W jakiej atmosferze przebiegła wizyta Scholza w Białym Domu?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

w 1344 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest Anna Kwiatkowska z ośrodka studiów wschodnich dzień dobry swą będziemy mówili o wizycie kanclerza Scholza w białym domu tej pary godzinnej wizycie, której nie odbyła się konferencja prasowa, ale jak piszą niektórzy niemieccy dziennikarze konkretnie chodzi tutaj o inne spory, bo na jej tekst właśnie w tej chwili patrzę, a podczas tego spotkania w gabinecie owalnym miała panować serdeczna atmosfera tutaj takie zdanie podczas Rozwiń » krótkiej sesji zdjęciowej ze świadczeniem w gabinecie owalnym można było wyczuć szacunek, jakim obecnie obaj panowie się darzą szacunek szczery panuje zaufanie, a sygnał dla Rosji jest jasne razem stoimy u boku Ukrainy no bardzo to brzmi tak powiedziałbym słodko, a mam wrażenie, że ostatnimi tygodniami miesiącami wcale takie znowu wielce spadki atmosferę między Niemcami Stanami Zjednoczonymi nie było no to jest dokładnie ten przekaz, który chce uzyskać kanclerz Scholz pani wasz on się udał z do Stanów zjednoczonych i dokładnie na spotkanie akurat w tym człowiekiem tylko, dlatego że on jest oczywiście prezydentem, ale dlatego, że co przy podkreśla Szulc cały czas, że między nimi jest taka chemia dobra toczą się tak doskonale rozumieją bardzo podobnie działają np. robią czasem coś czy podejmują decyzje wbrew swoim doradcą obaj są takimi duszami samo uszami, Ergo to oni są decydentami oni tutaj robią wielką politykę dokładnie taki przekaz chciał uzyskać kanclerz Scholz, opisując tę bardzo krótką roboczą wizytę jako taką wizytę niemal intymną kompetencją należną w sensie takim, że to jest spotkanie posłuszne w takiej atmosferze zażyłości trochę tajemniczej 4 oczy i że tu będą omawiane wielkie sprawy wielkiego świata rzeczywiście tak to zostało przedstawione kilka minut, zanim zamknęli się, że spokoju, żeby porozmawiać, ale też tną jak pan widzi przekazy przed tą tą wizą, bo tak też ona była przedstawiana w czasie przedstawienia przez przemówienia ojca w Bundestagu i tak też takie są też potem informacje w mediach i rzeczywiście no by tak to ma wyglądać my wielcy tego świata w sensie decydenci ustalamy w najgłębszym zaufaniu to będziemy robić jak współpracować co się będzie dział, ale też dziwne równocześnie przed tą wizytą publicznie właściwie administracja Joe Bidena zaczęła mówić o tej kwestii nieszczęsnych Abramsów w kontekście Leopardów oznacza to, że to Niemcy to wymusili, że to właśnie był trochę taki niemiecki sam szantaż, więc trochę trochę ten przekaz został przez samych Amerykanów no zepsuty Scholza atak i atak, ale ma 2 wymiary właśnie po pierwsze to jest to co ja mówiłam to znaczy że, że by ten ma doskonały to są oko doskonałą Hej, chemię z Scholzem i tak samo jak on lub robi różne rzeczy wbrew swoim doradcom nie wiem czy tam jest chemia czy niema chemii, ale rzeczywiście no czasem robi coś państwo swoim doradcą i ten drugi przekaz, który jest prawdziwy, że Niemcy czemu zaprzeczają zresztą wymusiły wysłanie Abramsów po i to był warunek do wysłania przez nich Leopardów czy przekaz ja bez rządu powiedzmy amerykańskiego jest taki, że Niemcy w ten sposób postawiły sprawę a, a do doradcy by ten mówili mu, że to jest złe postawienie sprawy przede wszystkim tego, że nie ma sensu z tymi bramkami to będzie bardzo długo trwały tak dalej nie tego potrzebują Ukraińcy potrzebują bardziej zwrotnych z innych lokat, które są na miejscu, a Biden prawda, żeby zadośćuczynić prośbie Scholza zignorował prośby swoich doradców do spraw bezpieczeństwa i no, żeby jak zadośćuczynić prośbie Scholza wysłał je czy zapowiedział, że wyśle Abrams także tutaj nie ma jakby sprzeczności natomiast są 2 przekazy mnie nie oczywiście natomiast chodzi o to, że to do któregoś momentu było właściwie taką tajemnicą poliszynela o tym pisała prasa, ale kościelni stany Zjednoczone Niemcy o tym otwarcie mówić teraz zaczęło być w w stanach Zjednoczonych w debacie publicznej po prostu to padło, że to właśnie była robota Niemiec czy w pewnym sensie przed tą wizytą no taki można wejść brzydko lekki produkt się pojawił w mediach, a to nagle mamy przekazy cudowna atmosfera świetnie się panowie rozum to właśnie Schulz może sobie wygrywać, proszę bardzo, smrodem się pojawią rzeczywiście może tak było ja tego nie przyznam ale by ten zrobił właśnie akurat dla mnie dobrze nie dla swoich doradców i proszę bardzo, jaka jest chemia między nami jak świetnie współpracujemy tam jest więcej środków, bo w debacie się pojawia poważne zarzuty i w Niemczech chyba w stanach też już, że np. ta cała akcja z fundacją klimatyczną w Meklemburgii-Pomorzu przednim, na którą tak się uwzięli w cudzysłowie oczywiście Amerykanie i mówili, że to jest szejkowie fundację żona jest tylko po to, żeby ominąć amerykańskie sankcje, że nie było nie jest tak nie było także to jestem winna tylko jakaś tam polityczka lokalna ze SP w Meklemburgii tylko, że to było wszystko robione za przyzwoleniem rządu, a przynajmniej ja myślę, że spokojnie możemy powiedzieć za przyzwoleniem, ale przynajmniej za wiedzą i że jedno tutaj też trzeba było jakoś rozliczyć nie tylko tę polityczka, która nadal jest w Meklemburgii-Pomorzu przednim jest popularna, ale również innych polityków, którzy do tej pory są czynni, że tak powiem Schulz przecież fotografuje się z panią śledzik to, że właśnie premier Meklemburgii Pomorza przedniego i wcale nie ma zamiaru jej ukarać, że to może też Niemcy mieliby coś do wykonania, jeżeli byśmy mieli zastanowić nad tym, jakie rzeczywiste znaczenie poza oczywiście wzmocnieniem samego Scholza ta wizyta to jak możemy odczytywać to znaczy czy można będzie tam zapadły jakieś decyzje zostały potwierdzone jakieś kierunki no poza tym co już wiemy, że jest współpraca jeśli chodzi o kwestię ukraińską tak zaczyna na pewno najważniejsze dla Schulza było to pokazanie, że on gra w tej lidze i że jest decydentem i że tutaj rozgrywają najważniejsze rzeczy, a potem doszło już nowe normalne tematy rozmów znaczna nie wiemy tego, bo to też jest jako forma tej wizyty była taka, żebyśmy się nie dowiedzieli się domyślali, ale z pewnością możemy przypuszczać, że Ukraina była głównym tematem to znaczy wszystkie czerwone i nie jest strategia wyjścia wojny ewentualnie w na pewno były poruszane rozmowy Scholza z Putinem jakieś przekazywanie informacji co tam z tych rozmów, jeżeli one co prawda dawno temu były, ale co wynika na pewno te te bramki chwilę oparty no to to na pewno znaczy Ukraina co zrobić jak dalej wspomagać na ile jak długo jak ewentualnie kiedy do mogłoby to taki się rozmów pokojowych na jakich warunkach na pewno tematem był siny w wolnej od takiego tak by to wydają ważne i warte podkreślenia właśnie Chiny się pojawiają jako pewien element ryzyka w tej grze o Ukrainę to znaczy pojawia się coraz więcej wątpliwości co więcej pytań przypuszczeń, że inne będą dozbrajać Rosję to jest jak rozumiem ten podstawowy niepokojący element, który też musiał się podczas tych rozmów pojawiać, bo relacje handlowe między Chinami Niemcami jednak bardzo głębokie dokładnie, ponieważ Biden zdaje sobie sprawę z głębokiego uzależnienia Niemiec od Chin jeśli chodzi o inwestycje czy właśnie relacje handlowe no to akurat z nimi, ale innymi sojusznikami też to robi zabiega o ich ewentualne wsparcie, gdyby przyszła taka tak moment że trzeba by było na Chiny nałożyć sankcje w związku z tym właśnie jak aluzjami czy przeciekami, że Chiny mogłyby być skłonne do rozbrajania Rosji kanclerz na pewno o tym rozmawiał z Paykanem, ale na razie jego stanowisko jest takie, że to jest kwestia otwarta znaczący nie zamykana sankcji, o czym oczywiście wobec Chin, ale na razie przesłanie jest takie i na takim etapie jesteśmy nie róbcie tego to znaczy wprost do Chińczyków po pierwsze nie rozbraja cie, bo to będą będzie miało konsekwencje poważne po drugie, no nie wykorzystajcie swoje wpływy to też taka mantra szkoła kanclerza swoje chińskie wpływy ich ujęcie na Rosję, żeby ten konflikt tę wojnę jakiś sposób zakończyć to jest w ogóle warte podkreślenia zrozumienia, że w kontekście presji na Chiny Europa jest kluczowa prawda nie stany już w tym momencie w tym sensie także, że Europa zostałaby bardzo mocno rykoszetem Niemcy niesamowicie tam jest chyba nie wiem 200 ponad 200 000 000 000 obrotu handlowego inwestycje ogromne niemieckie i oni zdają sobie sprawę z tego uzależnienia i że ono jest podobna do uzależnienia wobec Rosji i chcieliby jednak dostać trochę czasu na to, żeby zdywersyfikować swoje, ale ten co zależność, żeby te jajka tego 1 chińskiego koszyka przełożyć do innych być może azjatyckich też koszyków, ale jednak innych i no wypadałoby znaczy chcieliby mieć więcej czasu na to, ale jeśli dojdzie to jakiegoś no ostrego konfliktu to zostanę badają czy Niemcy na pewno staną po tej stronie, po której powinny stać, bo tam są jeszcze inne problemy między między Stanami, a Europą czynie również Niemcami chodzi o ten szlak im większy im mniejszy Radex aktywisty takie no mocno mocne subwencjonowanie amerykańskiej gospodarki co być może jakoś źle wpłynie znowu na gospodarkę europejską i to na pewno także było tematem rozmów z rozmów, chociaż one będą kontynuowane też w formacie by ten fundusz Life and von der Leyen będzie się spotykała chyba dziesiątego z prezydentem USA to na pewno będzie tematem rozmów to, gdyby tak podsumować te relacje między Niemcami, a Stanami Zjednoczonymi obecnie jak pani widzi w obecnie to widzę także są bardzo dobre w tak nawet tak powiedziała, że stany jednak uważają, że Niemcy są kluczowym partnerem na kontynencie europejskim my nie nie powiedziałbym najważniejszym, ale naprawdę kluczowym, a po stronie niemieckiej jest ogromny strach co by się stało, gdyby to nie by ten był prezydentem nie chodzi o to nawet co teraz by się stało, bo to też jest oczywiście ich zmartwienie, ale co będzie, gdyby on się nie zdecydował wziąć udział w wyborach albo je przegrał ten, kto przyjdzie po nim następny prezydent Stanów zjednoczonych nie daj Boże jakiś tam po podobny jest koszmarnym snem Niemców i oni się cały czas na taką ewentualność przygotowują mają no mało instrumentów do takiego przygotowania po zależą od Stanów zjednoczonych np. w sprawach militarnych czy obronnych całkowicie zresztą nie tylko oni w to jest tak na koniec odchodząc na moment od tych kwestii amerykańsko niemieckich nie wiem oczywiście nie uzgadnialiśmy tego pytania, więc tak trochę ryzykuję, ale pan formacjach naszym gościem będzie Anna Słojewska korespondentka Rzeczpospolitej z Brukseli będziemy rozmawiali o zakończeniu sprzedaży aut z w z nowych samochodów z silnikami spalinowymi do 2035 roku ten temat był przez Unię europejską mocno akcentowane teraz sprzeciwiają się temu Niemcy sprzeciwia się niemiecki minister transportu Walker vis Sing i część sceny politycznej część też dziennikarzy mocno go za to krytykuje, że to jest takie właściwie dopieszczanie polityk FDP, która też no niekoniecznie ma sens ciekawi mnie na ile ta kwestia może się jakoś przełożyć na kwestie polityki wewnętrznej niemieckiej na czele DPS oczywiście bardzo trudnej sytuacji, ponieważ przegrywa kolejne wybory landowe jak i inne już chyba wyliczyli dziennikarze 7 przegranych pod rząd musi się jakoś pozycjonować lepiej na tej scenie politycznej niemieckiej, bo są w trudnej sytuacji w trudnej sytuacji jest również, że kwestia dni, czyli szef FDP, ale jednocześnie minister finansów, który teraz już ustala budżet na 2024 roku wszyscy są oczywiście wszyscy chcą coś od niego Pistorius minister obrony narodowej chce od niego prawie 10 000 000 000, żeby można było przekonać sojuszników, ale też opinie w publiczną w Niemczech, że jednak robi się coś gest Verą przygotowuje się na czas wojny tak mogłabym wymienić każdego ministra którzy, który też coś chcę, a sprawa silników jest o tyle ważna, że po prostu nie ma zgody w rządzie i to nie, a propos sił pomysł jak słyszymy w silnik spalinowy od razu byśmy benzyna ropa i bardzo dobrze, że tego nie chcą zakazać, bo my też będziemy mieli ten problem my tu w Polsce tam jest dużo głębszy problem tam chodzi o paliwa syntetyczne, czyli tak naprawdę te, które by nie emitowały jakiś strasznych ilości od 2 to do atmosfery czuć tych już krok dalej poza ropą benzyną tylko, że zieloni obiecali swoim wyborcom, że w ogóle zrezygnują z po ZES z silników spalinowych, czyli nawet te syntetyczne paliwa, które nie emitują też nie chcą, bo jak jest plan, aby powiedzmy to tak ogólnie to już nie ma planu, czyli odejścia w ogóle od w ogóle od silników spalinowych i ponieważ oni w rządzie nie mogą dojść to do porozumienia ze sobą np. zieloni i FDP to nie mogą na forum europejskim powiedzieć czegoś 1 głosem w związku z tym robią wszystko, żeby na razie odsunąć te ten temat i przesunąć głosowanie cenę przypomina jak bardzo egzotyczna jest jednak ta koalicja dziękuję bardzo, Anna Kwiatkowska z ośrodka studiów wschodnich była z nami trzynasta 59 Zwiń «

W jakiej atmosferze przebiegła wizyta Scholza w Białym Domu?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 04:00

Najnowsze Podcasty

Skręt w prawo. Czy dzisiejsza Europa zaczyna przypominać tę z lat 30. XX wieku?

Futerał, czyli książka o życiu PRL-owskich wnętrz

Jak powinny wyglądać relacje Polski i UE? Debata osób kandydujących do parlamentu

Zetki na rynku pracy

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL