Pegasus - jak zatrzymać władze? [kolejne śledztwa dziennikarskie]

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

tak świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz serdecznie zapraszamy państwa na świat podgląd, który zaczniemy od dzisiejszych doniesień w Gazecie wyborczej GazetyWyborczej słyszeliście też ani państwo chwilę temu w serwisie informacyjnym wg wyborczej, a to informacje pochodzą z wielkiego śledztwa konsorcjum dziennikarzy mediów z różnych państw świata, więc ich ustaleń wynika, że kolejną osobą, która była inwigilowana programem szpiegowskim gazu z jest czy był Jacek Rozwiń » Karnowski też tak to się składa, że przed wyborami parlamentarnymi miało mieć miejsce między listopadem osiemnastego, a marcem dziewiętnastego roku prezydent Sopotu też oczywiście miał być był zaangażowany w kampanię wyborczą opozycji włączymy się teraz w światopoglądzie z Wojciechem Klickim z fundacji Panoptykon dzień dobry czy nowy i to może jeszcze, gdybyśmy tak krótko mogli przypomnieć, dlaczego to jest tak niepokojące oburzające czy jakoś nawet wewnątrz po podważające może nie podważające no ale mocno wzmacniające potencjalnie 1 stronę w nadchodzących wyborach czy jakoś tam jednak podważające ich demokratyczne, o co chodzi z tym Pegasusem dawno po prostu chwilowo nie rozmawialiśmy przez kilka tygodni może warto przypomnieć GM Kowal z Pegasusem ma kilka warstw pierwszą warstwą jest to, że samo oprogramowanie jest oprogramowaniem, które wnika w prywatność ofiary w tak głęboki sposób, że no nie bez powodu wiele osób kwestionuje w ogóle, żeby jak możliwość stosowania pokazują jakichkolwiek okolicznościach ten tak głębokość ingerencji polega m.in. na tym, że gazu pozwala nie tylko na monitorowanie obserwowanie tego co się dzieje po drugiej stronie, ale też na tym, że można np. na telefon ofiary na telefon zainfekowany podrzuca jakieś informacje można tam wkładać dodatkowego ms dodatkowe pliki dodatkowe zdjęcia i to samo w sobie jest już bardzo, ale szalenie groźne to nawiąże do tych ustaleń z kolei TVN jak rozumiem to miało m.in. przytrafić się najbardziej znanemu inwigilowane Emu, czyli Krzysztofowi Brejzie to podrzucenie tak zgodnie z ustaleniami też najnowszymi ustaleniami TVN-u na telefonie senatora Brejzy w korespondencji esemesowych z jakimiś znajomymi bliższymi czy też tymi na jego telefonie znajdują się SMS-y i otrzymany SMS od tych osób, które tam osoby nie wysyłały to są SMS-y, które były podrzucane tam przez operatora systemu akurat nie po to, żeby np. na bazie tych SMS-ów oskarżyć o coś pana senatora Brejzy tylko po to, żeby dorzucić tam zainfekowane linki, aby jeszcze przedłużyć no kontrolę nad nad telefonem handlarzy właśnie to jest ten 1 poziom drugi poziom jest taki, że bez względu na to, jakiego oprogramowania polskie służby używały czy będzie najnowszy gazu Kreatury jakaś inna najnowsza technologia ta zabawka czy klasyczny podsłuch zainstalowany na telefonie to tak czy siak odbywa się to bez należytej kontroli to, bo od wam się znowu do tego co co ujawnia Ts TVN w jeśli służba podjęła decyzję, że chce kogoś kontrolować to wniosek o zarządzenie kontroli operacyjnej zarządzenie podsłuchu jest bardzo enigmatyczne wystarczy wskazanie tam ktoś jest połączony z przestępstwem, a w przypadku senatora Brejzy było to przestępstwo przekroczenia uprawnień art. 2002003001. roku generał nigdy nie został przesłuchany tak absolutnie tak absolutnie nikt nie był też znany Tarnowski usta także nie ma, więc być oskarżony nie był przesłuchiwany nawet, więc wystać takie enigmatyczne enigmatyczna podkładka i niestety zarówno prokuratura co może tak mnie dziwi jak sądy co już co chyba nie prowadzi zgadzają się na tego typu działania i trzecia warstwa Stali się zgadzają się rano i by właściwie nie wiem czy da się być na to pytanie czy taki sąd ma świadomość tego, że służby podrzucam wiadomości to jest niezgodne z prawem do podrzucenia to jest w ramach tego mandatu w zgodnie z tymi dokumentami ujawnią teraz TVN w przypadku senatora Brejzy służby złożyły wniosek o podsłuch na 3 miesiące tyle dobrego, że nie ukryły ciesz mogłoby się zdarzyć nie ukryły tożsamości osoby, której ten wniosek dotyczy, czyli koszt było napisane to jest podsłuch, który chcemy zainstalować senatorem wówczas jeszcze posłowi Krzysztofowi Brejzie sąd powiedział natomiast nie wiedział po służby tego nie objął nie piszą we wnioskach za pomocą, jakiego narzędzia w jakiej technologii stosowany będzie prowadzony będzie koców i rozum, że teoretycznie to teoretycznie, gdyby była Wola to są kwestie, które można właśnie próbować regulować tak, że to tu to, gdyby była Wola polityczna władz, o co trudno nie tylko przy tej władzy to to są kwestie no metrem dałoby się coś zrobić gdyby, gdybyśmy chcieli, gdy władze chciały absolutnie absolutnie też zrobić, żeby w ten sposób, że w tym posiedzeniu sądu, które decydują o zarządzeniu bądź nie podsłuchu bierze dzisiaj udział przedstawiciel służby czasami prokurator, czyli 1 strona byłym sporu natomiast no z oczywistych względów nie ma tam osoby, której wniosek dotyczy, która ma być podsłuchiwana, ale są takie mechanizmy funkcjonują przez Wielkiej Brytanii, aby ustawić ustanowić kogoś takiego ktoś kogo można nazwać adwokatem prywatną owi takiego kogoś, kto oczywiście nie będzie rozmawiał z podejrzewanym i nie będzie mówił słuchaj chcą podsłuchiwać osoby to byłoby sensu, ale jest kimś, kto można powiedzieć szukać w całym kupuje próbuje znaleźć słabe słabe strony argumentacji argumentacji służb i tych narzędzi, które pozwoliłyby w jaki sposób nad tym zapanować znacznie więcej adwokat prywatności jest takim bardzo to bym tylko przykładem, ale też coś, czego naprawdę potrzebujemy, bo tak samo jak inwigilacja senatora Brejzy taki ujawniono teraz inflacja pana prezydenta Karnowskiego pokazuje, że stawką w sprawie Pegasusa jest nie tylko prywatność konkretnych osób naboi kilkaset tych konkretnych ludzi jest z uderzeniem nie tylko ich prywatność, ale też proces demokratyczny no bo wybory 2013 roku może nie były sfałszowane, ale nie były w związku z tym do końca uczciwe właśnie tam jeszcze ten model, w którym dostali pozwolenie na inwigilowanie przez miesiąc wtedy zastali informacje na telefonie, które były dużo szerszego czas okresu, ale zaczął weszłam przepraszam za to bardzo panu słowo jak mówił pan o na tych aspektach niepokojących i wymienił pan 0102. rozłam, choć ten proces wyborczy tak przenoszą tak chciałbym powiedzieć by całe myślenie o Pegasusie ma tę warstw związaną z najnowszą technologią możliwe możliwością podrzucania tam już tych materiałów i też tym, o czym pani wspomniała, czyli grzebanie w przeszłości właściciela telefonu znacznie dłużej niż na to pozwalają przepisy, bo senator Brejza miał mogło być zgodnie ze zgodą sądu kontrolowany przez miesiąc, a w tym czasie zamiast kontrolować przez miesiąc jego wiadomości służby przez grzyba wszystkie te wszystkie części prezentował się na jego telefonie sprzed wielu lat, więc to jest ten to warstwa związana z Pegasusem najnowszymi technologiami długo jest ta systemowy problem braku kontroli nad służbami na wejście weszły te wybory no bo proszę sobie wyobrazić to prezydent senator Brejza jeździł busikiem kampanijne razem z nim jeździli politycy partii i koalicji Obywatelskiej rozmawiali o swoich planach o tym co powiedzą w trakcie kampanii, jakie będą mieli, jaki będą mieli program i to wszystko mogło docierać do partii rządzącej dziś KOV nie jest wtedy równość równy równe szanse równy wyścig to w takim razie no bo tak rozmawiamy o tym i poza tym, że to jest bardzo niepokojące stresująca myślę dla części wyborców jakoś frustrujące oczywiście to w zasadzie w ja jak jego myśl znaczy kto może nas obronić czy mamy liczyć tutaj na regulacje w kraju czy ma jakiś międzynarodowe albo też europejski traktat czy po prostu na dziennikarzy naukowców, bo na razie to oni głównie ujawniają dziennikarze naukowcy też przedstawiciele organizacji społecznych obraża soki za brak sesji jest dla np. w osiemnastce nasza, które w celu rolę odgrywa w całej tej w całym zamieszaniu myślę, że z perspektywy tu i teraz w Polsce no możemy liczyć tylko na to, że nowe afery będą stopniowo ujawniane w związku z tym by świadomość tego programu będzie będzie rosła natomiast zmiany prawne w tej kadencji parlamentu oczywiście nie ma co liczyć mnie cieszy 1 rzecz cieszy mnie to, że po wielu miesiącach latach wskazywania na ten problem nie tylko przekazu, ale też szerzej braku należytej kontroli nad służbami w Polsce partie opozycyjne w coraz większym stopniu dostrzegają ten problem i to nie tylko dostrzegają, ale też przygotowują własne rozwiązania, które wychodzą naprzeciw tej sytuacji mianowicie wszystkie partie od z lewicy przez koalicję Obywatelską partię Szymona Hołowni PSL aż po Konfederację proponują rozwiązanie, które moim zdaniem jest kluczowe w całym mechanizmy to znaczy wprowadzenie mechanizmu informowania osób, które były przedmiotem katalońskiej o tym, że tak, bo rzecz mówić tak wszystkie partie już ten pomysł po popierają i on jest szalenie ważny, dlatego że dopiero wtedy, gdy osoba inwigilowana się o tym post factum dowie to będzie można zacząć dyskusję temat tego było legalne czy nie będzie można ewentualnie się do kogoś poskarżyć się można coś więcej zrobić, ale musimy na razie poczekać też te postulaty przestawić postulatami zaczął być obowiązujący plan liczyć na to, że nie ma jakiegoś innego gazu albo Predatora jak rozumiem bardzo dziękuję za rozmowę Wojciech Klicki z fundacji Panoptykon też współprowadzący oczywiście podcasty TOK FM Panoptykon 40 w czwartki ten podcast jest bardzo dziękuję za rozmowę informacja taka świat podgląd Zwiń «

Pegasus - jak zatrzymać władze? [kolejne śledztwa dziennikarskie]

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 10:00

Najnowsze Podcasty

Wipler: Chiny? Mam z tym krajem niewiele do czynienia

Kampania trwa. Zakrzykiwanie realnych problemów - Bianka Mikołajewska, Agata Szczęśniak

Rzecznik PO: "Straszenie Tuskiem, Platformą i Niemcami nie przyniesie efektu"

"Wyniki badań frustrują sztabowców PiS - spodziewana zmiana nie zachodzi"

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL