dzień dobry dług Karolina Oponowicz witam w moim podcaście co ciebie wyrośnie takim podcaście, w którym swoimi mądrymi ludźmi rozmawiam o tym co nas rodziców nie tylko rodziców inne osoby mające kontakt z dziećmi z młodymi ludźmi nurtuje, z czym się borykamy nad czym się zastanawiamy co potrzebujemy przemyśleć dzisiaj taki temat, który też od dłuższego czasu nie zastanawia samo już jako mama musiałam się z tym zmierzyć i bardzo potrzebuje takiego poukładania myślenia
Rozwiń »
o tym mam nadzieję nie tylko mam nadzieję też wiem od słuchaczy, że to jest temat nie tylko nie tylko dla mnie, ale żony jest w tej chwili w wielu domach w wielu rodzinach w wielu środowiskach dyskutowany nie tylko dyskutowane, ale też są obszary rozwoju trzeba podejmować decyzje trzeba działać i nie zawsze my dorośli wiemy jak się ustawić, a ten temat, który tak tajemnicza zapowiedziała to dieta wegetariańska dieta wegańska dla dzieci pogadamy o tym jak to jest dziećmi młodszymi ktoś z dziećmi starszymi, a rozmowy o tym zaprosiłam Katarzynę Bożenie kosztu dobry Kasiu, in dobry witam ja tylko może dodam, że ostatnio jest też bardzo polityczny temat ach, no tak tak adresy pojawiła ta kwestia jedzenia robaków i ograniczeń przymusowych ograniczeń mięsa Kasza, o czym pewnie państwo doskonale wiedzą Boga się tutaj też i w TOK FM ma swoje własne podcasty, ale też była gościnią mnie nie tylko Unii, ale też innych to podcast podcast serów i innych dziennikarzy do wymowy bywa Kasia jest dietetyczką kliniczną psychodelia tyczką autorką książek też taką osobą, która popularyzuje wiedzę o takim rozsądnym podejściu do jedzenia co z ciebie wyrośnie tak specjalnie mówi o tym samym podejściu do jedzenia, bo ostatnio, kiedy z Martą górską autorką książki rozgrywane rozmawiamy tzw. zdrowym jedzeniu to żeśmy wspólnie do wniosku, że się mówi zdrowych jedzenie też od razu Łączek styki tak jak się na Jeża i szczególnie dzieciaki jak już dowiedzenie tezy, że ją w tak nie chcą czytać edukacyjnych książek tak nie chcę jej zdrowy definicji FR 3 tam Żyto rzeczywiście może uznać za działacz na nasze dzieci, jeżeli zachęcimy do tego, że coś jest zdrowe to około w ogóle nie chcieć klubowa z tego no, tak więc dietą zdjętą z Gdańską różnie bywa, bo są rzeczywiście osoby, które są przekonane, że ona jest zdrowa i z pewnością jest może być zdrowa, ale pewnie trzeba do tego podejść rozsądnie jak zauważyłeś to jest temat ostatnio politycznie też bardzo gorący podgrzewane, kto wie czy to nie będzie jeden z wiodących motywów kampanii wyborczej możemy w i mąż mi mówił, że jego zdaniem to będzie najbardziej hot temat biorąc pod uwagę zasięgi i jakich takich prostych i oczywiście nieprawdziwych komunikatów, ale jednak w związku z tym, że odkręcenie tego wszystkiego może być bardzo czasochłonne już mało, kto zwróci na to uwagę i i hasło poszło w eter no tak to jest tak nasze prawo do kiełbasy jest naszym prawem człowieka i rzeczywiście myślę sobie rzekł, że są osoby, dla których to rzeczywiście to powiedziała może to zabrzmiało ironicznie też rozumiem, że za osoby, dla których to jest dziś w ogóle fundament jest szalenie mięso kalorie, a tak no i oczywiście jest, toteż takie pole, które dotyczy każdego z nas, więc jeżeli ktoś miałby nam mówić co nam wolno jest czego nie no to oczywiście też rozumiał ogromne oburzenie, że ktoś wtyka mi nos talerz to stale też kilka razy dziennie, więc głów jest z 1 strony rozumiejąc, że odstawianie mięsa czy ograniczenie go w każdym wymiarze właściwie niesie pozytywne efekty rezultaty nie tylko dla naszego zdrowia, ale dla klimatu środowiska, w którym żyjemy na, ale z drugiej strony jestem jak najdalszy od takiego terroryzował Ania czy zmuszania komuś do tego, więc myślę, że taka nasza rozmowa może pokazać Kluz 3 i uspokoić kogoś, kto nie mięsa albo ma dzieci, które nie chcą tego mięsa jest, ale no właśnie tak zdroworozsądkowo nigdy nikogo niczego nie będę zmusza dzięki, że to mówić to jest ważne tak też ustawiający myślę naszą rozmowę myślę, że wielu spośród naszych słuchaczy wie skądinąd no bo no, bo to, kiedy czyta kiedyś myśli o tym co się dzieje na świecie także w kontekście katastrofy klimatycznej staje się oczywiste, że te ilości mięsa, jakie w tej chwili spożywamy jako ludzie są nie do utrzymania tak i że no z być może znacie nawet nie być może na pewno takie porcje mięsa do jakich się w ostatnich dziesięcioleciach zdążyliśmy przyzwyczaić nie będą nie będą dostępne dla wszystkich przez kolejne Tysiąclecia w taki interes w momencie, kiedy ta inflacja szaleje też widzimy, że jednak produkty zwierzęce bardzo podrożały i ja oczywiście nikomu nie życzy głosowania uważam, że to, że ta inflacja jest na tak wysokim poziomem wcale nie jest dobra, ale z drugiej strony może to kogoś zachęci w ogóle do poszukiwania i trochę zmiany myślenia o tym co ląduje na naszym talerzu, bo takie jedzenie regionalne sezonowe i przede wszystkim roślinne jest trochę tańszym jedzeniem, więc może w ten sposób też przekonamy niektórych do tego, żeby myśleć trochę inaczej o tym jakie my rzeczywiście na produkcję mięsa i paszy dla zwierząt przeznaczały mniej więcej 80% ziemi rolnej z czego pozyskujemy 40% białka 20% kalorii w skali globalnej, jeżeli chodzi o spożywanie przez człowieka no, więc z patrząc na to ze strony ekonomicznej i ekologicznej ta produkcja mięsa jedzenie tylko w dużych ilościach jedno są absolutnie nieopłacalne po prostu ich gdyż, kiedy pierwsze opowiadasz o diecie planetarnej to było dla mnie ogromnym zaskoczeniem to, że ta liczba białka czy ilość białka, jaką my do tej pory uważaliśmy, że powinniśmy przyswajać, że powinniśmy spożywać to ta ilość białka zgodnie z tymi najnowszymi badaniami ona jest mniejsza niż sądziliśmy pożądana tak to znaczy, jeżeli chodzi o normy i to te wartości mocno nie zmieniły natomiast wydaje się, że takie odczucie społeczne nie jest jednak takie, że my musimy te to białko jest przecież pamiętamy z dzieciństwa hasło i warzywa zostaw, ale mięsko zjedz, więc przy w związku z tym my przyzwyczailiśmy do tego, że to mięso i te produkty odzwierzęce są nam niezbędne do tego, żeby rosnąć i się rozwijać i oczywiście białko jest głównym budulcem naszego ciała i tu się nic nie zmieniło natomiast i inne źródła białka mogą być i okazuje się, że nadmiar białka w naszej diecie też może być szkodliwe, więc nie ma co z tym białkiem przesadzać no dobra złe to pierwszy moment taki kiedyś się zaczynają ludzie jedzący drugi będący na diecie wygnaniu lub w lub afgańskiej zastanawiać nad swoją dietą, a właściwie, kiedy zaczną się kobiety zastanowić to jest też często ten moment ciąży czy tak długo jak są po prostu niezależnymi osobami funkcjonują jak chcą mogą podróżować nie potrafi mogą pracować mniej więcej w takiej czy innej branży mogą gotować same mogą na miejscu by dzieci na mieście to sobie to się jakoś dzieje to jedzenie jakoś tam jakoś to w tym naszym życiu jest na potem jest ciąża i zwykle to jest taki moment, kiedy nie tylko osoby zainteresowane, czyli mama tata tego tego tego dziecka w brzuchu zaczynają się zastanawiać nad tym czy to jest czy dotychczasowa dieta dieta zdrowa, ale też, kiedy się zaczynają nad tym zastanawiać na ten temat wypowiadać osoby postronne rodzina nadal bliżsi znajomi należy oczywiście to jest takie pytanie czy kobieta w ciąży, która do tej pory była wegetarianką weganką powinna dalej być na tej diecie w momencie, kiedy w jej brzuchu rośnie człowiek co mówią o tym co mówi o tym naukę nauka o tym mówi, że jeżeli ta dieta zbilansowana jak każda inna dieta musi być zbilansowane to dziecku absolutnie nic nie grozi na czym polega zbilansowanie diety, dlaczego o tym mówił Bonna zarówno na diecie wegetariańskiej wegańskiej jak i takiej tradycyjnej mięsożerne możemy jeść produkty wartościowe i zdrowe możemy wybierać produkty, które absolutnie zdrowi nie są i właśnie wymieść z mięso smażone frytki dużej ilości białej mąki i nie miały bułki z cennymi kobieta też nie będzie zbilansowane, a jednak badania pokazują i też doświadczenie, że najczęściej osoby, które stosują dietę wegetariańską czy wegańską mają jako zwiększą tak w ogóle świadomość żywieniową i większą uwagę przykładają do tego co jedzą co oczywiście nie znaczy, że tak nie ma od tego odstępstw i że nie zdarzają się weganie, którzy mogą jechać na frytkach i jakiś czas prosta no ale generalnie, jeżeli ktoś przechodzi na dietę roślinną to robi to o jakąś taką większą świadomością nie tylko ekologiczną, ale również tak kół prozdrowotną, więc jeżeli ta dieta jest odpowiednio zbilansowane i suplementować ne, bo generalnie w ogóle kobiety w ciąży mają kilka takich składników, które powinny suplementować, a na diecie roślinnej również wszyscy powinniśmy się suplementować przede wszystkim witaminą de co jest sezonowe jak i dotyczy dotyczy nas wszystkich, ale hitami nawet 12 to jest coś, czego w produktach roślinnych nie znajdziemy, więc jeżeli kobieta wciąż się będzie suplement 2 to będzie okej ja tutaj też chciałabym zaapelować o taką dużą autonomię w ogóle danie przestrzeni kobietom czy w czy rodziną i nie wtrącanie się oczywiście obserwujemy w naszym kraju taką dużą tendencję do tego, żeby mnie ten brzuch i rosnące dziecko w nim traktować jako takie dobro narodowe, a nie sprawę indywidualną kobiety no ale jednak myślę, że też u kobiety czujemy często dużo rzeczy i nie ukrywam, że też zdarzało się kilkukrotnie, że np. przychodziły pacjentki, które mówiły, że do tej pory były na diecie roślinnej, ale po prostu SUV w ciąży i mają totalną ochotę na mięso i co one teraz mają zrobić albo o jakie produkty wybierać albo może i czy jest dowód, iż niedoborów u nich i czym mogą te niedobory sobie uzupełnić no i co wtedy mówiłeś, że jak najbardziej jedzenie tego mięsa jest okej zawsze też w ogóle nową w kontekście ciąży zachęcam do tego, żeby jeść jak najlepszej jakości to mięso to znaczy, że nic nam się nie stanie, jeżeli od czasu do czasu jest wiemy, ale niech to mięso pojawi się, pojawiając się na naszym talerzu po prostu będzie dobrego źródła niech to będzie mięso od szczęśliwych zwierząt, czyli takie, które nie są już w takich uprawach przemysłowych u hodowanych i nie są zestresowane jedzą dobrej jakości żywność dobrać to jest ważne, żeby to mięso było dobrego źródła i co to jest dobre źródło mięsa no moim zdaniem najlepsze źródło mięsa to jest jednak źródła ekologiczne, ale też wybierający się jakieś przetwory mięsne też jak na każdy oczywiście inny skład musimy patrzeć czy na pewno, wybierając jakąś wędlinę w składzie tej pewne inny jest mięso czy cały szereg różnych innych rzeczy, których nie chcielibyśmy jest, bo pamiętajmy, że właśnie takie przetworzone mięso głównie w formie wędlin jest czynnikiem rakotwórczym co wciąż ma znaczenia, ale w każdym innym okresie życia również także, jeżeli wybieramy złej jakości tanie przetwory mięsne noty niestety narażamy się na szereg przeróżnych chorób, więc myślę, że ciąży to jest właśnie taki dobry moment, żeby po prostu nauczyć się być może zdrowie jest, bo mamy silną wyjątkowo silną motywację do zmiany nawyków żywieniowych w całej rodzinie i ja bardzo lubię pracę z pacjentkami wciąż, bo rzeczywiście są to niezwykle silnie zmotywowane zmotywowana grupa osób zmiany jeśli się tego mięsa chce, ale jednak ze względów np. ideologicznych nie chcą natomiast sięgać to czy są rzeczywiście takie produkty, które można by zamiast mięsa zjeść jakoś ten swój głód zaspokoić między głód to wtedy analizujemy dokładnie jadłospis sprawdzamy czy ten głód bierze się niedoboru jakich składników, które być może w mięsie się znajdują, a w diecie są nie doborowe, a być może chodzi właśnie smak i wtedy jest ono coraz więcej zamienników mięsa i to takich wydają się satysfakcjonujących nasze podniebienie na rynku, bo o nie ma jeszcze kilka lat temu jak z te wszystkie substytuty mięsa w moim odczuciu przynajmniej nie były satysfakcjonujące i parówki sojowe, które zapamiętałam z sprzed kilkunastu lat to było coś trudnego dla mnie do przełknięcia, a teraz jest bardzo dużo tych produktów, gdzie w ogóle nie czuć że, że to nie jest mięso, więc jeżeli zależy nam na dobrostanie zwierząt to możemy po takie produkty sięgnąć też mieć satysfakcję taką smakową czujemy się, że ten hedonizm nasz jedzeniu jest niezwykle ważnej i nie powinniśmy go jakoś na siłę wyciszać i o nim zapominać w UE i my oczywiście wciąż pamiętamy, że kobiety mają zachcianki, aczkolwiek moim prywatnym zdaniem to też tak nie do końca jest, że teza chcę PiS-u aż tak istotne na ile pozwalamy sobie na nie przynajmniej różne apetyty na ile w ogóle w całym naszym życiu bardzo ważne jest, żeby jedzenie sprawiało nam przyjemność i pan jak jego głównym zadaniem jest odżywienie nas, ale jeżeli on będzie niesmaczne i nie da nam takiej przyjemności zmysłowej to cały czas będziemy czuć jakiś tam Głodek będziemy chodzić czy to po sklepy czy po szafkę w domu po spiżarni szukać jeszcze czegoś jeszcze czegoś co nas w końcu zadowoli Och, ta ruch tak jak cieszę się, że to mówisz, bo też często służy takie pełne sarkazmu komentarze osób jedzących mięso pod adresy osób jedzących mięso skoro jesteś wegetarianką czy wegetarianinem to po co jesz rzeczy nazywają się tak jak przetwory mięsne po co też parówki pozytywnie gulasz czy tam pasztet wegański no co w seksie pożegnałeś pożegnała z mięsem to odpuść sobie to, ale ja mam wrażenie kiedyś ludzie jak tłumaczy wtedy takim osobom, że to jest kwestia też urozmaicenia tego, że to co też Fiat uno Marta Dymek ona pokazanego przełamuje ten ten sposób myślenia o jedzeniu roślinnym pokazuje, jakie różne rzeczy można zrobić coś co się nazywa kotlety lokaj kojarzymy z tym mielonym z łopatki, ale mogą być też mielone z kalafiora dochodzi też to urozmaicenie po tak właśnie te lokale teraz mamy przed oczami jak mówiłaś i ostatnio mój syn był znajomych, którzy są na diecie wegetariańskiej i wrócił do domu mówi żyli jak takie kotlety z kurczaka jak i w przedszkolu czasem ma najbardziej kosz zdziwiłam, że oni go nakarmili na, a potem się okazało, że właśnie to były panierowane w kawałki kalafiora tym, że on naprawdę był święcie przekonany, że to jest kotlet takie wiecie starsi kurczaka tak technik UE te substytuty są dobrane my mamy zakodowane różne smaki dzieciństwa to jest tzw. koncert cud, więc jeżeli ja mam w dzieciństwie właśnie mielone to mam ochotę na coś co mi się kojarzy z tymi zmienionymi naprawdę moje podniebienie jest w pełni usatysfakcjonowany jego zastępcą Mikiem z kalafiora np. ale nie znaczy, że każdy nie wiem zmielone warzywa, jakie usmażyć one będą miały taki kształtek kotlety mielone mojej mamy to to ja będę wtedy szczęśliwe zadowolone najedzone no bo przecież tak nie jest i musimy o tym pamiętać, że jedzenie oprócz najważniejszej swojej funkcji od rzeczy też pełni wiele różnych innych funkcji w naszym życiu i to, żeby sprawę nam przyjemność albo, żeby właśnie kojarzyło nam się miło to wszyscy niezwykle ważnego w kasie, ale mówimy o diecie wegetariańskiej też trochę wegańskie to powiedzmy tak tak jeszcze wprost, czyli jako dietetyczka nie widzisz niebezpieczeństwa, jeżeli naprzeciwko, żeby dotrzeć do gabinetu przychodzi kobieta w ciąży, która jest weganką nie tylko no przy diecie wegańskiej to już naprawdę trzeba bardzo o zadbać o dietę pod takim kątem, że ze względu na to, że jest dieta eliminacyjna tak samo jak nie w przypadku diety bezglutenowej czy czy jakiejś nie był w innej nietolerancji pokarmowej np. jeżeli stosuje kobieta dietę eliminacyjną no to wykluczenie z tak sporą część produktów ze swojej diety trzeba zadbać, żeby uzupełnić wszystkie witaminy składniki mineralne innymi produktami, ponieważ kaloryczność kobiet wciąż nie wzrasta jakość bardzo mocno co znaczy, że to nie jest razy 2 albo nawet razy 1,5 to trzeba jeść produkty, które są takie bardzo odżywczy, żeby te wszystkie witaminy minerały w tej wiedzie się pojawiły, a w przypadku nie jedz Enia produktów zwierzęcych no to oczywiście witamy nawet 12, którą suplementować trzeba żelazo wapń cynk również są takimi krytycznymi składnikami w diecie kobiet ciężarnych nawet pani jedzące mięso bardzo często mają anemię ze względu na to, że nagle ta objętość krwi w organizmie się bardzo zwiększa i to żelazo jest potrzebny większych ilościach testu u kobiet na diecie wegańskiej szczególnie należy zwrócić na to uwagę, jeżeli okazuje się, że pani nie jest w stanie po prostu ilościowo zjeść tych wszystkich składników odżywczych, które są niezbędne no to należy wtedy włączyć suplementację, ale i to nie jest tak, że przychodzi do mnie pacjentka w ciąży mówi, że jest weganką to ja wtedy mam nie był światłami śmigają na czerwono jest jakoś bardzo ważna, bo każdy tu jadłospis każdej pacjentki trakt jest taki sam sposób i też moje doświadczenie pokazuje, że naprawdę pani jedzący mięso bardzo często mają te jadłospisy swoje nie doborowe różne składniki odżywcze i nawet wydaje mi, że częściej można o tym powiedzieć w ich przypadku przynajmniej taki jest moje doświadczenie w gabinecie, że jak ktoś się mięso to już musi wydaje, że właściwie no może tak wszystko jest okej nie musi przykładać specjalnej uwagi do tego co je tylko właśnie takie jak zawsze jadą panie, które świadomie rezygnują z jakiegoś produktu bardzo często jednak uważniej podchodzą do swojego jadłospisu codziennego i znasz takie mamy w garnki i wegetariański, które urodziły zdrowe dzieci same też nadal, jaką mamy karmiące czy już może mamy, które posłały dzieci do przedszkola albo szkoły są zdrowe dzieci też są zdrowe rozwijają się prawidłowych tak znam i te dzieci też rozwijają się właśnie prawidłowo przy czym badania pokazują, że rzeczywiście dzieci ważył mniej niż ich rówieśnicy jedzący mięso, ale w normie to znaczy, że to nie są dzieci nie nowego tylko te są dzieci, które mają prawidłową masę ciała niestety no 3040% dzieci w naszym kraju nie ma prawidłowej masy ciała dokumenty masy ciała za wysoką co, a u ten problem jest znacznie, że 3 u dzieci jedzących czy to wegetariańską czy Gdańsku niestety spotkałam takimi sytuacjami już mówi o dzieciach z nadwagą, że rodzice jako pomysł na no właśnie odchodzenie dziecka traktowali przejście na dietę wegetariańską albo wegańską co nawet pomysł wydaje się, że jednak dieta roślinna to nie jest dieta odchudzająca w ogóle, jeżeli chodzi o odchudzenie dzieci no to tu przede wszystkim najważniejszej zbilansowania odpowiednie tej diety nie możemy tak jak u dorosłych możemy trochę tam zmniejszyć kaloryczność diety i w ten sposób wprowadzamy deficyt kaloryczny dorosły chudnie w tak dzieci nie możemy tego robić, ponieważ musimy bardzo zadbać o to, żeby dostać w ilości w tej puli kalorii, które naprawdę nie jest duża i w tej ilości jedzenia, które jest niewielkie zmieścić wszystkie składniki, które są niezbędne do wzrostu i rozwoju naszego dziecka i ja też często się spotykam taką część, że rodzice się marcu już dziecko jest za mało, ale potem się okazuje, że dziecko tyle ile trzeba tylko porcje po prostu nam dorosłym się wydają u za małe, bo mamy inną optykę trochę nie zapominamy o tym, że żołądek dziecka naszego jest mały, więc u dziecka ta dieta musi być tak naprawdę naprawdę z kondensatu na i bardzo ożywcza, ale oczywiście też można tutaj żywić dziecko o bez mięsa i na pewno to dziecko może schudnąć krytyczną wszystko tutaj zależy już od poszczególnych względne, ale chyba nie jest krytyka specjalnie specjalnie zdrowa motywacja, żeby akurat w tym celu wyeliminować dziecku bardziej butle są dobra pod no bo potem jest przepraszam dla dziecka ten moment odchudzania może być trudny niż sam w sobie no na każdego z nas to jest jakiś stres i problem nie wierzy, że coś musi ogranicza najprawdopodobniej i takiej zdrowej i najlepszej wersji dziecko ma się więcej ruszać jeść teraz takie odżywcze produkty, a rezygnować z tych mało odżywczych, więc jeżeli jeszcze zabronimy dziecku jeść np. mięso, które ono lubiło no to jest kolejny dodatkowy stres czy czy takie poczucie straty dla dziecka, więc ja bym była ostrożna no dobra, ale to to była taka sytuacja mam nadzieję rzadko zdarzające, ale chciałbym przejść do tego kolejnego etapu ciąży załóżmy, że w rodzinie wegetariańskiej albo wegańskiej przychodzi na świat zdrowe dziecko mama karmi piersią, bo nie karmi piersią każde dziecko się rozwija przychodzi ten moment rozszerzenia diety jak spotkam zasadniczo z 2 strategiami w tych rodzinach bezmięsny, czyli albo to dzieci też są wychowywane bez mięsa albo jednak w momencie, kiedy idą do przedszkola albo np. kiedy są u babci czy dziadka to jednak jedzą mięso no bo rodzice nawet ostatnio słuchałem wywiadu z Lorino Krajewska, która opowiadała jak jak ją rodzice wychowywali no i też opowiadają o tym że, chociaż sami byli wegetarianami to wychodzi z założenia, że to będzie zdrowie dla niej jeśli ona będzie jadła mięso, więc ona w domu nie jadła mięsa, ale w przedszkolu wcześniej w przedszkolu szkole gdzieś tam te porcje mięsne dostawała i jest to też rodzice mieli takie takie poczucie, że to jest dla niej lepiej i rzeczywiście spotykam się z taką strategią, że tak powiem i np. moi synowie w domu nie jedzą mięsa, ale poza domem w przedszkolu uczy w szkole jedzą zdarzy się, że taka sytuacja, że pójdziemy do restauracji stażyście coraz częściej w związku z tym, że Staszek w ogóle jest już tres dojrzałym nastolatkiem i pod zamawiają sobie w restauracji steka to jest i uwielbiają to absolutnie nie mam nie chciałabym im tego zabraniać i daje NT wolności nad elastycznie ja jestem spokojny bowiem, że oni w domu jedzą New wartościowo i zdrowo, a z kolei np. córka mojej przyjaciółki, która też miała taką dowolność ona sama bardzo tego pilnuje bardzo przestrzega zawsze dopytuje czy na pewno nie ma mięsa, bo one tak jak mama nie jest mięsa, więc tutaj myślę, że wszystko też zależy od dzieci i ostatnio zgłębiałem trochę temat i tył, jakbyś poza poza wegetariańskie wegańskie, ale tzw. migdałowych matek i wydaje mi się, że jednak im bardziej my jako rodzice ryby kładziemy nadmierny nacisk, jaki na nasze dzieci czy robimy jakieś takie duże napięcie wokół tematu żywienie to niestety może się źle skończyć dla naszych dzieci w przyszłości zarówno w kontekście takim zupełnie niezdrowym od czego się przyjęło to pojęcie nie wiem w ogóle czy słyszałeś te minęliśmy matki dzień nie słyszałem tego wydaje się, że domyśla się co może chodzić o to coś co moje dzieci mówią fit awokado mam tak jak mniej więcej tak mama, a dziękuję, ponieważ jestem daleka od takiego świata i mediów to nie przytoczę teraz w każdym razie mamy jakichś 2 modelek, która też chyba była modelką występowała w programie wsi Tokarz z takim reality show pokazującym ich życie no i mama pozwalała tym córką mniej jak one były bardzo głodne jest migdały tylko mówiły, żeby bardzo wolno żółtymi dały skoro już są takie głodne, że muszą coś zjeść tam mogą zjeść kilka migdałów, ale mają 1 korzyść, żeby poczuły sytość masa no i jej no to jest jakaś totalna patologia i moim zdaniem pod paragrafy jest to powinno się kwalifikować no ale w ogóle, jeżeli my będziemy nadmiernie kwestie nadmierne nacisk na nasze dzieci i mówić im o tym, że nie może istnieje, bo to jest niezdrowe i tak cały czas będziemy w tym dzieciom to tłumaczyć do głowy to też możemy u nich spowodować, iż lęki zaburzenia odżywiania czy różne problemy, więc myślę, że warto dzieciom tłumaczyć co jest zdrowe jest niezdrowe, dlaczego wybieramy takie produkty ani inne, ale też przy no jednak bez szaleństwa i tą samą dotyczy nie wiem chociażby złoty czy, że jeżeli rząd zabraniają dzieciom w ogóle absolutnie jest słodyczy po tym, jak zobaczymy takie dzieci na jakiej imprezie urodzinowej to najczęściej one po prostu nie odchodzą od stołu z żyłkami innymi słodyczami, więc myślę, że ten zdrowy rozsądek jest ważny w każdej sytuacji, czyli rozumiem, że nie rekomendowała by rodzicom wegetariański czy wegańskim wywierania presji na dzieci, żeby mięsa nie jadły ani też nie nie nie rekomendowała by wywierania presji, żeby dzieci jadły więcej jeśli rodzice też jedzą, a nawet dzieci stwierdzają, że nie chcą tak no ja jednak jestem za tym, żeby dawać dzieciom prawo do samo decydowania o sobie przy czym w obrazie sobie, że jeżeli na ktoś mniej mięsa ze względów w takich bardzo silnie ideologicznych no to myślę, że jego dziecko będzie jadło mięso może być trudna, więc tutaj też na każdy ma jakiś nie wiem z swoje swoje sumienie swoje i dłużne motywację, ale z punktu widzenia już takiego globalnego wieloletniego wychowywania dzieci to przesada żadną stronę nie jest dobre i wiadomo, że dzieci obserwują nas i jeżeli mniej nie wiemy czegoś albo coś ciemno dzieci nas słuchają i naśladują często właściwie bardziej naśladują niż słuchają, więc w ten sposób raczej bym dawała dzieciom przykład niż jakimś restrykcjami, chociaż tak jak mówisz są osoby które, które są bardzo do tego ideologicznie przywiązanej znam taką sytuację, kiedy w porozumieniu mediacyjnych jeden z rodziców domaga się, żeby uwzględnić to drugi będzie przestrzegał zasady nie dawanie dzieciom by wieprzowiny dochodziło wieprzowiny no tak no i ten drugi rodzic też muszą się zobowiązać, bo to było tak nie jest Super ważne wie, więc jeżeli dla kogoś jest tak bardzo istotne, toteż właśnie nie chcę tutaj odbierać z kolei tego prawa tylko na prze no dla mnie nie jest ważne do tego stopnia to znaczy wiem, że to mięso nie jest zdrowe, ale i zda Rze miejsce czasami jak chłopcy nie poproszą to tu ugotować rosół i czy Niewiem czy gęsina na Świętego Marcina upiec po bo bardzo lubią, więc notek nie nie przeklinać przed nią strony ale, ale lot, ale mięso w swojej lodówce bracie, że nie znajdzie tak nie nie wypaść właśnie chłopcy poproszę to to wtedy do stanu ale, ale też w związku z tym, że nie był może, gdyby byli zaangażowanymi kulinarnie dziewczynkami tej czy zakupy to częściej się pojawiało oni tak bardzo leniwie właśnie poza domem, gdyż wiedzą a, a jak nie ma nie ma jedzą to co jest nam powiedzą jak pytają mamo, dlaczego to nie jest miejsce to co mówisz o oni to doskonale wiedzą i też nieraz uczestniczyli czy byli świadkiem jakiś moich różnych rozmów czy wywiadów nawet właśnie takich rozmów jak teraz prowadzimy, więc oni to to doskonale rozumieją i też jakoś nie wiem u nas temat ekologii jest dosyć często poruszane w domu i tak jak oczywistym jest, że dla mnie, że uczy dzieci segregowania śmieci nie brania w woli owych toreb sklepy tylko zabierania torby i gdy idziemy do sklepu czytam jakiś pojemników, kiedy idziemy do sklepu no to dokładnie z tych samych ekologicznych pobudek również oni wiedzą, że jedzenie dużych ilości mięsa albo mięsa nie ekologicznego jest niedobre i dla tych pieniądze dla planety i jesteś przygotowana do tego ewentualne żonie w ramach buntu powiedzą mamy od tej pory w naszej lodówce będzie bardzo dużo wieprzowiny wołowiny jeszcze innych różnych rzeczy, bo będziemy jeść mięso codziennie 10 czasy dziennym na każdy posiłek to nie jest tyle wymyśla historie go nie mam takiego znajomego, którego rodzice byli, ale z Holendrem jego rodzice byli takimi wpisami można wypowiedzieć mieli taki teatr obwoźny byli bardzo wyluzowani Janusz Szczech z tam skończył nie wiem 1415 lat został został więc, że chcą, bo musiałby zbiegły się zbudować przeciwko tym absolutnie liberalnymi pozwalającym na wszystko rodzicom w pychę no, więc wydaje mi, że to jest mimo, że to jest trudne dla nas dla rodziców to jednak taka jest kolej rzeczy i i taki bunt przeciwko tę temu co my dzieciom mówimy jest zupełnie normalne naturalnej pewnie bym się martwił, gdyby chłopcy nikt nie zbudowali, aczkolwiek nowi już chyba wszyscy rodzice dzieci zbliżających się do wieku nastoletniego albo, którzy już to przyszli wiedzą, że nie jest łatwe bez względu na raty to dotyczy jedzenia mięsa czy wszystkich innych sprzeciwów buntów to jednak dzieci ten nasz najcięższy punkt najprawdopodobniej uderzą, więc liczyć się z tym no tak jak mówię no z zdarzyło nam się w zeszłe wakacje, że 1 dnia Stasik 2 restaurację, w których być widzem Klata za wielkie steka i go zjadł, ale potem przez kolejne tam ów cały tydzień wakacji może te styki się pojawiał w karty w jak bywaliśmy w restauracji to już nie był w stanie po prostu tego jeśli po tym drugim stek zrobił się nim zielono niebieski persa twarzy, ale też nikt, że to nie jest, gdyby mnie bym chciał się nabycie alkoholu no to bym może mu na to nie pozwoliła, ale tu widzę że, że on sam sobie i same sobie poczuł, że to nie jest dla niego dobre jedzenie mięsa w takiej ilości, szczególnie że kwestia nie jest przyzwyczajony do tego, żeby jeść na co dzień powiedz Ady dzieci, które są na diecie wegańskiej, bo nawet wegańskie czy one też potrzebują suplementacji pewnie tak tak no, więc jeżeli chodzi o taką obowiązkową implementację no to witaminę, a 12 oczywiście dotyczy tak samo dzieci i dorosłych tutaj właśnie jest wart jest tych dzieci zadbać o witaminę c 12 od początku, ponieważ z ludzie mają w swoim organizmie po porodzie ma zmagazynowane IT witaminę c 12, więc jeżeli mama jest w grupie ryzyka tego niedoboru to tym bardziej dzieci warto na to zwrócić uwagę, bo niedobór witaminy 12 może prowadzić chociażby do rozwoju niedokrwistość megaloblastyczna tej czy zwiększenia pomocy tajny we krwi co no to akurat bardzo u dorosłych jest problematyczne, bo źle wpływa na choroby układu prężne także dla dzieci zdecydowanie preparat z dróg z kopalń minął jest wskazany no i witamina de ale, toteż wszystkim dzieciom szeroką teraz z witaminy de w kropelki kach i moim zdaniem, ale to też właśnie nawet dzieciom jedzący mięso im zresztą kobietom karmiącym i panią w ciąży zaleca suplementację kwasami omega 3 i no, a ponieważ one pojawiają się w takiej naszej naturalnej codziennej diecie przede wszystkim rybach alg morskich jest ich nieco mniej no to to tutaj na tej diecie bez rybnej też warto zwiększyć dawkę tego suplementu w kasie pogramy jeszcze idąc chronologicznie nastolatkach no to nie sama też tak swoje pierwsze doświadczenia z eliminacją mięsa miała w tym okresie nastoletnim też widzę, że to jest dosyć powszechne właśnie domu też naj tak to wszystko co powiedział suplementacji jest ważne ja akurat jestem takim na takim stanowisku, żeby pozwalać dzieciom na to, ale rozumiem, że nie wszyscy rodzice są tego zdania natomiast stałem się też, iż jeżeli rodzice mają taki duży opór to o do czego się trzymać czy może warto w jakiej zasady określić, że okej no dobra nie jesz mięsa, ale może przynajmniej raz w tygodniu jedz ryby albo, jeżeli nie jest to bierz witaminy, chociaż rzeczywiście z nastolatkami w ogóle, trudno więc zastawiam się jaką, jaką strategię przyjąć, bo to jest też okres, kiedy im się włącza bardzo duże ssanie na lata wszystkie produkty, które na fast foody co też jest związane z ich rozwojem zapotrzebowaniem energetycznym i cukier i te wszystkie tłuste rzeczy tak to jest naprawdę ciężki moment przecież one potrzebują to, jakie mają obciążenie też intelektualny szkoleń 100 potrzebują zdrowych rzeczy potrzebują produktów, które są wartościowe powiedz, jakie masz pomysł jak to ogarnąć rozsądnie będąc rodzicem nastolatka bycie rodzicem nastolatka jest trudne i jest znowu, że musimy się z niektórymi rzeczami pogodzić ja obserwuję różne strategie u rodziców często właśnie przychodzą tam nie do gabinetu zaniepokojony jej, że córka czy cel postawili postanowili odstawić mięso no i teraz olaboga co mu robić no więc, więc ja wtedy tłumaczyć rodzicom i dzieciom, dlaczego o jak powinna wyglądać zdrowa dieta, dlaczego warto zdrowo jeść, gdy tu u nastolatków nawet o wiele łatwiej to wytłumaczyć niż u takich młodszych dzieci, bo znajdziemy całą masę argumentów, które do nich trafiają dziś od zera niesie tak na cerze czy na w ogóle zdolności jakieś tam zdolnościach poznawczych i będzie im się łatwiej uczyć np. duże i mniej czasu będą musieli poświęcić na naukę więcej będą mieli przyjemność więc, odwołując się do tych w danym momencie właśnie na stolec 2 problemach warto jest pokazać co jest ważnego w diecie i w jaki sposób odpowiednią dietą możemy mogą na to wpływać no niektórzy rodzice mówią okej no to możesz być Vega, ale sama sobie gotuj i wydaje mi się, że jest taka już z punktu widzenia bardziej psychologicznego mało wspierająca postawa, bo ja mogę jako rodzic się zgadzać na różne rzeczy, ale jednak wydaje mi się, że dzieci potrzebują, mimo że mają kolce zyskują i może tego nie czujemy, ale dzieci potrzebują cały czas, żeby były dziećmi i taka opieka rodziców jest dobra fajna i i właśnie taki wspólny odkrywanie np. tego wegetarianizmu z w to wspominamy i takie przychodzą same miłe obrazy z gabinetu, że tata albo mama przyszli z dzieckiem jest zastanawiający dobre potem idą do supermarketu oglądają różne polskie zamienniki mięsa np. rozmawiają ze sobą co jest okej nie jest okej jest to taka przestrzeń, a pamiętajmy, że właśnie z nastolatkami trudno jest nam złapać kontakt tak i taką wspólną płaszczyznę, bo wydaje mi się, że i to co oglądamy co czytamy, czego słuchamy często się bardzo o różnej atut to jedzenie wspólne może być takim taką wspólną przestrzenią, nawet jeżeli to jest i chcą jeść mięso uważają, że dziecko powinno jeść mięso co na to możemy właśnie tu znaleźć jakieś takie zdrowe zamienniki dla tego dziecka też pokazać, że właśnie jesteśmy dla niego żyje akceptujemy, że wspieramy ja moją pierwszą przygodę z wegetarianizmu miałam ósmej klasie podstawówki, bo wróciłam zimowiska, gdzie było kilkoro wegetarian i wróciłam do domu powiedziałam moim rodzicom, że od dziś zostaje wegetarianką i moi moja babcia strasznie z tego powodu uzyskiwała i płakała, że przy mojej posturze przy moim niewielkim wzroście jak przestanę jeść mięso no w ogóle zniknę, a moja mama powiedziała okej przez system trafi dziś trochę mi jego towarzysz trochę ja też sama jak i dostałam od niej zadanie, że muszę znaleźć np. przepisy nadal dnia wegetariańskie, które będą zdrowe pełnowartościowe po to, jeszcze nie był czas jadło Nomi Marty Dymek na suma summarum moja mama zostawiła mnie z talerzem smażonych kotletów w domu i wyszła na cały dzień i w tym momencie skończył się mój wegetarianizm atakujemy tak, że z pełną premedytacją tak postąpiła no, a kilka lat później moje ręce przeszli na wegetarianizm sami świadomie i kontynuują od kilkunastu lat ten, że wcześniej się też wystraszyli na, a jednak się okazało, że nie takie to strasznych wołał, ale ze względów zdrowotnych czy ideologicznych z przede wszystkim zdrowotnych mój tata proponuje utwór i potem bardzo się zainteresował dietą i właśnie, jakie wyjechał na studia jeszcze wtedy ja jadłam mięsa moje ręce wprowadzi wegetariańską kuchnię rzeczywistą wysokość powiedział coś bardzo bardzo ważnego co nam często jakoś tak ulatuje gdzieś w takim w takim życiu codziennym, że przecież, jeżeli mamy już dziecko, które z nastolatkiem jest takie ważne, żeby je traktować podmiotowo i to to nie jest tylko wyłącznie nasza sprawa to nie jest tak, że to rodzic pójdzie do dietetyka czy do lekarza właśnie nie bez nich pójdźmy tam z dzieckiem czy tam już tym młodym człowiekiem i pogadajmy to jest też Super, kiedy właśnie mówi o tym, że ty rozmawiasz z młodą dziewczyną chłopakiem razem się zastanawiać że, że przedstawia argumenty, że dajesz należy mu czyjej możliwość wyboru oczywiście wspólnie z rodzicem to jest coś naprawdę fantastycznego też taka supernowa inwestycja w relacje, bo pokazujemy, że traktujemy poważnie te potrzeby tego chłopaka dziewczyny, która się tam usiłuje no przeciekający dach tak tak znaleźć swoją drogę i czasami to błądzenie jest sami wiemy ono jest sami pełne zakrętów no, zanim te TEN-T buty, które nam rzeczywiście pasują są nasze najbardziej znajdziemy to musimy strasznie dużo różnych niewygodnych trybów szpilę i innych przemierzyć tak też jednym z dietą z fryzurami z ciuchami z towarzystwem z muzyką i często nam rodzice jest tak trudno na to patrzeć, ale no przecież nie możemy tego wyśmiewać albo udawać, że nie ma albo się mądrzyć, że wiemy lepiej możemy jakoś tam dziecku w tym towarzyszyć tak no i właśnie myślę, że jeżeli my będziemy nastolatkowi coś zabraniali no to to gwarantuję, że w ten sposób i osiągniemy dokładnie to, czego nie chcemy osiągnąć, a jeżeli będziemy z tym dzieckiem no to o tym to warto pomóc z po prostu mądrze to wszystko zmienić po pobyt nie myślę, że jeżeli zabronił dziecku jedzenia wegetariańskie go no to i tak nie zmusimy nastolatka do tego, żeby kotleta jak ulepszyć nie wciśniemy mógł przez nas czy przez sądy nie taka może przy okazji odkryjemy bardzo fajny smaki nowe potrawy w jakiś nowe sposoby przyrządzania, bo też Janowska dopiero niedawno nauczyłam się pieczenia warzyw piekarników fundusz dzięki moim dzieciom odkrywać będąc czterdziesto kilkuletnią kobietę, że pieczona Pietruszka Tomaszewicz smaczne no właśnie, więc i ja też uważam, że w ogóle bardzo ważnej jak kładę duży nacisk wychowywanie dzieci na ich samodzielność i uważam, że każde dziecko wychodząc z z naszego domu czy wkraczający w dorosłość powinno mieć jakieś elementarne umiejętności kulinarne, a nie tylko Niewiem umieć zaparzyć herbatę zrobić kanapkę i usmażyć jajecznicę mam 2 synów którzy, którzy gotują i wiem, że nie umarli bez głodu i mniej jedni by samych kanapek, gdyby już teraz prowadzili, więc myślę że, toteż jest ważne, żeby tym nastolatkom oprócz tego, że robimy coś razem np. czy przekazujemy pałeczkę właśnie u podmiotowi jamy ich noty też dajemy im taki zasób, który na całe życie im się przyda, bo jeżeli będą umieli ugotować zdrowego to to chyba jest lepszy niż, gdybyśmy kupili im abonament na jakiej witaminy na całe życie no tak, a zła jest jeszcze 1 ważna rzecz tak już na koniec czy może być doświadczenie rozmawianie z dziadkami cieczami resztą rodziny, bo to jest zresztą, o czym tam przy okazji kobiet w ciąży na punkt miałyśmy to jest nasza Polska choroba to wtrącanie się to ocenianie to podsumowanie wyborów innych nalewanie bardzo często dziadkowie są też z tymi strażnikami takiej tradycyjnej diety to dziadkowie pozwalają sobie na głupkowate żarty o tym czy kurczak to też mięso nowej przeróżne inne rzeczy, jaką strategię wobec dziadków przyjąć rozmowy ja też myślę że, że rozmowę i tłumaczenie są bardzo ważny i był oczywiście komuś, kto doświadczył niedobór mięsa i głód dużo trudniej będzie zrozumieć i raczej uzna nie jedzenie mięsa za fanaberię, a nie jakiś racjonalny wybór, ale też myślę, że tutaj rozmowa i takie tłumaczenie może może być ważnym to co też bardzo indywidualne, ale też znam całkiem sporą grupę właśnie osób w starszym wieku, które też odchodzą od mięsa np. albo eksperymentują kuli na dnie różne babcie nie babcie ze znajomych moich, więc można np. podsunąć pod to też myślę, że może często wynikać z tego, że jeżeli babcia zawsze w niedzielę nie wiem piekła dla wnuków żeberka albo piekła kurczaka i nagle te wnuki odmawiają jedzenia mięsa to zawarcie może się czuć troszkę zagubiona czy zagrożona, bo to był jej sposób na wyrażenie miłości i troski o tym można np. powiedzą suche odczyty teraz Cyd pokażę ci Super przepis na coś i można wspólnie z nią gotować, więc jak tak otworzyć trochę drogę, bo bo jednak o ile my mamy dostęp w do nowych przepisów i dużą taką otwartość odwaga np. czy czy jedzenia na mieście próbowania różnych rzeczy no na pewno starsze pokolenie u niej Unię nieczęsto ma takie możliwości czy taką gotowość, więc po prostu odwrócimy nieco rolę na chwilę i nie zdetronizuje my bardziej jako królowej Cook nie tylko zaproponujemy jej, że możemy przygotować i nie był krokiety, ale teraz z kaszą gryczaną i pieczarkami, a nie między tak całą pewnością też w repertuarze babcie dziadków są rzeczy, które są bezmięsne, bo przecież kuchnia Polska też pełna dań bezmięsnych po bądź co bądź, tak więc i może właśnie tak bardziej zadaniowo podejść ani, jeżeli się nie da argumentować ideologicznie to tak, ale też myślę sobie, że nie warto dla Świętego spokoju i żeby babci zrobić przyjemność chodzić o swoich postanowień czy od swojej diety, bo to też jest często w naszym kraju jako takie, jakie wymagania, żeby babci czytam dziadkowi tam coś zrobić przykrości to nie jest fajne no tak no to Natalia Barbarę pisała o tym męczennicy Zieja let niebie ulepił łam na tym nie zjesz niewdzięczna Buczku najpierw, więc kto tyle starajmy się też edukować i tłumaczymy, że doceniamy to tu miłość troskę, ale jednak prosimy o pozwolenie na na uszanowanie naszych wyborów dzięki kasie dzięki kasie za wszystkie pomysły za uporządkowanie myślenia no cóż takie przekonanie po raz kolejny mecz wiem, że to pytania wracają to moje pytania nie były specjalnie oryginalne ale, ale dziś one one często pojawiają i i mimo tego, że teraz więcej osób w naszym otoczeniu jej nie jem mięsa albo też coraz więcej osób redukuje jedzone ilości mięsa to wciąż to tak, gdzie mamy mocno budowane w siebie, że to mięso to jest sport posiłek pełnowartościowy przejmie wiemy co dziecku dajemy można już wychować dziecko na diecie bezmięsnej albo na diecie także bez w ogóle produktów pochodzenia zwierzęcego i będzie to dziecko też będzie zdrowe, ale też pulsowanie w żadną stronę nie jest specjalnie dobrym rozwiązaniem to też sobie zapamiętam z tej naszej dzisiejszej rozmowy tak na zdecydowanie uważam że, że ten zdrowy rozsądek jest ważny, ale też myślę, że no jednak patrząc nawet na to co się dzieje za naszym oknem w ciągu ostatnich kilku lat to naprawdę nie chodzi o zmianę na dziesięciolecia tylko na kilka lat tu nie mamy wyboru musimy zacząć troszkę inaczej myśleć o tym czujemy taki włączyć też poczucie odpowiedzialności nie tylko swoje własne brzuchy, ale i ze swoje własne zdrowie ze środowiska, bo to są rzeczy, które widać tak jak mówisz no dobrze to jest mniej mięsa szukajmy fantastycznych przepisów rozwijajmy zejdziesz ze swoimi dziećmi rozwijajmy może być też Super jest inspiracja nowe smaki nowe przyprawy dzieciaki wraz z TikToka też fantastyczne różne przepisy przynoszą można odkrywać razem z nimi raczej wódkę, ale raczej być otwartym na to niższe usztywnia, acz obśmiewać MII obstawiać przy swoim tak sobie myślę tak nie było nic tego co młodzi przynoszą ich dobra, chociaż już w rytuale, czyli ta wegetariańska wersja stycznia minął jesteśmy jesteśmy w marcu ma się też mógłby być wegetariański wegański możemy zrobić taki eksperyment tak jest wydaje im my w Polsce ma roślinny jemy organizuje wtedy już jest on, więc im dr w tak także oni wtedy przysyłają jadłospisy nawet, więc można się do maja jeszcze i trochę pobić z myślami i wystartować w maju z gdańskim mają zupełnie rozbieżne swoich Social mediach też pewnie będzie od mowy zresztą można dużo inspiracji też swoich Social mediach znaleźć na różne też rośliny fantastyczne rzeczy i soki i wypieki i dania obiadowe różne inne są też nie tylko smaczne, ale piękne ciebie na temat wojny my w swoich mediach od razu od razu godnie jak odpala się zdjęcie z twoimi swoim obiadem albo śniadaniem w Łódź no nie zawsze ładnie, ale co publikuje rzeczywiście staram się, że wywoła to że, gdyby państwo nie mieli pomysłu też zapraszam zawsze media Kasi Burzyńskiej struktura była się moją gościnią rozmawiałyśmy o diecie wegetariańskiej wegańskiej o dzieciach i mama ciężarnych karmiących i o tym, że nie ma czego bać tylko róbmy z rozsądkiem kasz to niech to będzie niech to będzie dobry dzień dla ciebie smaczny również najpewniej do usłyszenia niedługo, bo myślę, że wkrótce znowu zaproszę jakimiś kolejnymi pytaniami moimi moich słuchaczy dziękuję bardzo, usłyszeli już to był podcast z ciebie wyrośnie, który prowadzenia Karolina Oponowicz dziękuję i zapraszamy kolejne odcinki
Zwiń «