Adam Bodnar: "Musimy cały czas zabiegać o państwo do którego będziemy mieć zaufanie"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

ranek Radia TOK FM jest siódma 44 to jest środowy poranek Radia TOK FM Maciej Głogowski dzień dobra naszym gościem jest pan prof. Adam Bodnar były Rzecznik Praw Obywatelskich dziekan wydziału prawa Uniwersytetu SWPS w Warszawie dzień dobry dzień dobry panie redaktorze dzień dobry państwu uważa pan, że dziś jest miejsce na rozmowy o prawie o prawach człowieka prawach obywatelskich da się sprawą której, którą oceniamy oceniać w innych kategoriach niż etycznych moralnych Rozwiń » rozmawiać o człowieczeństwie elementarnych wartościach i jak tę historię wpisać w wprawo w przestrzeń dla rozmowy o prawie o prawach człowieka prawach obywatelskich zawsze powinna być i historie można na obecnym etapie po prostu wyjaśniać domagać się odpowiedzialności zastanawiać się nad całą Anatomia tego tej zbrodni, która w zbrodni w sensie przyczynienia się do to do tej śmierci i ich z pewnością nie można o tym zapominać, ale także można domagać się reakcji ze strony tych wszystkich organów państwa, które powinny w takiej sytuacji działać i też powinniśmy zastanowić, jaki to wpływ ma na naszą debatę publiczną na naszą demokrację na to kim jesteśmy jako społeczeństwo w tak myślą zatem o tej naszej rozmowie w wywiadzie pomyślałem sobie, że pan konkretnie trzeba będzie zapytać o to gdzie jest państwo albo gdzie państwo ABW na, ale to tak jakbym postawił pana w przy jakimś banalnym pytaniem, bo państwo nie ma nie mamy prokuratury, bo trudno mówić, że jest niezależna z systemem kontroli odpowiedzialności w polityce problemy mamy od dawna to na czym każdy z nas nie w tym studiu tylko każdy z nas będący obywatelem na czym ma się teraz oprzeć to znaczy jak analizujemy chcą historie to widzimy, że faktycznie państwa może nie tyle nie ma co jest go niewiele albo te organy, które są odpowiedzialne za różne rzeczy nie wykonują swoich zadań, bo państwem także jest pan minister Błażej Kmieciak przewodniczący komisji do spraw wyjaśnienia przyczyn pedofilii, która akurat wykonuje tutaj wspaniałą pracę i wypowiada się na ten temat podejmuje działania i im powiedział, że jakaś jakiś cud sprawił, że jednak on sprawuje akurat taką funkcję wojewody vany to nikt nie dawał takich takiej szansy nie wierzył, że będzie on na tyle niezależny natomiast myślę, że ja zastanawiam się tymi głównymi organami państwa takim jak prokuratura to de to doświadczamy w zasadzie konsekwencji tego co w Polsce już istnieje od lat jak myślę, że przeciętny obserwator życia publicznego słyszy, że prokuratura coś zrobi się zaczyna zostawić okej, ale tak naprawdę jak będzie udawała, że nic nie chce rzeczywiście zrobić, bo nieraz bywało także w sprawach, które mają dziś polityczny wymiar prokuratura uciekała od rzeczywistego zajęcia się swoimi zadaniami, czyli ochroną przed przestrzec w tym kościół i ochroną praworządności, ponieważ ma takie ani inne zadania polityczne inny przykład krajowa rada Radiofonii telewizji tutaj nawet pan prezes przewodniczący Świrski wszczął postępowanie w połowie stycznia w tej sprawie natomiast też nie spodziewam się, jaki tutaj rewolucji tak po stronie krajowej rady Radiofonii telewizji bo, bo myślę, że priorytetem politycznym zdanie zajmowanie się reportażem Piotra Świerczka, który dotyczył katastrofy smoleńskiej, a nie takimi właśnie sprawami, które powinny być esencją fundamentem zadań krajowej rady w pan minister Miedź będzie gościem jutrzejszego poranka Radia określali to nawiązanie do tego, o czym pan już wspomniał i to znaczy że, z czym obywatele dzisiaj z taką z takim instytucjonalnym podejściem do państwa, z czym obywatele się zostają tylko z chyba tym co jest też wnioskiem z poprzedniej rozmowy w poranku z panią dr Baran że wybory są jedyną odpowiedzią jedyną reakcją, która w, którą w tej chwili, a mogą mieć obywatele tak przede wszystkim moim zdaniem trzeba też powtarzać po co nam są instytucje, bo bo, jeżeli to sprowadzić tylko wyłącznie do kwestii taki, że ta inna instytucja powinna działać w takiej czy inny sposób nie dotykamy moim zdaniem istoty problemu, że one są to, aby kształtować zaufanie publiczne, żebyśmy mieli poczucie, że ktoś działa w oderwaniu od codziennej rzeczywistości jak i różnych targów przepychanek politycznych, ale działa na rzecz interesu publicznego teraz, żeby to uczynić to kształt i funkcjonowanie tych instytucji powinno być takie, że albo on sam w sobie powoduje poczucie działania tego na rzecz tego interesu publicznego albo jest na tyle wysoki etos tych osób, które wykonują określone zadania może po prostu nie boją powiedzieć co należy powiedzieć danym momencie podjąć określone działanie teraz same wybory to jest 1 to jest oczywiście droga do tego celu, ale znacznie dłuższa droga, nawet jeżeli te wybory zostałyby wygrany przez opozycję demokratyczną moje nie wierzę, że w obecnym układzie władzy jakakolwiek zmiana jest możliwa pod tym względem to nawet to wygranie wyborów przez opozycję oznacza późniejsze odbudowywania instytucji na każdym poziomie funkcjonowania państwa, bo tego typu różnego rodzaju historię patologiczne dostrzeżemy w innych obszarach funkcjonowania państwa moglibyśmy z 1 sekundę zmienić temat na Pegasusa byśmy zaczęli dyskutować o służbach specjalnych za chwilę zmieni moglibyśmy zmienić na temat spółek skarbu państwa zacznie zastanawiać jak wygląda nadzór właścicielski obywatel jakikolwiek mają wpływ na to jak spółki skarbu skarb państwa funkcjonują itd. tak dalej także to jest tylko włącznie Crew jeden z kroków do osiągnięcia większego celu tak naprawdę to jest bardzo poważne zadanie odbudowywania państwowości i odzyskiwania państwa dla obywateli tylko mówimy o tym i mówi pan o takich wyzwaniach, które stają przed nami, a jednocześnie ci, którzy korzystają z tzw. mediów, czyli są odbiorcami w państwowych mediów przekonywani są każdego dnia, że to właśnie teraz państwo jest silna, że działają instytucje, że jest sprawcza nie mówiąc ten, że wszyscy się bowiem, że może to brzmi banalnie było powtarzane wielokrotnie, ale poza wszystkim co się dzieje tym złem, które każdego dnia jest zarządzane taka niedająca spokoju jest świadomość, że każdy z nas właściwie składa się na ten przekaz, który płynie z rządowych mediów nawet jeśli w konsekwencji, a właściwie nawet nie jeśli tylko konsekwencje są skierowane nie tylko do opozycji instytucjonalnej jako partii, ale także do wyborców tej pozycji to jest coś niesamowitego aż trudno, robiąc staną rozum tak wszyscy oczywiście składam poprzez nasze podatki część osób także poprzez płacenie abonamentu na Radiowo telewizyjnego natomiast to nas mimo wszystko nie zwalnia z odpowiedzialności mówienie o tym jak być powinno, jaki powinien być standard, jaka powinna być rola mediów publicznych, bo ja zakładam, że jesteśmy w jakimś okresie historii, który z 1 strony irlandzkim takim wielkim testem czy jesteśmy w stanie faktycznie obronić naszą wolność, ale z drugiej strony doświadczamy wszystkich bardzo czasami wręcz tragicznych konsekwencji tego tego co się dzieje i ostatnio coraz częściej, skąd wracamy do manifestu Piotra Szczęsnego jak można powiedzieć konto wszystko przewidział on przewidział przy jego manifest w 2017 roku, jaką widział jak to, w którym kierunku będzie rozwijał radio tragiczną decyzję podjął tak jest natomiast to nie znaczy, że my możemy się przyzwyczaić musimy cały czas zabiegać na poziomie społeczeństwa obywatelskiego mediów osób zaangażowanych w życie publicznych i publicznej zwyczajnych obywateli w jaki sposób jednak stosować takie państwo, w którym będziemy chcieli żyć, które do, którego będziemy mieli zaufanie i nie ma innego sposobu jak odzyskiwanie tej sfery publicznej dla obywateli i zabieranie tej sfery publicznej spod takiego bieżącego codziennego wpływu politycznego a, gdybyśmy w porzucili na chwilę ten język, którym pan się posługuje jako prawnik jako były Rzecznik Praw Obywatelskich proszę wybaczyć tacie osobiste pytania jak to radzi sobie sam z tym, że w noże formalnie jesteśmy jakąś wspólnotą żyjemy w 1 kraju, a te różnice, która codziennie możemy obserwować są tak głębokie się właściwie nawet człowiek, który ma jakieś wartości no musi się w nim rodzić też chęć albo albo rodzić jakaś nienawiść, bo trudno inaczej spojrzeć na to co się dzieje to jest oczywiście bardzo poważne pytanie bardzo też osobiste nie powiem, że byłbym, że z tą osobą, która byłaby wolna od jakichkolwiek uczuć takich w takich sytuacjach, ale np. to nie wyobrażam sobie w różnych sytuacjach współpracy uznawania, że nic nie stało i i rozmowy jakiś nienormalny zupełnie poważnej z osobami, które przyczyniły się do budowania tego systemu albo go wciąż wciąż budują wydaje się, że nazywanie rzeczy po imieniu jest bardzo ważna tak nasza własna postawa moralna w tym kontekście jest taki i pytam, dlatego że jestem ciekaw kanał opinii i wydaje się, że dla wielu osób w Polsce pana opinia może być istotna, czyli dopuszcza pan z całą mocą swojego doświadczenia jako Rzecznik Praw Obywatelskich, że część ludzi należy i takie decyzje należy podejmować powinna być być może jakiś dający się przewidzieć przyszłości no nie dopuszczono do życia publicznego tak różnica jest czy będzie nie dopuszczono poprzez mechanizmy prawne, jeżeli popełniała przestępstwa bądź postępowała niezgodnie z zasadami wymaganymi dla określonej profesji to absolutnie tak to znaczy to jest jedna z tych konsekwencji natomiast druga konsekwencja to jest można pójść szeroko rozumiany życie publiczne tak, czyli czy tak w jaki sposób z takimi osobami postępujemy w jaki sposób nazywamy ich czyny czy chcemy z nimi realizować jakiś przedsięwzięcia czy po jakimś czasie zapominamy uważamy, że to był jakiś epizod historii teraz przechodzimy do do normalnej kolej rzeczy, ale to jest można powiedzieć to jest to oddziaływanie na zasadzie reakcji natomiast niezależnie od oddziaływania tego reakcyjnego też musimy cały czas pamiętać co nas mimo wszystko buduje jako wspólnotę polityczną, że mimo wszystko jest wiele rzeczy, które nas łączą chociażby nasze bezpieczeństwo nasza integralność łóżku uważam, że jak teraz dyskutujemy o tym proteście osób z niepełnosprawnościami to wbrew pozorom podejście do z niepełnosprawnościami nas łączy, że jest cały czas ileś tematów, które mogą być tymi mostami zawita dziś marne pocieszenie, ale to dobrze, ale Troll to tu, ale pocieszenie istnieje, a trzecia rzecz, który był opowiedzieć to pewna uczciwość w debacie, czyli jest czasami krytykowany, że zdarza mi się powiedzieć, że niektóre rozwiązania proponowane przez obóz rządzący są właściwe z punktu widzenia polityki socjalnej niektóre były zaraz od razu pojawia się jakiś taki plemienny odruch, że dlaczego, jakim prawem w ogóle cokolwiek można mówić wydaje się, że zachowanie pewnych reguł uczciwości nazywania rzeczy po imieniu szukania faktów jest jest także bardzo ważne, bo to powoduje, że te emocje jeszcze jakiekolwiek są zachowywane Rzecznik Praw Obywatelskich ma tu przestrzeń do pracy w sprawie, której się rozmawiamy to znaczy przede wszystkim to powinno być zadanie dla Rzecznika Praw Dziecka widziałem jego wypowiedź od wczoraj zajął wypowiedź tak pojawiła to wtedy jest to zawsze taka można powiedzieć delikatna sytuacja na ile drugi rzecznik powinien wkraczać do gry, ale ten drugi rzecznik ma chociażby możliwość od pytania się chociażby rady programowej TVP krajowej rady Radiofonii telewizji prokurator generalny co się dzieje podjęte działania nie zaszkodziłoby, jakby w tak ważnej sprawie tak fundamentalnej także Rzecznik Praw Obywatelskich się nie uznają panie profesorze, a w to Polska polityka na podsłuchu to wynika już jasno, nawet jeżeli lista osób przynajmniej tych, o których wiemy w przestrzeni publicznej polityków podsłuchiwanych Pegasusem jest zamknięta to po pierwsze nie mamy pewności czy zamknięta po drugie, dowodzi, że władza nadużywa swojej pozycji wierzy pan w ten proces wyborczy, który przed nami w jego uczciwość i uważam, że w debacie publicznej powinniśmy rozróżniać 2 pojęcia fałszowanie i uczciwość wyborów pytam panią ściany doszło do fałszowania uważam, że nie będzie większych kłopotów jakich mogą się śliczny delikatny historię zdarzać natomiast co do uczciwości to tak wykorzystywanie mechanizmów integracyjnych jest takim czynnikiem, który może wpływać na uczciwość wyborów skoro obóz rządzący wykorzystywał te narzędzia w poprzednich wyborach to dlaczego miałby teraz nie wykorzystywać w koronie nikogo nie dotknęła jakakolwiek forma pytań wolności, jaki z tego wniosek dla nas wyborców, że musimy, że wyborcy muszą być jeszcze bardziej zmobilizowani jeszcze bardziej przekonani, a opozycja jeszcze bardziej zdeterminowana, żeby wygrać taką większością żył PO-KO pokonać wszelkie nieuczciwość i pan chce wziąć udział w takich wyborach uważam, że w obecnym na obecnym etapie to jest także kwestia mojej odpowiedzialności za to, żeby później naprawiać Rzeczpospolitą pan prof. Adam Bodnar był gościem poranka bardzo dziękuję za rozmowę dziękuję Zwiń «

Adam Bodnar: "Musimy cały czas zabiegać o państwo do którego będziemy mieć zaufanie"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - MACIEJ GŁOGOWSKI

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 08:00

Najnowsze Podcasty

Urszula Pasławska: "Wyborca PSLu jest dzisiaj na skraju między nami a PiSem"

"Jeszcze jedna nasza kadencja pozwoli uczynić zmiany w Polsce niemożliwymi do cofnięcia"

Przede wszystkim inflacja - decyduje amerykański bank centralny. Kłopoty banków na drugim miejscu

"Nie wszystko co polityczne musi być upartyjnione"

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL