Cień Pegasusa wisi nad Polską - M. Borowski, M. Kobosko, P. Król, K. Paszyk, A. M. Żukowska

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Monika Wielowieyska witam państwa zapraszam na wybory w toku, a Study jest Anna Maria Żukowska nowa lewica dzień dobry dzień dobry dzień dobry państwu Krzysztof Paszyk Polskie Stronnictwo Ludowe no panie redaktorze w państwie król prawo i sprawiedliwości dobry Michał Kobosko Polska 2050 Szymona Hołowni i Marek Borowski senator koalicji Obywatelskiej dobry chciałem zacząć od tematu, który pojawił się wczoraj, a mianowicie posłanka Magdalena Filiks powiadamia o śmierci swojego Rozwiń » syna i sprawa jest niezwykle delikatna i trudno się, że wszyscy państwo łączą się do kondolencji, ale ta sprawa wstrząsające są 2 wartości, które są niejako ze sobą w w kontrze, a mianowicie prywatność Pani Poseł no jednak no powiem otwarcie łajdactwa, które miało miejsce, ale mówię o tym, dlatego że Pani Poseł tej informacji napisała pod koniec w imieniu własnym moich córek Aleksandry maj proszę tutaj cudzysłów media o uszanowanie prywatności mojej rodziny i nie przychodzenie i teraz do decyzji Pani Poseł Dariusz powstrzymał dalszych komentarzy do decyzji Pani Poseł należy czy wypowie się na temat rzeczy strasznej, którą moim zdaniem media rządowe zrobiły i czy to ma związek z tym wydarzeniem naprawdę waży słowa chcę po ściągać emocje, ale ta no sprawa jest naprawdę straszna nie wiem czy państwo chcieliby się wypowiedzi na ten temat dziś tak bardzo krótko, ale może tylko ograniczymy się do do kondolencji najserdeczniejsze wyrazy współczucia dla pani posłanki dla rodziny to jest taki moment, kiedy szczególnie jeśli politycy powinni ważyć słowa i ostrożnie stawiać każdą literę, bo my kulisy szerokie tej sprawy nie są rzecz jasna znane ja też uważam, że media absolutnie nie powinny wchodzić butami szczególnie te media w cudzysłowie, do których pani posłanka napisała w tym oświadczeniu natomiast sprawa jest tragiczna i w opinii publicznej jednak będą się należały pewne informacje wyjaśnienia szczególnie, jeżeli te okoliczności, które w tej chwili się mówi, że tak było jak było okażą się prawdziwe to znaczy, że ktoś konkretny doprowadziły do tego, że młody człowiek targnął się niestety skutecznie na swoje życie jest powtórzę jeszcze raz ja mówię o tym dla tych ze względu na to ostatnie zdanie, które pani posłanka wsi zamieszczane wstrząsające Anna-Maria Żukowska najszczersze kondolencje Magda w części pisała do siebie nie mam słów, żeby prostą system sytuacji większość z nas pewnie siedzących ma dzieci nie umie sobie wyobrazić w ogóle takiej sytuacji, a ja muszę powiedzieć, że ja publikowałem w interweniować w mediach publicznych na sam na jednej z osób, które są odpowiedzialne za za treści, że to jest matka, że to jest prawo do prywatności to jest rodzina, że są bardzo delikatne sprawy i niestety ale, ale cały czas mamy takie informacje wiszą nadal na tych portalach różnych, że takie, które mogę porównać do takiego jak byśmy powiedzieli w call w wielkiej Brytanii o imieniu łka syn Elżbiety 2 no przepraszam, ale to jest identyfikacja wtedy dokładnie na tym poziomie jak w tym przypadku też, że w tej sytuacji, gdzie już nawet nie apelują odpowiedzialność jeśli tzw. mediów ja apeluję o to, żeby te osoby z panią odpowiedzialną społecznie śmierć cywilną tak naprawdę odpowiedzialność zawodową cywilną nie wiem czy są podstawy, bojąc się jako prawniczka w przyszłości karnych w tej, chociaż chodzi prezentują wchodzi ustawa o RODO, ale nie może być na to zgodzić, żeby w przyszłości, ale nie 2 latach jakichkolwiek funkcji tak dalej nie wyobrażam sobie tego rozumiem, że wszyscy dołączą się do kondolencji no bardzo przepraszam słuchaczy, że nasz przekaz jest wysoce niejasne, ale to właśnie są 2 wartości na pana na szali z 1 strony prywatność rodziny z drugiej strony na działania mediów rządowych, które wzbudziły olbrzymie oburzenie swego czasu chciałam państwa prosić o komentarz do informacji za pojawiła się niedawno miał, gdzie Jacek Karnowski prezydent Sopotu był inwigilowany szpiegowskim programem gazu CBA śledziło go przed ostatnimi wyborami parlamentarnymi, gdy przygotowywał kampania opozycji do Senatu jednocześnie pojawiła się informacja to program Superwizjer TVN na temat inwigilowania Krzysztofa Brejzy, który także, którego telefon także był zainfekowany Pegasusem i to w czasie, kiedy szefował kampanii koalicji Obywatelskiej w wyborach parlamentarnych Otóż okazuje się, że sąd zezwolił na tę inwigilację no nie mając prawdopodobnie szczegółowe informacje, że chodzi o Pegasusa na 1 miesiąc tymczasem informacje, które zostały ściągnięte z tego telefonu no oczywisty sposób przekraczają ten okres miesiąca, na które była wydana zgoda ta sprawa rzeczywiście bulwersuje dlatego, że to oznacza, iż służby inwigilowały osoby odpowiedzialne za kampanie w opozycji dodajmy, że stenogramy z SMS-ów posła Brejzy przeciekły do mediów rządowych, które to wykorzystywały w kampanii wyborczej pytanie jak z tym problemem można sobie poradzić w przyszłości na ile obywatele są, jakby bezradni dodam jeszcze, że wobec Karnowskiego nie toczy się żadne postępowanie nie został nawet przesłuchany jako świadek, bo to jest jednak istotna istotny element AP gazu miało być stosowany wobec ciężkich przestępstw podejrzenia terroryzmu itd. tak dalej, więc to jest poważny problem Sojuszu barkami chciałem państwa proszę o komentarz do tej sprawy bardzo proszę pan Michał Kobosko no powiedziałbym, że część gazu SA wisi nad polską i będzie wisiał w tegorocznej kampanii wyborczej bardzo mocno, bo mówimy o pewnych absolutnych podstawach funkcjonowania kraju demokratycznego, którym prawa także prawa polityków powinny być równe prawa dom funkcjonowania w polityce, a tymczasem na z tego co się dowiadujemy z tych kolejnych faktów, bo mieliśmy powiedziałbym kilkumiesięczną przerwę w nowych informacji, jeżeli chodzi o wykorzystanie gazu sale nie mamy żadnych powodów, żeby wierzyć, że to jest jednostkowy przypadek, bo tych przypadków już było kilka bardzo znaczących pewnie będą wypływały kolejne taka sytuacja, w której partia władzy wykorzystuje służby specjalne narzędzia którymi dysponują te służby narzędzia no wysoce nowoczesne bardzo drogie i tylko dostępne dla służb specjalnych do prowadzenia walki politycznej, czyli do zwalczania przeciwników politycznych no to jest taki kraj, w którym ja nigdy nie chciałbym żyć nigdy nie chciałbym funkcjonować, bo nie ma nic wspólnego demokracja jest pytanie, jeżeli przed kampanią przed wyborami 219 takie rzeczy miały miejsce, dlaczego nie miałby mieć miejsce przed kampanią 23 przed tegoroczną kampanię podobno wykazuje już nasze służby nie wykorzystują, bo ta licencja została polskim służbom odebrana są inne narzędzia są inne narzędzia, o których wiemy albo, o których nie wiemy nie ma tej kontroli dzisiaj faktycznej nad funkcjonowaniem służb, a informacja, że prezydent Sopotu osoba, która kluczowa w rozmowach ne o pakcie senackim 2019 wobec, których pani doktor powiedział nie było żadnego postępowania nie było postawionych żadnych zarzutów nic nie wiemy o zarzutach, które wobec Jacka Karnowskiego miały być wtedy stawiane czy postawione i że jego się słuchało czy inwigilowały Pegasusem no to znaczy, że każdą każdego z nas codziennie można słuchać bezkarnie i inwigilować, a także korzystają z tego narzędzia wprowadzać na różne treści na telefony komórkowe tak, bo to jest na dzień złożenia Jezusa wszyscy zdają sprawę szans to jest skandaliczne chciałam prosić pana posła Piotra króla sprawa i sprawiedliwość jak pan odpowiedział na te zarzuty w nowo by dziękuję pani redaktor przyznał, że to są zarzuty, bo rzeczywiście trudno nazwać informacją należeli chodzi o pana prezydenta Karnowskiego takie, że jeszcze dobrze przypominam tu rzeczywiście, jakby odręcznym miał pewnego rodzaju kłopoty prawne, ale miał kłopoty prawne za rządów Platformy są przecież zarządów prowadzili oszczędzania został oczyszczony prawda ostatecznie związki, żeby jakoś tak dziwnie składa sprawa była bada mimo tak mimo tej to był jakiś jakieś zarzuty, ale podkreślam jeszcze raz 8 odbywał rządów prawa sprawiedliwości, więc jakoś tak tutaj mimo tej atmosfery, którą rozumie państwo stara się wytworzyć tego zła, które uczyniono no jakoś tak się składa, że z zarządu tego zabitego tego złego prawa wreszcie nic się panu prezydentowi nie stoi ono rzeczywiście środy na ławie oskarżonych za rządów Platformy to tu taki to jest już na faktach to taki jest taki jest organem pani coś, o czym szerzej mówimy mówimy o inwigilowanych Polity ale, którzy są bowiem emisja w jakiej podstawie redaktor twierdzi, że był inwigilowany no na taki, że został sprawdzony jego telefon wydaje się, że w przypadku Krzysztofa Brejzy to jest potwierdzone już na 100% nie wierzę panu senatorze obrazie i takich medialnych akcjach typu tam jakiś toi toi zapalił no to niektóre niektóre jego wypowiedzi są takie, choćbym bardzo mają być w Łodzi kiszonki medialnych wynika nie trzymają w oparciu o faktach jak chciał przypomnieć, że zgodnie z polskim zgodnie z polskim systemem prawnym, żeby dokonać dokonywać inwigilacji przez służby musi za każdym razem wyrażono zgodę sądu takie są fakty no ale może zanadto rozładunek gazu życzą więcej informacji jemy 2001. Rzym dwudziesty pierwszym jako przypisywanie wszystkiego służbom specjalnym sytuacji, w której no co drugim rogu ulicy są jakieś firmy, które reklamują prawda, że to odzyskają dane albo, że to śledzą et Cetera et Cetera nowie nie będzie twardych faktów wskazujących na to, że może to zostało złamane prawo to jakby sformowanie takich zarzutów, że to już na pewno wszystko wiadomo podkreślam jeszcze raz za każdym razem ktoś miałby być np. podsłuchiwany rozumiem, że takiej formy mówimy albo nie sprawdzonych telefon za każdym razem w takiej sprawie zgodę musi wyrazić sąd i zresztą, umawiając się, że służby nie są aktywne np. jak mają wypłynąć na pieniądzach głos wymieniano Nawalnego większą wiedzę można dania dziennikarze mają swoje źródła narodzi o ciekawe jest to, że służby np. musiałby zająć, ponieważ należy, że rząd pani, o czym tutaj siedzący w studiu wiedzieć czym się służby mówią czym moim zdaniem tylko służyć no ale tak się akurat składa, że ich chodzi o narodowe centrum badań rozwoju i zaakceptowanie wypływu 200 000 000zł w stronę spółek no nic wysoce wątpliwych nie sposób zostały zaakceptowane projekty dopiero jak media to ujawniły to CBA zajęło się sprawą, więc to jest zastanawiające jak jest urządzony między rządem między sobą zabrano przyznane pieniądze nie były wypłaca im wypłacone tylko, że media ujawniają przyjmuje z pokorą pani krytyka tylko myślę, że słuchaczom należy się, wmawiając sobie, żeby nie były aktywne środki, a to tego nie wiemy redaktor skoro CBA rozumiemy informacje CBA o tym, że CBA weszło pojawi się po podaniu ważna jest niezadowalający nadzorem senator wracając do Pegasusa to są twarde fakty, ponieważ Jarosław Kaczyński w końcu przyciśnięty do domów do ściany powiedział, że tak oczywiście, że po to, są narzędzia, żeby przeciwdziałać przestępstwom, że one zostały użyte powiedział, że pan Brejza był tam coś zamieszany itd. czyli to już nie jest sfera przypuszczeń, że być może itd. tylko wiemy, że ten to narzędzie było stosowane no i teraz na ten temat już bardzo wiele dyskutowaliśmy Senat powołał przecież specjalną komisję, która to badała, która wykazała wiele takich przypadków i która również zaproponuję pewne rozwiązania jak zwrócił uwagę na to, że właśnie na to co z tym fantem zrobić wtedy, kiedy już będzie można coś zrobić na razie to czy może to jest pytanie czy prawo powinno być zmienionej ludzi zrobił film są z pewnością są 2 kwestie 1 kwestia ta sprawa nadzoru nad działalnością służb specjalnych ten nadzór dzisiaj mówi ona o nadzorze politycznym, a nie, a nie sędziowskim ten nadzór dzisiaj jest no właśnie fikcyjny, dlatego że komisja Night spraw służb specjalnych ma bardzo ograniczone możliwości nie mówiąc już o tym, że złamano tę zasadę, żeby przewodniczącym tej komisji był przedstawiciel opozycji, a zatem pierwsza kwestia to jest sprawa rozszerzenia możliwości kontroli, ale druga sprawa to jest taka, że inwigilowanie ja oczywiście rozumiem, że służby specjalne policja no muszą mieć różnego rodzaju narzędzia którzy, które służą zwalczaniu przestępczości w tym także tej poważnej zorganizowanej przestępczości, jeżeli stosuje i w związku z tym jest pytanie na ile te informacje, które przedstawiają sędziom na ile one są pełne na ile rzeczywiście pozwalają sędziemu podjąć rzetelną decyzję to wymaga jeszcze badania dobrze byłoby zobaczyć te wnioski dzisiaj nie zobaczymy, ale mam nadzieję, że to po wyborach się uda zobaczyć te wnioski jako nie był informowany jak by jak przedstawiane to sędziemu i wreszcie na koniec inwigilowanie każdej osoby, która jest wygórowana niesłusznie to już jest poważne wykroczenie, ale inwigilowanie polityka i inwigilowania posła senatora ministra nie wiem Rzecznika Praw Obywatelskich w sędziego prokuratora to jest bardzo poważna w związku z tym decyzje w tej sprawie nie powinien decyzję w tej sprawie nie powinien podejmować 1 sędzia, który jest obciążony tego rodzaju decyzjami na co dzień tylko w tej sprawie pieniędzy specjalny przepis powinna być grupa po mnie 3 sędziów Sądu Najwyższego i jeśli służby specjalne czy policji chcieliby chciałyby inwigilować tego rodzaju osoby to decyzja w tej sprawie powinna być podjęta przez przez takie ciało bardzo wysoko ustanowionej z, a nie poprzez sędziego Sądu Okręgowego Sądu Apelacyjnego musimy się przede wszystkim przed tym zabezpieczyć Krzysztof Paszyk Polskie Stronnictwo Ludowe przede wszystkim porażające bulwersujące jest to w jaki sposób dzisiaj przedstawiciele partii władzy odnoszą się do tej sprawy nic nie stało przecież co, czego się czepiacie Karnowskiemu żadnych zarzutów nie nie postawiono ja się króluje zupełna nieświadomość powagi sprawy, jaką mamy do czynienia to nie jest pierwsza osoba, której udowadnia się, że w czasie kampanii wyborczej istotny polityk po raz kolejny ma instalowane go Pegasusa w dojrzałych demokracjach głowy prezydentów Panie Pośle, leciały właśnie w takich sprawach to godzi w fundamenty ustroju demokratycznego takie praktyki to jest coś naprawdę co odbiera jakiś mandat moralny dzisiaj tej władzy do do tego, aby dalej dalej trwała ja uważam, że tu bardzo istotny jest ten wątek, który pan senator Borowski podjął to znaczy z 1 strony właśnie pochylenia się w przyszłości nad kontrolą nad służbami, ale kluczowa jest zmiana prawa w zakresie kontroli sądu nad tym w jaki sposób ta kontrola operacyjna jest jest zrobiona dzisiaj z tego co można z opinii ekspertów wyczytać no niestety to jest bardzo iluzoryczne oznaczy sąd nie wie czym ta kontrola ma być robiona w jaki sposób wobec kogo i na jakiś czas jest pełna dowolność widać, że PiS dzisiaj i i jego urzędnicy z po stanie finalnie panował wręcz możliwe rozliczenie służb specjalnych precyzyjnie z tych używania tego typu narzędzi ich była już raz pani redaktor możliwość, żeby Ziobrę Kamińskiego Wąsika rozliczyć niestety kamień do do ogródka tym, którzy wtedy z tej możliwości nie skończyli moim zdaniem drugi raz nie ma takiej możliwości, żeby tych panów puścić wolno tak jak prezydent Duda ułaskawić, bo oni dalej będą ma ono realna ułaskawienia jak wiemy wróciła wrócę, ale dobrze, że wraca dobrze, że wraca do prezydent pan prezydent ma sporo w tym zakresie na sumieniu nie ma moim zdaniem miejsca na takie działanie na granicy prawa czy poza prawem służb w Polsce, bo w wykonaniu PiS-u to jest wykorzystywane instrumenty instrumentalnie do łapania przestępców nie do kontrolowania swoich urzędników swoich polityków tylko walce politycznej walce w kampaniach ja myślę, że wyrażam dzisiaj bardzo głębokie zaniepokojenie tym wokół, czego będzie koncentrowała się aktywność służb najbliższe miesiące do zbliżających się wyboru parlamentowi jak słyszałem taką propozycję zmiany prawa, żeby osoby, które były inwigilowane, a żaden sposób mniej nie były nazwiemy to przedmiotem postępowań były później powiadamiany o tym od tej widzieli na ulicę trakt jest odpowiedzialna na Rzecznika Praw Obywatelskich ta Anna Maria Żukowska zapanujemy kilka rozwiązań proponujemy ustawę, która dotyczyć będzie kontroli nad służbami specjalnymi powołania agencji do spraw cyberbezpieczeństwa, ale główne założenia są to jedno z nich jest takie żeby, jeżeli tam podsłuchiwania danej osoby nie doprowadziło do postawienia zarzutów do sformułowania aktu oskarżenia, żeby dana dana osoba została powiadomiona o tym, że prowadzone były nie wobec niej działania operacyjne tego typu podsłuchy podsłuchy druga sprawa to jest wprowadzenie zasady owoców zatrutego drzewa czyli, jeżeli jakieś dowody w sprawie zostały pozyskane z po w sposób nielegalny, czyli poprzez podsłuchiwanie, które nie było zatwierdzone przez sąd np. było prowadzone dłużej niż sąd na to pozwolił to wówczas nie będą brane pod uwagę w żadnym postępowaniu sądowym taka powinna być zasada, a i to każdy obywatel powinien mieć pewność, że ten gazu, który został kupiony przez Polski rząd, chociaż Polski rząd się przecież przez długi czas tego wypierał, bo w 2019 roku w trakcie kampanii wyborczej o tym dowiedzieliśmy, że został zakupiony, chociaż rząd zaprzeczał teraz już przyznaje teraz nie jest tajemnicą, że jestem gazu, ale został stworzony do przeciwdziałania przestępczości zorganizowanej i terroryzmowi nie do walki politycznej albo do walki z obywatelem, który się władzy nie podoba i to co powiedział pan poseł sprawie prawdziwości symptomatyczne, że za Platformy to się to zapisu to nic się panu Karnowskiemu nie stało w sensie sensie postępowania zatem należność związał się na studia jednak od wy sami zamykali się uniknąć regularnie jako władza, jaką dzisiejsi rządzący polską zwyczajami zwyczaje proszę nie przerywać do tego, że sądy są teraz on, że generalnie to co pan chciał przekazać to, gdybyśmy chcieli Hasa tobyśmy tak zrobili, żeby sąd postawił zarzuty karne zagrał mi podać przykład chcą wziąć udział w sądach powiedział tak poniżej rejestrów, ale to jest intencja rozpoznali, że jest w Pańskiej wypowiedzi pan się denerwuje słusznie, że pan denerwuje pańska władza władza Prawa i Sprawiedliwości solidarnej Polski zostanie rozliczona nie będzie takiej bezkarności jak w przypadku Kamińskiego Wąsika to co mówił pan poseł Paszyk ktoś nie powtórzy to się nie powtórzy nowa prowadzimy autor dale rezon twardo do postępowania przed wami od przejrzenia akt oskarżenia, bo zaznaczam politycy nie są od wydawania wyroku tego są sądy, ale politycy mogą przygotować wszystkie te materiały położyć prokuraturze, która będzie wybór musi być jeszcze w międzyczasie odpolitycznienia, bo naprawdę zrobi Ziobro też pociąga nie tylko za sznurki marionetek i wtedy są będzie miał materiał dowodowy do tego, żeby zbadać wszystkie wasze świństwa panie Boże zaraz panu oddam głos mówi do pana posła Piotra króla sprawa jest prawdziwość tego chce zwrócić uwagę, że gazu był używany przede wszystkim do osób związanych z opozycją czy urzędników wyniki tych postępowań delikatnie rzecz ujmując w większości przypadków są zerowe, więc pytanie czy były podstawy do tego, żeby tego Pegasusa wobec tych osób używać, bo rzeczywiście po pierwsze, zyskuje się wiedzę na temat tych osób co robią jak przygotowują kampanie, a po drugie, zwracam uwagę, że telewizja rządowa wielokrotnie emitowała programy, w których wykorzystywano jakieś wydarzenia z życia prywatnego sędziów to jest są konkretne przypadki można odnaleźć w sieci i te prywatne intymne sprawy sędziów były wykorzystywane w konkretnych programach TVP toczą się postępowania sądowe w tej sprawie TVP przegrywa jakiś tam sprawy rozmaite, ale to jest proceder niezwykle niezwykle groźny czy teraz już razem z rządu para poszła dalej już teraz telewizja też do ZUS użył warunkach Panie Pośle, wyjaśnień lub również w UB DVD udział w zniwelowaniu jest już poniżej rejestruje powiedziałam lub pojawi się jeszcze wyjaśnia TVP ujawniła pełne stenogramy SMS-ów rozmów Krzysztofa Brejzy na jej podstawie pani redaktor twierdzi na 2 dziedziny pomoże nie dysponują technikami operacyjnymi, żeby ściągać SMS-y z telefonu pana posła Brejzę musiały dostać ze służb specjalnych noga to jest jakiś elementarna logika chyba dobrze jak tutaj jak już jak padały jakieś takie nie wymaga jakiś kwas psychologiczna informację, że jakość poziom poniżej jest tym co to jest też dyrektor interweniowała przyznam, że pierwszy zetknąłem z takim pojęciem krótko pan przewidział taki proces, że poniesie stawia sobie jakoś zirytowany sala pań jest zdenerwowany na małżonka zły jest na zazielenianie szaman, że na trasie 6 lat, czyli rozumienie sieci w przeciwnym razie panią, która właśnie państwo terroru pan się nie zapytał panią się, jeżeli pani wyjaśni to pojęcie wyraźny znak zadaje pan to różnic, ale mamy bardzo rozumiem, że pani zewnętrzne własne Panie Pośle, co ja, czego ja nie powiedziałem jednocześnie tego znosić mówi, że się dziwić, że jak duże państwa na rangę wyróżnienia za ich na parze do tego nazywani serdeczny apel w tej sprawie nasz wolny od różnych państw, żebyście wyjaśnić sobie po programie oraz skoncentrują się na faktach no to, jeżeli pan poseł widzę plan ad vocem to bardzo próbował ustalić, więc wg mojego stanu wiedzy myśmy żadnych zmian w zakresie tej procedury tego, że sąd wyraża za każdym razem zgodę na na pewno te zgłaszane wnioski przez służby specjalne w zakresie np. prowadzenie regulacji zmieniali i że ktoś z państwa chciałbym to poprawić to chętnie odda głos, ale jakoś nie słyszał też żadnych zmian nie było ten system, w którym państwo mówicie z tego co wiem funkcjonował funkcjonował wcześniej, zanim myśmy przejęli władzę no ja tutaj przyjąłem przyjąłem to jak z lekkim rozumiem wzrokiem, ale na pewno mogę powiedzieć czy mogę ja nie mogę tu należy dzisiaj tam błędy bardzo proszę płyta jest taka, że państwo przed jak próbujecie kreować taką rzeczywistość, której wszyscy są inwigilowani tam wszyscy już po prostu i jakaś krzywda się dzieje, ale jak przyjdzie co do podania kogoś do tej krzywdę tak się polega na tym, że na skutek inwigilacji jak rozumiem opozycja wygra wybory do Senatu no to wylatuje się pytam, bo tak bardzo potrafi nawiązać związek to skutku on rozumie, że ja tak pozwalające założyć redaktor, że to krzywda się też młodzież ma być wzięli udział wzięli za realizator moim zdaniem jest jest został senator wzruszeń znała, ponieważ miał prowadzić kampanii musiał się koncentrować wybierani na panu mówi agencji rządowej prezydenci, ale wnioski że, gdyby rzeczywiście był fakt, że im ktoś go inwigilował itd. miał prowadzić do szkody przy takich zarzutów wg mojego stanu wiedzy zarządów zarządu profesor jeśli pan prezydent zresztą nie miał miał zarzuty za rządów Platformy, ale robić państwo rozumiecie, że nie musi zaistnieć żadna krzywda samo w sobie branie się za osiąganie vanie, ale skąd na polecenie, że nie wie, czego pan twierdzi, że coś takiego było jest na swą zrealizowaną gazu Karnowskiemu zainstalowaną konto wyrazić taką kontuzję on nie wie jeśli chodzi o odniesionej przecież, nic więc wzięliśmy udział senatora Brejzy to sam Jarosław Kaczyński przyznał, więc już zamknijmy ten temat, bo naprawdę nie będziemy się spierać na poziomie fakt, że państwa chciałem zapytać o inną sprawę, a mianowicie mamy kryzys na rynku mieszkaniowym są bardzo wysokie stopy procentowe i prawdopodobnie spadnie liczba budowanych mieszkań udzielanych kredytów to już widać w liczbach ze zeszły rok PiS zaproponowało program pierwsze mieszkanie i te osoby, które chciałyby pozyskać kredyt na to pierwsze mieszkanie to był on oprocentowany na 2% natomiast z lider Platformy Obywatelskiej Donald Tusk zaproponował kredyt 0% i dopłaty do najmu, które miały wynieść około 600zł, choć szczegółów tego programu nie znamy no to jednak te propozycje wywołały dyskusję także krytykę chciałam poprosić państwa o ustosunkowanie się do tego, bo myślę, że dla wyborców ważna jest informacja, jaka będzie polityka rządu po wyborach jeśli chodzi o rodziny o osoby, które nie mają swojego mieszkania Michał Kobosko bardzo proszę pani redaktor trochę trudno odnieść do tej propozycji przewodniczącego Tuska nie znając wszystkich szczegółów myślę marszałek Borowski to zawsze wszystko dobrze policzone powie nam jaki, jakie realnie byłyby też koszty takiego programu i jakie jakie byłyby fakty my wiemy jedno w tej chwili w Polsce brakuje około 2 000 000 mieszkań młodzi ludzie nie mają szansy na to większość, żeby zamieszkać u siebie chyba połowa mieszka ze swoimi liczbami miliony jest skok skąd, gdybym mogła rodak, który widziałam informacje głosu, która mówi o 600 000 mieszkań, ale nie innego jest na różne liczby spadają nam eksperci przekazywali, że to jest bliżej bliżej tej liczby to są realne mamy gigantyczny problem z dostępem do mieszkań z ich podażą tej chwili naszym zdaniem no jest to jedno z rozwiązań kar za proponowanie 0%owa kredytów PiS zaproponował 2% Platforma 0% ludzie pytają czy następna propozycja będzie ujemnie oprocentowane kredyty można będzie jeszcze coś na tym, że tak zrobić, ale prawdziwy problem jest po stronie podaży i to podaży mieszkań, że tak za ludzką cenę nie na warunkach luksusowych takich, że w tej chwili deweloperzy, którzy jeszcze coś budują np. w Warszawie no raczej prześcigają się w cenach, które są kolosalnych dla ludzi absolutnie nieosiągalne mnie jesteśmy na etapie prac nad naszym własnym programem dotyczącym mieszkanie mieszkalnictwa natomiast widzimy prawdziwy problem prawdziwe wyzwanie, jeżeli chodzi o pobudzenie programów mieszkaniowych na poziomie samorządów na poziomie programów komunalnych i tu trzeba będzie naszym zdaniem to będzie wspólna wspólna dyskusja przyszłej koalicji rządowej zastanowić się jak wesprzeć samorządy tenże pyta mieszkania zaczęły powstawać, bo dzisiaj, kiedy rozmawiamy o kredytach czy na 2% na 0% to rozmawiamy tylko o tej stronie popytowej, którą trzeba będzie pobudzić i trzeba będzie wesprzeć potencjalnych kredytobiorców, ale nie rozmawiamy o stronie podażowej, a tu jest dzisiaj największy problem to najmniej pan senator, bo Borowskiego chciałabym usłyszeć kilka słów na temat tego programu zarzuty są następujące, że koszt tego programu będzie gigantyczny policzenie go zresztą jest bardzo trudne można mówić oczywiście pierwszym roku no ale w przypadku wiele osób z tego skorzystano rzeczywiście tutaj ten ten koszt budżetu będzie olbrzymi na jej życie zarzut jest taki, że Platforma licytuje z PiS-em, kto do bardziej atrakcyjny kredyt i to nie jest nadmierne wspieranie przeworskim banków deweloperów w Coco następnej kolejności osób, które tego mieszkania potrzebują zacznijmy od tego, że w Polsce ludzie mu, zwłaszcza młodzi czy względnie młodzi prawda, którzy nie mają własnego mieszkania orientują się albo na mieszkanie własne albo są gotowi mieszkać w mieszkaniu wynajmowanym oczywiście pod warunkiem, że będzie jakaś przystępna cena tego najmu i krótko mówiąc nie można popadać w żadną skrajność to znaczy będziemy budowali przez budowali czy wspierali budownictwo tylko mieszkań na wynajem, a jeśli chodzi o własnościowe damy sobie spokój bo, bo to jest podobno tylko dla bogatych prawda tak nie jest programy, które były realizowane przez poprzedni rząd przez rząd Platformy PSL-u tam były tam był ten program ŚDM rodzina na swoim one jednak dały rezultaty tam 200 000 jednak mieszkań wybudowanych w tym w tym trybie również jeśli chodzi o wzrost cen dawano sobie z tym radę, więc ja się, że to na czym dobrze oczywiście o tym mówię, że przestrzega się przed tym, dlatego że trzeba zastosować pewne metody, które będą chroniły przed takim wypaczenia ami, ale ten program jest szerszy raczy po pierwsze, 0% tylko powiedzieć, że program PiS-u 2% to nie jest 2% 2% to jest tylko to jest to są tylko odsetki bankowe jeszcze plus marża banku także to jest, więc jak 2% natomiast tu 0% 0% no ale jakie koszty tego koszty koszty obliczone przez przez autorów tych ekspertów, którzy opracowywali w pierwszym roku, ale również mnie w następnych to są rzędu 4 000 000 000zł to nie jest jakaś to nie jest jakaś suma, która by zarząd jest taki, że pierwszym roku to może 4 000 000 000, ale już kolejnych ta suma może rosnąć bardzo pani rektor, jeżeli w następnych będzie suma rosła to znaczy, że będzie coraz większe zainteresowanie to znaczy, że nie będzie także będą rosły ceny będą blokowały poza tym tak argumentacja, że zarobią banki zarobią deweloperzy no ja bardzo przepraszam, ale jeżeli się bierze mieszkanie na kredyt wcześnie chcemy zlikwidować brania mieszkania kredyt co zarabiają banki zarabiają deweloperzy a gdzie my tych pieniędzy ludzie mają mieszkania w związku z tym pytanie powiedz cen mieszkań, więc powiedziałem, że to jest sprawa, która musi być jeszcze rozważona ale, ale doświadczenia sprzed ponad 10 lat pokazują, że można sobie z tym dać radę to nie jest koniec tego programu, dlatego że drugim elementem tego programu jest przez przeznaczenie 10 000 000 000zł dla gmin dla samorządów na remonty pustostanów tych pustostany w liczbę ocenia się na 60 000 po wyremontowaniu ich one będą mieszkaniami samorządowymi gminnymi komunalnymi będą mogły być również wynajmowane oczywiście no za godziwy czy nowe jak rozumiem samorządy nie będą zdzierać tutaj ze swoich ze swoich to pani zależy umówmy się, że 5zł do Bydgoszczy, że płace najgorzej także to jest szerszy program i chcę jasno powiedzieć w tej sprawie są różne propozycje to znaczy jest propozycja znacznych środków na mieszkania komunalne jest propozycja chyba PSL-u wóz wkładu własnego w wysokości 100 000zł co też ułatwi, ale zwraca uwagę, że to jest propozycja zmierzająca do własności owych mieszkań, więc tak jak powiedział także z chwilą pan przewodniczący kod komórką te sprawy trzeba będzie grać w rozmowach wewnętrznych i szefa bowiem ustalić najlepszy wariant Krzysztof Paś musimy sobie dzisiaj z 1 sprawy wszyscy zdać sprawę, że słabnącej ilości oddawanych nowych mieszkań, więc zbliżającego się kryzysu na rynku mieszkaniowym o tym co branża mówi to nie jest nie jest żadną tajemnicą będą wynikać nie 12 problemy pierwszy to jest problem demograficzny mamy za ubiegły rok najmniej urodzeń drugiej wojny światowej przyczyna Jackie nie w programach socjalnych tylko braku mieszkań badania, które którymi dysponujemy pokazują, że połowa ludzi w wieku 25 do 35 lat, a więc tym wieku, gdzie się każdy młody człowiek samodzielnie ciągle żyje z rodzicami bez szansy na własne mieszkanie jest diagnozujemy to wielki problem demograficzny, więc jak demografia to społeczne perturbacje, które będą również obciążały nasz nasz budżet państwa w najbliższych latach i 0202. plan problem to jest problem budżetowy problemy wpływów do budżetu, bo bez dobrej koniunktury na rynku mieszkaniowym bez dynamicznie rozwija i rozwijającego się budownictwo po prostu kryzys budżet państwa zaczyna mieć zadyszkę i ty już co odważniejsi obozu władzy o tym też mówią, że zaczyna być problem ze pieczemy budżetu, więc dlatego my również kładziemy na stole nasze rozwiązanie własny kąt, gdzie poza oprocentowaniem 1,5% w tym stałym stałym wydaniu również dajemy rozwiązanie w postaci wkładu własnego do 100 000zł gwarantowanego przez bank gospodarstwa krajowego tym, którzy mówią, że to się ekonomicznie budżetowo nie da spiąć odsyłam do tych argumentów, o których mówią eksperci dobrze funkcjonujące budownictwo dynamicznie rozwijające się budownictwo każdego kraju to są potężne wpływy do budżetu państwa, które zrównoważą koszty, a bonusem będzie zapobieganie kryzysowi społecznemu kryzysowi demograficznym, który niestety nas dogania najbliższe lata Anna Maria Żukowska zadała pani redaktor pytanie jak będzie wyglądała polityka rządu w domyśle rządu po zmianie władzy rządu koalicyjnego tak tutaj na siedzących lewicy Platformy PSL Lewandowski 2050 mam spowiedź taką na pewno będzie jakaś to znaczy dzięki lewicy dzień nam rok temu nie hasło panem mieszkanie z prawem nie towarem zaczęło być nośna i każdy uznał, że to jest tak ważny problem społeczny musi znaleźć na ten problem społeczny odpowiedź swoją swoją propozycję każdy ma to dzisiaj propozycje każdy mają trochę inną dzięki temu wiem, że będziemy o tym dyskutowali będzie to jedna z pierwszych rzeczy takich prospołecznych, którym ten przyszły rząd się zajmie mam oczywiście różne rzeczy będzie możliwe porozumienie jednak jest to ważne propozycje są bardzo jestem pewna, że będzie, bo dla każdego z nas na każdego ugrupowania jest to bardzo ważny żeby, żeby dać ludziom dach nad głową czy to będzie dach mieszkaniu własnościowym jedni chcą mieć się myśli taka możliwość, a później przekazania dziedziczeniu tego mieszkania inni często młodsi chcą mieć możliwość też mobilność nie związania się na 35 lat z 1 miejscem zamieszkania kredytem, ale możliwość np. zmiany miejsca zamieszkania ci potrzebują z kolei mieszkań na wynajem, ale gwarantujące więzień po 3 miesiącach nie przyjdzie wynajmująca osoba nie powiem dzisiaj część podwyższa musi być stabilne to musi dawać poczucie bezpieczeństwa tutaj poruszył pan Krzysztof Paszyk bardzo ważną rzecz kwestia kwestia tego czemu Polski Polacy nie chcą milczeć boją się mieć dzieci ta niestabilność brak bezpieczeństwa na mieszkania, nadając brzmieć zadaniami, bo też oczywiście polityka, a prawa reprodukcyjne tutaj jest w ogóle przed zajściem ciążę nawet chciano, bo jeżeli coś się okaże, że jest nie tak no to niestety, ale już niema w Polsce legalnie możliwości usunięcia ciąży i to jest wiele rzeczy, które się na to składają, że mamy coraz mniej znaczy kurczy nam się naród po prostu i musimy odpowiedzieć NATO jasno zdecydowanie oczywiście mieszkań zbuduje się ze 100 dni pierwszy tak rządu, ale musi być ustawa jest jestem pewna, że to się udają zawodowo moja jest wiele rzeczy opozycja w tej sprawie będzie w stanie wypracować wspólne stanowisko wynika z tego, że widziałem wpisy Adriana Zandberga, który z tym kolegą klubową klubowym Pani Poseł i ono bardzo ostro skrytykował ten program podniósł, że w zasadzie trzeba budować tylko mieszkania, które będzie można tanio wynajmować najmniej wątpliwość jest taka rozumie, że lewica ma ten prognozuje, że taki element też problemy Platformy tylko chodzi o to, że był program mieszkanie plus prawa sprawiedliwości, który właśnie to zakładał no i okazał się porażką czy lewica w swoim programie wyciągnęła wnioski z tego, że ten program PiS się załamały przyniósł bardzo skromne rezultaty program rodzina na swoim ten obecny program Platformy to jest taki trochę bank i deweloper na swoim nowo jednak czy przy kredycie 500 000 wartości mieszkania to odsetki będą wynosić 700 jeszcze nie rozumie najlepsze dlatego proszę skończyć, jeżeli decydujemy się na wydatki, jakie wnioski z porażki programu mieszkanie plus dziwny zależy rodzaj wydają się za budżetowe pieniądze na wszystkich, które pochodzą z podatków, które pochodzą z akces itd. to musi to nie może być prywatyzacja tej ich bardzo dużo środków miliardów złotych, czyli przekazywania bez prywatne ręce czy dawania tych pieniędzy bankom, więc nasza propozycja polega na tym, że ten to mieszkania zostaną w zasobie publicznym one po prostu będą dalej przekazywane kolejnym pokoleniom to jest, ale już w tych programach wszyscy wyciągnęliśmy wnioski sądzimy dostał każdy przedstawi swoje propozycje to jest dobre to bardzo cieszy, bo to naprawdę pokazuje, że wszystkim nam szczerze zależy na tym, żeby każdy mógł mieć dach nad głową porozumiemy się to akurat temat podobnie jak praworządność, który mamy pewne różnice oczywiście, ale to nie to jest to stanowić jeden z fundamentów rządu przyszłego rządu koalicyjnego z udziałem Dziedzic Jawa Pani Senator zaraz panu oddam głos, ale teraz jest kolej pana posła Piotra króla sprawa i sprawiedliwości rozumiem, że one prawo się odnieść, bo to projekt Platformy bardzo proszę Panie Pośle, komentuje propozycję, żeby w tym w państwo plany mieliśmy wznieśmy ingerować każdy każdemu prawo mieć plany natomiast na początku nie śmiał się, że kadencja Sejmu jeszcze trwa rzeczywiście w tej kadencji będziemy chcieli przedstawić przedstawić projekt dotyczący tego wsparcia, bo myślę, że to powinno brzmieć Night w covidzie covid spowodował bardzo silna reminiscencji to się zgadza z panem posłem posiłkiem bardzo się na reminiscencje dla dla rynku budowlanego brak ci, którzy ci, którzy mieli środki zaczęli kupować mieszkania z drugiej strony cena materiałów budowlanych w ciągu kilku tygodni potrafią wzrosnąć o kilkaset procent, więc podaż mieszkań się zmniejszyła się, czyli z 1 strony było był były 2 przeciwstawne procesy czyli, czyli ilości mieszkań, które się pojawią rynku malała z drugiej strony z drugiej strony osoby która, który chciał wziąć kredyt traciły zdolność kredytową dlatego chcemy notą chcemy to 9 są z tą pewnością splot kilku różnych negatywnych w dużej mierze to części negatywnych czynników na terenach wpłynęła na to, że ten rynek budowlany znaczącą częścią gospodarki to nikogo nie trzeba przekonywać do tego to uważam, że trzeba nie można czekać tylko trzeba wdrożyć takie na takie rozwiązania, które da szansę szczególnie tym się też zgadzam szczególnie tym, którzy zakładają rodziny czy osobom młodym czy to będzie tym celu ZUS ten sens wiekowy natomiast proszę pamiętać, że ja się cieszę, że część wreszcie część rozmowy czy dyskusji krytycznie się zmienia jakieś rozmowy programowe to jest wartość złotego wstęp szacunkiem, ale przez długi okres nie był, więc rozum rozmowa różnego rodzaju rozwiązania, których wartość mojej ocenie, ale ich planu zadań jedno państwo, jeżeli pani posłanko mogły, jakby przedstawiciela Polski mają głosować mogą mówić swobodnie swoich planach np. nie mówiąc już teraz dofinansowania przedstawią projekt ustawy, bo musimy strony właśnie zmierza ona źródłem finansowania, że zażąda w ciągu kilku tygodni pani zarzut wobec prawa i wrażliwość jest taki, że prowadzi politykę, która niestety blokuje nam pieniądze zarówno krajowego planu odbudowy, a także można zablokować pieniądze z funduszu spójności chodzi o krajowy plan odbudowy to jednak tam jest element związany z mieszkalnictwem no niestety zarzut jest taki, że w pewnym sensie polityka rządu blokuje nam dostęp do tych funduszy, które pozwoliłyby nam poprawić sytuację na rynku również nie ma żadnego związku do gleby kapitał można w wielu rodzajach ograniczą wydatki budżetowe, jeżeli Polska będzie miała dostępu dotyczy, więc dziś wolniej rozwijać, jeżeli chodzi o fundusz spójności to poszczególne województwo to umowy to rozegrają tutaj tego nie łączą mam nadzieję, że po tym, jak trybuną wreszcie wypowie na temat tej tej ustawy, którą prezydent skierował ten węzeł gordyjski przecięty, bo mamy protokoły pochodząca z komisji europejskiej o tym, że jak ten kamień został milowy zostanie płyną środki powinny zacząć społeczne na razie Trybunał mimo, ale mimo problemów ze znaczeniem dyrektor redaktor mówimy tam metan projekt dotyczący dotyczący kredytów procentowych w ciągu kilku tygodni będziemy chcieli przedstawić rozumiem ja tylko chce wyjaśnić, że fundusz spójności zagrożony ze względu na to, że rząd PiS nie przestrzega karty praw podstawowych zaliczki, które zostały wypłacone nie mają związku z oceną tego dopiero następne pieniądze będą wypłacane po ocenie w związku z tym nadal mamy dużą niepewność czy te fundusze do nas przyczyną pan senator Polski bardzo króciutko proszę, więc przede wszystkim sobie, że z badań w swoim czasie robionych wynika, że około 85% tych, którzy nie mają mieszkania chcieliby te mieszkania mieć nastawia się na mieszkania własny własnościowe, czyli krótko mówiąc na taki kredyt, który da się spłacić w związku z tym ta propozycja, którą koalicja Obywatelska wysunęła ustami przewodniczącego Donalda Tuska wychodzi naprzeciw tym temu temu zapotrzebowaniu to po pierwsze po drugie naprawdę możemy dyskutować na temat tego jakich proporcjach te środki rozdzielać na wsparcie mieszkań własnościowych a jakie na nie na komunalne, ale w proponowaniu nie używać argumentów typu, że zarobią banki zarobią deweloperzy no, jeżeli banki udzielają kredytów netto zarabiają, że deweloperzy budują mieszkania co zarabiają to jest zupełnie normalne, że tylko polega na tym, żeby nie było tak kaski chcemy i jeśli chodzi o tę propozycję Donalda Tuska to tam jest również powiedziane, że bank gospodarstwa krajowego, który będzie wypłacał zamiast kredytobiorcy będzie wypłacał bankowi odpowiednią kwotę on wcześniej przeprowadzić konkurs między bankami tak nie będą takie stawki, jakie są brane w tej chwili absolutnie to bardzo proszę państwa komentarz do trzeciej sprawy, a mianowicie liderzy PSL Polski 2050 musi w tym tygodniu priorytety dla przyszłego rządu jednym z tych priorytetów jest przeprowadzenie referendum w sprawie prawa do przerwania ciąży najpierw jednak politycy chcieliby powrócić do stanu w sprawie aborcji z 19001003. roku, czyli to co Trybunał Przyłębskiej zniósł i ja może zapytam o to w pierwszej kolejności panią poseł Annę Marię Żukowską, zwracając uwagę, że generalnie problem ze zmianą ustawy antyaborcyjnej może wystąpić, nawet jeżeli opozycja wygrałaby wybory w, ponieważ przy no wszystko wskazuje na to, że może się znaleźć grupa posłów opozycji, którzy nie będą chcieli poprzeć liberalizacji to drugi prezent może zawetować trzecie ustawa może być zablokowana w Trybunale Konstytucyjnym, który jeszcze w latach dziewięćdziesiątych, a więc wtedy, kiedy rzeczywiście istniał Trybunał zablokowano liberalne prawo aborcyjne wiele przeszkód Anna Maria Żukowska niewątpliwie, ale dlatego ważne jest to, żeby rząd mówił 1 głosem jednoznacznie, że chcemy zniesienia tego drakońskiego prawa, które zostało zmienione za czasów rządów Prawa i Sprawiedliwości teraz tak referendum to nie jest narzędzie, które samo z siebie zmienia prawo on jest wyrażeniem opinii potem i tak na końcu trzeba przyjąć ustawę trzeba napisać trzeba ją przegłosować trzeba ją uchwalić trzeba przeprowadzić przez parlament jest mu się podpisać i to i tak kończy się nad na drodze ustawowej to nie jest tak, że referendum to załatwi samo siebie, więc to tylko wydłuża czas i teraz pytanie czy mamy ten czas, bo już Polski czekają tak długo na to, żeby tak przepisy zostały zmiany to zmieniło się nastawienie społeczne znacznej mierze, bo większość Polek Polaków, chociaż tutaj głos Polek jest chyba moim zdaniem najistotniejszy chce liberalizacji tych przepisów i odpowiedzialny rząd po prostu będzie miał na to gotową odpowiedź będzie miało przygotowanie ustawy tak jak mówię, nawet jeżeli pan państwo za dostęp uważają, że Trybunał dał chwilę referendum i tak trzeba mieć ustawę z są różne ścieżki uznania tych tzw. wyroków tzw. Trybunału Konstytucyjnego, ale nie robią tym ostatnim mówi o tym za rok ważne dziesiątym wzrosły rok to znaczy z jak leczyć się tam na gruncie nie tej konstytucji, która w tej chwili obowiązują od przyjętej jeszcze na gruncie tzw. małej konstytucji, czyli nie tej ustawy, która obowiązuje obecnie to też jest droga do wyjścia z tego impasu bardzo, proszę bardzo, mnie, ale jeżeli uzna państwa z zamierzamy pokazać przekonywać, że lewica za liberalizacją prawa do przekonania, że jest bardzo krótkie wypowiedzi zmierzamy do końca mi biogaz udało nam kilka minut leży na terenie, których mogliby sami niewinna godzinę całą pewnie rozmawiać, bo tak mamy mamy różnice zdań wśród partii opozycji Demokratycznej jak podejść do tego problemu myślę, że łączy nas to, że zgadzamy się, że ten obecny stan prawny w wyniku nieszczęsnego wyroku Trybunału Przyłębskiej nie może być kontynuowane nie powinien być kontynuowany położyliśmy pewną propozycję na stole naszym zdaniem bardzo logiczne, czyli w pierwszym kroku przez parlament przywrócenie tego kompromisu, który był w drugim kroku przygotowanie referendum i oddanie głosu Polkom Polakom to jest tak jak pani redaktor powiedziała pani posłanka przyznała na koniec i tak będzie głosowanie dlatego odrzucamy takie argumenty słyszymy krytykę pomysłu referendum nie głosuje się nad prawami człowieka nie głosuje się sprawami podstawy i tak będzie głosowany nasz argument jest taki, że w tak ważnej sprawie tak istotnej społecznie tak dzielącej społeczeństwo naród powinien ten głos być masowy, a nie być zarezerwowany wyłącznie dla posłanek posłów w obecnej kadencji mniej niż 13 jak kobiety w Polskim Sejmie więc, jakby powiedzenie, że ten parlament czy nawet przyszły parlament z tym najwłaściwszym miejscem, żeby decydować na dekady na pokolenia tak ważne istotnej sprawie no naszym zdaniem to nie jest najwłaściwsze być może w przyszłym parlamencie będzie taki zabieg wykonany, a mianowicie po prostu zniesienie jakichkolwiek kar dotyczących aborcji, a sama ustawa będzie jednak aborcje traktowała jako złotko, że nie będzie penalizacji, bo ten wariant może może być jedyne możliwe, a zarazem, bo chciała powiedzieć, że te wszystkie zamierzenia, które tutaj są wymieniane ażeby sprawa jasna jestem za za liberalizacją tego tego tego prawa i to za liberalizacją daleko idącą nie, a nie tylko ze sprowadzenia tego tzw. kompromisu, ale no popatrz praktycznie NATO no powiedzmy sobie po wyborach koalicja opozycyjna wygrywa tworzy rząd ma większość, ale jest pan prezydent Duda Otóż wszystko to co miało być zmienione ustawą trzeba od razu założyć, że będzie nim nie tyle albo zawetowane jeśli to jeśli to wystarczy, a jeżeli przypadkiem byśmy mieli więcej głosów niż 276 to pójdzie do tzw. Trybunału i od strony prawnej nie da się tego po prostu zrobić, jeżeli chodzi o referendum oczywiście można ogłosić trzeba zmienić prezydent w prawda dwudziesty dwudziesty piąte 2 zarządzenia wyrok jeśli referendum oczywiście można ogłosić chcę powiedzieć są 2 rzeczy tutaj trudne pierwsze sformułowanie pytania proponowałbym wcześniej jak cie w proponuje referendum, żeby od razu powiedzieć, jakie będzie pytanie, bo ta sprawa była już parokrotnie dyskutowanej był straszny problem z pytaniem w zależności od tego jaki jest formułuje takie ma wyniki i druga sprawa frekwencja 50%owa szalenie trudna rzecz do osiągnięcia raz się do tej pory udało przy referendum konstytucyjnym, a to bez szaleństwa 58% tylko było w związku z tym ja uważam, że oczywiście partia głoszą swoje programy w tym zakresie, ale trzeba się nastawić na praktyczne kroki to znaczy po przyjęciu ewentualnie mam nadzieję tak będzie władzy tak wprowadzić piku pigułkę dzień po to, jest po pierwsze po drugie właśnie ta pani powiedziała nie karać nie organizacji pozarządowych np. które wspomagają kobietom, które kierują e-handlu zadań zebrań sołeckich działa aborcja jest znana ze zło tak, ale chorują, ale nie naczelnych, ale ten przepis, gdybyśmy chcieli wprowadzić taki przepis to oczywiście będzie zamocowany Absolut, a więc trzeba będzie zrobić wiele bez bez ustawowo tak ażeby maksymalnie z libero maszyna praktycznie jeszcze pan poseł król sobie państwo musi zaraz panu wzrost nasz rozum butem te dramatyczne sytuacje, które się znalazło Polskie Stronnictwo Ludowe po Tymek był przedstawiony maszcie nie ma rozwiązania rodziny to 120 lat sobie radę dawaliśmy są nasze jest Polakom w głowie nie śnił o publiczne przyznawanie się do tradycji ZSL to odważna deklaracja Wojciechowski jakoś nie przeszkadzał ZSM schodzący model prominentnych działaczy PiS dzisiaj jest zaś nowe rozwiązanie ziemi zarzucą panu widzi pan o Plantach jakoś urządzili sobie prawo do nawracania przyznajemy pan dla toczenie rządy państw regionu za złożenie przeciwko np. przywróceniu tego stanu prawnego sprzed Trybunału jakiegoś rozwiązania między partią pana Hołowni on o PSL jak ją mieć tak wydawało koledzy specjaliści przedstawiali jako partia, która nawiązuje jakiś chrześcijański zrealizuje się o siebie nie zaliczy, ponieważ musimy zarażenia zaczął mnie to porozumienie osiągnąć czy pan by popierał ideę referendum w analogicznej sprawie w sprawie, o której właśnie wspominała Polska 2050 jest kwestią mojej partii odnoszenia się do tego, że polskie ludowe się zło na taki fikołki do wyniku, czyli pan nie chce się wypowiedź na ten temat pan popiera referendum czy myślę, że być może już Sąd Najwyższy ułatwił polskiemu Stronnictwu ludowemu funkcjonowanie nowo po tym, jak sprawozdanie finansowe pana Hołowni odrzucone być może jednak podczas panelu płytę spędzać czas udzielania temu Krzysztof Paszyk króciutko się ja panu królowi jego koleżankom kolegom, ale też opinii publicznej mówię, że te propozycje dotyczące przywrócenia kompromisu ustawą i potem referendum Panie Pośle, od są naszą naszym rozwiązaniem naszym pomysłem od czasu jak zdemolowali ustawodawstwo aborcyjne wyrokiem Trybunału Konstytucyjnego wasz wierny imion waszej wiernej przybocznej pan Julii Przyłębskiej zwrócę uwagę pani redaktor na 1 bardzo zresztą sprawę, że przed nami tak naprawdę rozwiązanie 2 problemów po pierwsze, przywrócenie prawa aborcyjnego, które nie będzie powodowało strachu kobiety daj głos przywróci jakąś normalność, ale z drugiej musimy, ale po drugie trzeba zrobić taki sposób, aby nie rozgrzać na nowo przyczynie pogrzeb jeszcze nie rozszerzyć sporu o aborcję, który będzie jakiś kryzysu społecznego, że koń prowadził zresztą, chyba że daje jest rozwiązaniem, które wychodzi naprzeciw obydwu problem Anna Maria Żukowska nowa lewica utworu prawo i sprawić, że Michał Kobosko Polska 2050 Marek Borowski koalicja Obywatelska wybory w toku wydawał Macieja rząd zrealizował Maciej Gorczyński Zwiń «

Cień Pegasusa wisi nad Polską - M. Borowski, M. Kobosko, P. Król, K. Paszyk, A. M. Żukowska

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: WYBORY W TOKU

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 15:00

Najnowsze Podcasty

Królowa Krystyna: oddała koronę, bo nie chciała być żoną

Konsekwencje debaty o Polsce w PE. Co zmienia nowela Dudy?

Kto pali, tego bardziej boli

Zakaz importu ukraińskiego zboża do UE. Dlaczego nadal czekamy na decyzję?

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL