskiego rozmawiamy o 20, aby w Indiach i o tym jak też ta grupa jak to gremium jest przez Indie postrzegane i dlaczego właściwie ma się przyczynić powiedzieliśmy przed informacjami o tym, że ma służyć balansowanie pewnych sposobów opisu rzeczywistości tak powiedział, czyli Indie nie są tym krajem, który się wycofuje ze współpracy z Zachodem w kontekście Rosji tylko raczej promuje dialog no właśnie jest, w jakich kwestiach, bo to nam do tej pory nie wyszło także może właśnie i gdzie tutaj Indie chciały by zaznaczyć tę swoją rolę, jaką lidera uczestnika ważnego g mieli organizatora też, gdzie 20 tak, jakbyśmy Stali na pewno ucieczka od kwestii rosyjsko ukraińskiej, ale właśnie w takim razie, gdzie można zabłysnąć to od już przedstawił na szczycie bal na na bali w zeszłym roku prawda w grudniu, kiedy mówił, że Indie będą głosem państw południa tzw. Global SA w no powiedzmy sobie szczerze dla państw południa wojna rosyjsko ukraińska w jaki sposób odbiła się tak, ale nie jest to najbardziej palący dla nich problem stąd ten się tutaj Indie i premier modi skupiają się głównie na kwestiach związanych właśnie z ochroną klimatu oraz ze walką z ubóstwem, ale kluczowe dla Indii tak się wydaje, obserwując co się dzieje jest budowanie pozycji Ingi jako lidera właśnie wśród państw południa z mocnym podkreśleniem tego, że jest to lider, który właśnie szanuje ten zachodni liberalny porządek tak bo jakby inni zamykają na to oczy już nie są pełną demokracją wg właśnie tego Zachodniego liberalnego porządku też krytyka polityki wewnętrznej względem mniejszości chociażby muzułmanów, ale dalej no patrząc na państwa globalnego południa to faktycznie można dojść do takiego wniosku, że Indie są jednym z najbardziej demokratycznych praw demokratycznych liberalnych państw także, podsumowując promowanie własnej roli jako lidera państw południa oraz dyskusja o zmianach klimatu i usunięciu diety i usunięciu biedy tak jak oni mają, jakie oni u nas na ten temat plan np. jeśli chodzi o sam kontekst hinduski, jeżeli chodzi o same Indian tom wiele jest planu wewnętrznych, bo też nieprawda weszły w ten ważny etap, który został wyznaczony przez premiera Modiego w zeszłym roku, czyli za 25 lat będzie stulecie niepodległości inni i premier modi powiedział, że wtedy w Indiach biedy już nie będzie też były takie pomysły, że już może wtedy uda się im być krajem rozwiniętym tak, ale jak to czynić premier modi przykłada bardzo dużą wagę do pozyskiwania bezpośrednich inwestycji zagranicznych to im jest niebywale potrzebne im pojawia się od razu to program Made in India, a które już został uruchomiony podczas pierwszej kadencji premiera Modiego, czyli po 2014 i bym powiedziała, że długie 20 jest po części wykorzystywane jako forum pozyskiwania inwestycji właśnie w ramach programu mecz India, czyli tutaj modi tak najogólniej mówiąc chce powtórzyć sukcesu rozwoju stanu Gudźarat, gdzie był premierem w latach 20012014 i faktycznie stan w owym czasie bardzo dobrze rozwija właśnie m.in. w dużej mierze właściwie poprzez pozyskiwania bezpośrednich inwestycji zagranicznych i on chce to rozpracować na szerszą skalę już właściwie od 2014 roku w innych częściach Indii tak jak się przywoła ten kontekst udziela to jego premierowania tam i kwestii muzułmańskiej to robi trochę mniej wesoło, a ta zdaniem nie o tym nie to jest, lecz mody Faye India prawda to był slogan wyborczy w 2014 roku, ale młody fali w sensie właśnie rozwoju gospodarczego i na tym się oczywiście skupiamy kwestia zamieszek pogromu muzułmanów w roku 2002 nie jest poruszana to zdecydowanie, a czy ten temat, który niedawno rozmawialiśmy na antenie, czyli temat słynnego filmu BBC przypominającego tamte wypadki, które potem nowego wywołał właśnie do dalszej jakieś takie fale kręgi na wodzie bo gdzie miał być puszczony tam albo prąd wyłączany albo dochodziła do wielkich starć głównie chodziło uniwersytety czy ten temat jakoś dalej w Indiach żyją jakoś tak współtowarzyszy tym uroczystościami 20 czy nie lity temat, więc dalej żyje, ale ze względu na to, że administracja premiera Modiego bardzo sprawny i dość szybki sposób, bo 2014 roku przyjmuje kontrolę nad mediami Anto został on wyciszone zdecydowanie na czas ex 20, a im np. podczas wizytę kanclerza Scholza w Indiach, a który przyjechał tam chwilę przed tym jak właśnie AG 20 się zaczęło to on wspominał tak między słowami tak o kwestiach zagrożenia demokracji w Indiach on też zresztą sporo mówią o tym, że Indie Unia europejska i oczywiście w tym Niemcy muszą znaleźć rozwiązanie dla wojnę Ukrainie no oczywiście było problematyczne dla Indii, ale Indie jako tego, że są bardzo sprytna i potrafią promować siebie w sposób taki, aby świat zapominał o tych rzeczach niekorzystny bądź trudne chodzi tu głównie ten świat zachodni liberalne tak, bo stamtąd też mają to inwestycja zaprosił nikogo innego tylko panią premier Włoch Giorgia Meloni, aby była gościem najważniejszym Chief gest ENA oraz nadaje LOK, a no jak pierwszy raz usłyszałam o tym, że ona będzie zaproszona no to sobie myślę tak, owszem, relacje polityczno gospodarcza Indii i Włoch rozwijają się szczególnie przez ostatnie 5 lat tak i handel szybko rośnie i więcej porozumień zostało podpisanych w kwestiach właśnie współpracy gospodarczej wymiany studentów nawet zbyt mało tak no to zdecydowaniem i nie potrzebowałem lidera państwa Zachodniego najlepiej rozwiniętego tak co zazwyczaj łączy tak MO członka Unii Europejskiej dobrze by była wybór padł na Włochy właśnie, dlaczego nie tylko ta współpraca, ale trzeba rozważyć stosunek Włoch, a szczególnie właśnie pani premier ta, która wg przejęła rządy doszło do władzy w zeszłym roku jej stosunek do kwestii wzrostu znaczenia Chin do wojny na Ukrainie i samego premiera Modiego i tutaj można powiedzieć 3× tak w sensie tak dla Indii Włochy podobnie jak no i część niektórych państw zachodnich aż tak mocno Rosji nie krytykuje Włochy jasno mówią o tym, że zgoda na przystąpienie części państw europejskich szczególnie samych Włoch do inicjatywy pasa szlaku była błędem, a i kwestia trzecia Giorgia Meloni ze względu na swoje poglądy sama też to jak jej podejście do reżimu demokratycznego nie krytykuje nie podnosi nawet kwestii związanych ze spadkiem jakości demokracji w Indiach, a wręcz na odwrót ona mówi o wielkości premiera o tym, że jest najbardziej ukochanym liderem na świecie tak jak już ustaliliśmy w chwili przerwy między sobą powiedziała podczas otwarcia oraz nadaje lock, że premier modi jest najbardziej kochanym liderem na świecie i też jednym z najlepszych liderów, że bardzo gratuluje także gość idealnej, który wpisuje się w Storytel link Indii tak opowiadanie historii w Indiach jako państwie, które szanuje wszystkich kocha wszystkich jest demokratyczne i chce ratować świat, bo jak ustaliliśmy też multilateralizm czeka zakłada liczba ludności w Indiach to jaka jest 1 kropkę 41 000 000 000 na spokojnie już na tak jeśli wszyscy kochają Modiego to, że tak, ale nie wiem czy wszyscy wszyscy kochają Diego jak działać my oni wszyscy, aczkolwiek oczywiście, kiedy ona opowiedziała biegły to oczywiście media i sosami, ale także media gazety prawda telewizję no i pojawił się od razu wpisy, że nie do końca się zgadza, a co z filmem BBC na temat Modiego EME co ciekawe wpisy jeszcze się pojawiają co powoduje tak wydaje nam do myślenia, że ta wolność słowa jeszcze w tym sensie istnieje także można jeszcze odpowiedzieć na to pytanie jak długo można odpowiedzieć NATO w prasie prasa pozwala sobie na takie teksty, które były polemiczne albo prześmiewcze przy tego rodzaju wystąpienia czy też partiach praktycznie przestała istnieć w to jest dla odważnych ludzi zabawa tak wasza kolokwialnie wydziałem zabawa GM, bo jest taka możliwość oczywiście będą to oczywiście media na czy takie kanały, które nie są państwowe, bo na tym ma wpływ bardzo duże rząd oczywiście finansuje i jeżeli chodzi o prywatne stacje czy gazetę to też zależy, kto finansuje czy środowiska biznesowe połączone z rządem czy nie także jest taka możliwość, ale no niejednokrotnie już można było znaleźć informacje, że dziennikarze indyjscy trafili do aresztu, bo nawet do więzienia właśnie za negatywne wypowiedzi na temat rządu oczywiście to podciąganie pod jakieś inne paragrafy tak to nie było wprost powiedziane, że za krytykę, ale co się dzieje się komunikat władz jest taki możecie krytykować, ale nie polecamy nie polecamy dokładnie można, ale nie polecamy tak proponujemy innego rodzaju rozrywki bądź działania dokładnie tak dziękuję bardzo, dr Aleksandra Jaskólska z wydziału nauk politycznych studiów międzynarodowych Uniwersytetu Warszawskiego była ze mną w studiu 1434 za chwilę przewodnik TOK FM na zdrowie potem informację o Japonii raport gospodarczy Wojciech Kowalik program przygotowała Martyna Osiecka realizował Szymon waluta Zwiń «

"Wszyscy kochają Modiego", czyli o indyjskiej polityce i G20

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 10:00

Najnowsze Podcasty

Głosowanie na prawicę nie wyklucza bycia za aborcją. Suchecka o „zetkach” spoza schematu

"Obywatele przejęli ulicę i demonstrację"

"Młodzi nie chcą Donalda i Włodzimierza. Chcą oferty"

Lider KOD: Marsz zaczęliśmy 8 lat temu i skończymy go jesienią

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL