Ukraiński punkt widzenia Danila Shrama

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

, a los Polandos ser, czyli niepolski punkt widzenia słuchamy Radia TOK FM wieczór Radia TOK FM jeszcze raz dobry wieczór mówi Paweł Sulik jak zwykle we wtorek po godzinie dwudziestej drugiej przyszedł czas na program los Polandos, czyli niepolski punkt widzenia dziś naszym gościem jest badanie szlam dobry wieczór dobry wieczór, gdzie się pan urodził, a urodziłem się w Ukrainie wschodniej części Ukrainy donieckim obwodzie w miasteczku, które się nazywa dobrą pilna w 100km Rozwiń » Doniecku dobro pilna to duża miejscowość do broni jak powiedział 35 000 mieszkańców to jest takie małe miasteczko, a proszę opisać krajobraz jak wygląda wie pan co ogólnie Donieckie obwód i większa część większa część wschodniej części Ukrainy jest jakby stepem mój mój region jest bardzo przemysłowy i ogólnie w, jeżeli mogę powiedzieć my my mamy po prostu 2 kopanie w mieście jest w sumie są takie główne główne industrialne kompanie, które się znajdują, ale w mieście czy gdzieś obok miasta tron w mieście bezpośredniej mam jeszcze 2 takie hałdy wielkie w mieście, więc mam bardzo dużo kurzu bardzo dużo wielu bardzo ciężko chodzić np. w białych biały mówi o białych skarpetek, bo wszystko się kurzy oraz normalnie, ale audi są porośnięte czymś tak leży tam to nie leży po prostu normalnie tak nawet czasami, kiedy byłem dzieckiem czy same tam chodziliśmy po prostu pan widok na miasto badanie itd. tak tak, tak więc tak głównie nie wiem nie wiem czy pan był gdzieś w Ukrainie albo w innym kraju byłego ZSRR, ale w sumie wszystko wygląda tak samo zwykły Przemysława miasteczko na 30 000 mieszkańców których, gdzie jest po prostu 1 głównie tam Niemka kopalnia zawód fabryka, gdzie pracuje większej większych cięć mieszkańców tego miasta, jakby tyle na tym dostaje Abla były też dobre pili jakieś inne punkty które, które poza kopalnią funkcjonowały nie wiem dom kultury kino Sokoły oczywiście niem wie pan w każdym z nas już po związku Radzieckim we wszystkich takich miasteczkach zostało coś takiego jak dom kultury w każdym mieście takim jest jakiś dom kultury, w którym się odbywają tam nie ma jakieś koncerty występy itd. a kina kino nie było jakoś pamiętam zrobili jakiś bar, gdzie te ewentualnie można było oglądać kino, ale go zamknęli przez to, że tam tak naprawdę tylko pili więc, jakby kino było po prostu niepotrzebne jak pan mówił o tym dobre pili w ten sposób, jakby pan tam dorastał spędził pan tam dzieciństwo i ciągle myślał, jakby tu wyjechać stamtąd pierwszy, ale wie pan co z 1 strony większość osób, które nie chcą pracować kopani chcą stąd wyjechać jak pana rodzina w kopalni pracował, a mój tata pracował w kopalnie tak przez 20 lat i właśnie to raczej przez niego i przez mamę mi tata po prostu zawsze groził mnie, jeżeli nie będzie uczył będziesz będziesz pracował w kopalni to jest taki mój ministra powiedzmy co jak pan w Polsce to dziwnie brzmi rodzice pracują w kopalniach zorbę olbrzymie pieniądze wie pan są u nas na jaw nie powiedział, że to są małe pieniądze, ale ja bym powiedział, że płacą niewystarczająca niewystarczająco mój tata przepracował 20 lat tak zaraz ma dobrą emeryturę po w porównaniu do tak do średniej krajowej, ale no i tak uważam, że to było mało na te czasy co ojciec działo się co cokolwiek co pan pamięta, że było interesujące pana punktu widzenia jako osoby młodej dorastającej w dobro pili na przednie jakieś ciekawe koncerty albo, że pan co u nas w ogóle w regionie jest takie święto dzień palnika to jest ja bym powiedział, że to jest główne święto w mieście to się odbywa najczęściej to jest ostania niedziela sierpnia w i zawsze zbierał się cały stadion mamy taki minister Joanną znowu tam jakiś dom sportu i przy nim był stadion nie ma może na tam 3000 miejsc siedzących 41000 mieście, chcąc tam zawsze wystawili taką scenę przyjeżdżała jakaś 1 gwiazda z żoną, której zapłacili wiadomo i był taki wielki wielki koncert i to był się odbywały raz na rok tak faktycznie jeszcze tańczyłam w sensie byłem w ekipy tanie konieczne chodzi na tańce i często np. niemym występowaliśmy czasami czymś takim tam jeszcze nagradzali np. tam palników albo jakiś tam osób, które były nie jak były dobre dla miasta, ale zrozumiał, o co grać tak no i to ja bym powiedział, że to jest główne wydarzenie w roku oczywiście tam był nowy roku powiedzmy, ale nic takiego może jakiś tam salut ty i tyle i tyle, ale tak ogólnie, żeby wy fan takie rozumienie rozrywkę jak np. znowu w dużym mieście ja bym nie powiedział dobrze, ale czyny czy to był także ludzie do profili mówili o jeśli chcemy obejrzeć film albo końce taki dobry to trzeba gdzieś jechać telewizja widzi kocham tak, jeżeli chcesz tam obejrzeć kino pójść do kina to ty musisz jechać tak nawet teraz, jeżeli moi rodzice chcą pójść do kina to oni jadą do krematorium no wiadomo zaraz w czasie wojny nie, ale tak ogólnie, jeżeli chcą zobaczyć to jadą tam, a pana znajomych dużo ludzi wyjechało, ale zostało jak nikt, którzy panno większość wyjechała np. ja ja biorę ze swojej klasy tak ze szkoły no tak tak większość wyjechała pojedyncza osoba może zostały, ale znam zaraz wojna duże, czego zmieniła dużo osób wróciło tylko, dlatego że po prostu musieli wrócić tak nie wiadomo jak będzie po wojnie projektu musieli wrócić proszę opowiedzieć o tym czy wrócili, bo co no bo mieszkali powiedzmy w Charkowie, a dobry Billie jest tak naprawdę bezpieczniej i oni musieli wyjechać z Charkowa dlatego, żeby tutaj ten wie pan rodzina tak czy inaczej byłby czas dlatego, żeby przetrwać ten cały ten cały czas, którym to było rok temu Kurt tak rok temu więc, ale tak ogólnie wszyscy normalnie pojechali na studia wszyscy tam zostali mają już prace niektórzy już mają rodzinę, więc tak, jeżeli znowu tak, jeżeli pracujesz kopanie ciężko obraz ja bym powiedział, że koło tam 6670% duńskiego o mężczyzn pracują pracują właśnie na tych 2 kopalniach no no no, a do pracy jeździli też ludzie, bo nie wszyscy przyczyny w kopalni pracowali czy tak tak wiadomo np. mój tata pracował w innej kopalni oni pracę w kopalni, która znajdowała mieście, bo mówię u nas tam w obrębie może 50 km mogę powiedzieć, że 6 albo 7 różnych kopani więc, gdzie każdy nie każda ma innego właściciela, ale ogólnie tak i jedni są pod jeną jakąś tam korporacją drugi po drugą i miał miały możliwość wybierać nawet, bo ja słyszałem nawet takie historie, że ludzie jeździli do 2014, że ludzie jeździli czasami do pracy do Doniecka kopalnie, bo tam po prostu lepiej płacili, więc jakby, ale w wszystko 1 ja ja i tak jak ja to pamiętam inny w sumie, jaki jest nawet teraz, że wszystko są kopanie jest miasto nie ma kopalni nie ma miast, a w takim, a tam w okolicy były inne miejscowości, gdzie nie było kopalń wszędzie po prostu wszyscy pamięta pan jakieś pan powiedział na początku rozmowy, że ten krajobraz okolicy to jest Step, ale na tym stepie są jakieś wsze miejsce wolę tak oczywiście są się, ale znowu, jeżeli to jest jakiś plus minus większy miasteczko to tam zaś, żeby zawsze będzie kopalnia albo kopalnia, która się już zamknęła jak dokona studia, jeżeli ludzie zazwyczaj dobrą pili, a mnie większość znajomych pojechała do Charkowa tam procentowo wychodzi także połowa klasy pojechała do Charkowa by to w sumie było najbliżej 250 dzieci pięćdziesiątkę na jakie są tutaj co chcieliby studiować pani pana były rozmowy dyskusje, kto wie pan co im no oczywiście dużo lekarzy jak dużo lekarze jak zwykle tak rodzice chcą, żeby lekarz to jest prestiżowo itd. na prom niektórzy programiści niektórzy faktycznie skończyli Górnictwo, ale już przy uniwersytetach, ale chyba nikt nim tak naprawdę nie pracuje z tego z tego co ja pamiętam tak niektórzy 1 dziewczyna pamiętam ona dostała się do kij ma moc Heleny k do tak tak tak Kijowa nie pamiętam Sonatę studiowała politologię czym stosunki międzynarodowe coś takiego by pan przez to, że problem polega na tym, że przez to, że ja mieszkam tutaj już przez długą ilość lato ciężko utrzymywać kontakt ciężko utrzymać stały kontakt i faktycznie tam pytać co co jak co studiujesz tak dalej, bo tutaj mam jakiś swoje życie w ogóle, które nie jest powiązany żaden sposób ich życiem ciężko się trzymać po prostu kontakty to prawda pan na studia, gdzie chciał pójść, gdzie pan poszedł w końcu nowe w Warszawie skończyłem stosunki międzynarodowe wyższej szkole menedżerskiej nie polecam, jeżeli wiesza w Warszawie w Warszawie skończyłem studia ja po szkole od razu pojechałam do Warszawy ja 17 lat tak 17 lat byłem już tutaj skonta decyzję, dlaczego księża w 2000 to był 2015 rok 2014 ogólnie był bardzo gorący ja jak nic nie rozumiałam, o co chodzi szczerze mówiąc ja byłem dzieckiem mają 15 lat jakaś wojna się zaczyna wszędzie postawili je wiem, że pan skutecznie nazywa Check Point bla bla kraju, aby blok posty jak tak w aktach będzie nim wy w każdym wyjeździe chcesz wyjechać z miasta przyjeżdża kilka blok postu chcesz gdzieś dojechać kilka bloku blok postów ja tak naprawdę nic nie rozumiałem, ale wiedziałem, że dzieje się po prostu coś nad złego wojna wojna zawsze źle dobrze szczerze mówiąc do dobrze, że to do nas po prostu nie doszło tak, aby dobrać całą blisko jak daleko jest różna 5050 km, ale dobrze, że po prostu nie oni był 1 przylot przy lud faktycznie takim mocniejszy, ale najczęściej to były jakieś wersje nie wiem bomby podkładali do samochodu no samochodów do jakiś tam poważniejszych osób albo po prostu strzelanina na blok postach i ja słyszałem, jakby pan taka sytuacja, że ty po prostu idziesz z kolegą wprowadzać go do do domu nim chcesz iść dalej tam 500m tej wieży tam jest blok Polsce po prostu słyszysz jak strzelają z automatu i Dydak o nie ja pójdę inną drogą, jakby już ja ja nie zwraca na to uwagę nawet ja po prostu się adoptowały jakoś i wy tam piętnastoletni dziecko, jakby nie rozumiesz tym nie uświadamia tego co się dzieje, kiedy pytasz rodziców oni też tak naprawdę nie do końca rozumieli, o co chodzi, kto wchodzi jak chodzi co Rosjanie nie Rosjanie separatyści separatyści my teraz wiemy teraz mamy więcej informacji tak wtedy było nic nie wiadomo mi się wydaje, że po prostu rodzice zrobili dla mojego bezpieczeństwa przede wszystkim by nie wiedzieli co będzie dalej, dlaczego pana mówili, że pani na studia tak tak właśnie do do do Polski oni mieli taką możliwość, żeby mnie odprowadzić tutaj w 220152015 przyjechałem tutaj tak we wrześniu we wrześniu oni mieli taką możliwość i bardziej dziękuję za to, że mi to możliwość dali faktycznie na razie jestem tutaj zaczęły pan robił, gdy panie wjechał w 2015 roku myślę, że pojechałam pojechałbym do jakiegoś Kijowa zaliczyłby matura pojechałbym do Kijowa wybrałbym najprawdopodobniej wybrałbym jakiś inny kierunek, ale nigdy nie wiadomo i tyle, a poszedł pan na te studia, dlaczego akurat na taki kierunek dla interesu w 2 pan co ja bym powiedział ja ja zawsze mi ja dobrze się uczyłam w szkole ogólnie byłem dosyć inteligentny i na nadal uważam się w le inteligentnym i ja mają wybór, bo na tej uczelni było także ani nie otworzyli żadnych innych kierunków tam było tam coś zarządzania albo stosunki międzynarodowe zarządzanie w ogóle nie chciałam kończyć pomyślałem okej stosunki międzynarodowe to będzie bardziej czekamy no jakoś tak, ale po pierwszych studiach zrozumiałem że, że trzeba trzeba coś robić dalej ja nie chciałem kończyć magisterkę na stosunkach międzynarodowych i poszedł na dziennikarstwo łaźnie i skończyłem jeszcze drugi licencjat tutaj no i znowu to wie pan, kiedy ty masz 1516 lat i nie może podejmować takie decyzje nie możesz po prostu powiedzieć, że i ataki chce do Polski, bo to nie nie rozumiesz co ten co to jest bycie emigrantem przyjeżdża przyjechać do innego państwa z innym językiem inną kulturą z inną mentalnością tak z inną tradycją z inną historią przez nasila się interesują jakieś zupełnie inne rzeczy i znowuż bardzo dziękuję swoim rodzicom, że a, że danie mi taką możliwość tylko pana był duży kontrast między Ukrainą, a polską, kiedy pan w Polsce się zjawił to była taka sytuacja, że pan czuł, że to jest naprawdę bardzo bardzo inaczej czy wie pan co z samego początku tak po pierwsze, duże miasta dla mnie było dziwne ja, jakby jeździł oczywiście po Ukrainie gdzieś tam byłem, ale to najczęściej przejaw zmieni mieszkałem tam np. w Kijowie przez dłuższą oś czasu takie nie mają nie mają takiego doświadczenia, a i dla mnie przede wszystkim to, że duże miasto musi jechać do mnie 40 minut w UE w centrum wobec dla mnie 40 minut to jest już inne miasto już 30 km przejechałem ZTE 40 minut powiedzmy tak i później jak ja zaczęłam, więc poznawać więcej rozmawiać z ludźmi ja bym powiedział, że tak tak tak różnica różnica jest spora, ale znowu już ciężko ciężko mi przecież doświadczenie mieszkania w małym miasteczku na życzenie z mieszkania z dużym miastem, bo trzeba porównywać prowincja trzeba pomiędzy po porównywać z prowincjami duże miasta z dużymi miastami jednak, bo to zupełnie różne doświadczenia tak mi się wydaje ja ja się po prostu optowałem ja ja rozumiem, że nie mam wyboru ja po prostu jestem postawiony w takiej sytuacji i noty po prostu musi tutaj jakoś przetrwać jakoś znaleźć znać swoją strefę komfortu DAG i jakość coś tutaj robić, a tam coś co ty będziesz robić to już twoja sprawa po prostu coś lub już jednak nie zdecydował się pan na zarządzanie i karierę w korporacji China ni Chambery nie wiem dla mnie dla mnie zawsze zarządzenie to brzmiało jakoś tak słuchu każdy każdy może zarządzać, jeżeli ma dziś wie pan swoje jakieś własne cechy charakteru powiedzmy tak albo interesuje się tym albo może zarządzać i tam ekipami korektywa innymi ludźmi my się wydaje, że musisz mieć jakieś wewnętrzne nastawienie na to tak albo mieć jakieś określone cechy charakteru jakiś cechy liderskie, żeby to robić tak oczywiście są jakieś tam rzeczy, że tam etyka korporacyjna, jeżeli tam wgłębić się w to, ale mi się po prostu nie chciało i już stosunki międzynarodowe to Niewiem to jest coś co rozszerza swój pogląd na świat tak mi się wydaje po prostu szerzy zaczynasz patrzeć jakiś obrazek świat się buduje troszeczkę szerzej tak mi się wydaje czy kiedy pan studiował stosunki międzynarodowe miał pan takie momenty, że popatrzył pan na dobro Pile na donieckim itd. Donieckie obwód tamte rejony i zaczął pan trochę inaczej widzieć co się wydarzyło w 2014 piętnastym, że ja raczej inaczej na to popatrzyłem, kiedy zacząć działać dziennikarstwa to było troszeczkę już zarys 2018 czy tak osiemnasty jak mi się wydaje częstuje, ale wtedy popatrz zobaczył pan siebie gdzieś tam dar dla PiS zaczął pan rozumie w zasadzie taran siedział tak tak ja zaczęłam na też z wiekiem zaczynasz troszeczkę więcej uświadamia jak dywan taka historia dziwna też z mojego dzieciństwa właśnie 2014 przyjeżdżamy do sklepu z mamą kupisz tablet dla taty na prezent inni nam sprzedawca zaczyna mówić o szesnastej będzie czystka, że przyjadą tamte separatyści tak dalej zacznie się strzelanina i ja tyle tych wszystkich słyszałem tyle dezinformacji było ogólnie tyle szejków zostało rzucanych, że tym i raczej też przez to nie do końca rozumiały się, o co chodzi ja wracam do samochodu z mamą mówi, jaka czy ekonomi przestań wszystko wszystko będzie Lidia wczoraj też mi mówili i nie dla osoby, że będzie jakaś czystka jakość i nie wiesz jak na to reagować, kiedy ty masz 15 latach Kitty zaraz rozumie, że także to była po prostu rzucony dezinformacja także to była jakaś, że to specjalnie ktoś schwytał tą samą sytuację, że komuś to było potrzebne tak komuś to było na rękę kiedyś mam wszędzie były jakieś tam agent ty tak itd. który to rozprzestrzenianie, a wtedy w słup słowo czystka jak są, o co chodzi, o co chodzi, więc po prostu mi się wydaje, że to przyszło po prostu z wiekiem że po prostu rozszerza swoje rozumienie świata buduje jakiś obraz świata tutaj rozumie że, a tutaj tutaj są dobre ludzie tutaj są złe ludzie już na kiedy pan się zastanawiał nad tym punktem widzenia właśnie no nazwijmy go dziennikarskim taki albo po prostu osoby starsze i to pan myślał o tym osobie i pana tożsamości czy pan na tożsamość ukraińską czy pan ma jakąś taką specyficzną tożsamość może no może w Doniecku umorzenie nie w ogóle za w zawsze też, jakby tu wszystko zależy od tego my się wydarzy dużo zależy od rodziców i moi rodzice ja zawsze uświadamiają siebie ja tak moje państwo z Ukrainą ja jestem Ukraińcem taki jestem tam gdyńskiego woda, ale niczym się różni od osoby, która jest Kijowa albo jest nam ze Lwowa tak oczywiście mamy różne doświadczenie różną historię my tak dalej, ale ja jestem Ukraińcem i już moi rodzice zawsze byli z Ukrainy zawsze byli z Ukrainy i no mój tata bardzo krzyczały w domu, kiedy widział te wszystkie rosyjskie fajki itd. jak ja zawsze ja zawsze patrzyłem na to myślano tu faktycznie co co nie wymyślę Józef już tak ja zawsze miałem się by Ukraińcy jak ja nie do końca rozumiem kiedy nie ma czegoś takiego jak Boniecki człowiek, jakby nam w Levante to jest tak samo jak Polak tam powiedzmy Warszawa Polak ze Śląsku tak to są Polacy, ale po prostu są z różnych regionów mają różne doświadczenie tutaj jest tak samo, jakby jest Ukrainiec Kijowa jest Ukrainiec Doniecka, a pan powiedział, że z jestem przekonany, że to rodzice rodzicom zawdzięczamy to nasze myślenie o tym kim jesteśmy, ale musi panować, a rodzice stamtąd pochodzili czy innej części Ukrainy nie stamtąd tamto tamto tak tak tak moja no moja mama jest ona się rodzi nie one się urodziła właśnie jedynie skierować taką się rodziły jedynie skierować moje mój tata się urodził bliżej bliżej Doniecka w ogóle 20km Doniecka zaraz miasto chyba jest w całości zniszczone tak mi się de, a mama właśnie jest blisko Dobromila blisko dobry Pilarz urodziła i właśnie nie wiem Unię rodziny nigdy nie postała takich pytań mi i tyle nawet czy rozpozna kogoś może tu w Polsce, ale bardziej może jeszcze dobry pili, kto miał myślenie zupełnie inny to znaczy nie poczuwał się do tożsamości ukraińskiej to się to otworzyłoby po 224lutego jest 1 znajomy 1 znajomy, ale jak jego po prostu zablokowałem i tyle i tyle, ale tak większość moich znają, jaką wyrażał znaczy co nie po prostu powiedzieć, że Rosja Rosja Rosja przyjdzie fani Rosja, ale one dobrą piłkę daleko nie jest dobry Fila to nie jest dobry Billa no przepraszam, ale dobra ciekawostka tak znam rodzinę właśnie przepraszam, jakie mogą o nich zapomnieć nie mam by ciekawą rodzinę w tym sensie, że bardzo lubi swoich rodziców oni są po prostu najlepszymi na świecie, ale po prostu są dwójki jak są dwójki, które bardzo lubią pić alkohol tak słabo mówiąc i jakoś tak się wydarzyło, że oni, a bardzo był on alkohol BU czekają na Rosję jak to się stało jakoś wszy ja wie pan, że oni w jakim wieku oni są w wieku mojego taty tam 4540 świadczone przez szkoły chodzili jeszcze w związku Radzieckim, która tak tak mój mąż tata nawet starszym powiedzmy tata też chodził za Radzieckim jak chodzi chodzi o to, że ja zauważyłem taką tendencję ja nie mogę nie mogę powiedzieć to jest prawda proszę słuchacze ja nie jestem ekspertem tak przede wszystkim ja po prostu mówię o tym co widzę na przykładzie swojego doświadczenia i tyle że większość osób, które czekają na Rosję są marginalną częścią społeczeństwa to znaczy mają problemy z używkami tak mają problemy tam jakiś tam psychiczne itd. tak dalej tak dalej tak dalej jak ja to słowa tutaj ja to zauważyłem badanie po swojej rodzinie i nie tylko oczywiście, że są ludzie, które mają swoją in swoje interesy z tym tak ktoś coś zaproponował gdzieś tam pieniądze kierują ludźmi to prawda i jakby nic nie zrobisz, ale no taką ciekawą tendencję tę zauważyła czy to w Polsce, kiedy pan usłyszał dowiedział się, że 24lutego ubiegłego roku Rosja rozpoczęła wojnę na pełną skalę to co pan co pan myślał wtedy coś co się dzieje jak pan jak pan odbierał tę informację, że coś co się dzieje co się stało ja nie uwierzyłem Janie wierzę po pierwsze po drugie ja pan ja pamiętam, że moi rodzice w ten dzień pojechał pojechali do Charkowa ja pierwszy pomyślałem, że po prostu musi do nich zadzwonić powiedzieć Bońka wracali szybko, a mama jest przedsiębiorcą ona zawsze jeśli do Charkowa po towar nie te były to był standard na wstyd oni raz tydzień zamieścili w ja rano wstaje patrzę patrzę wiadomości jakaś mapa mapa wybuchów ja ja nie do końca zrozumiałem, o co chodzi w proc Rosjanie w Kijowie co, a dobry ja spróbowałem to wszystko uświadomić, że zmienią rodziców Najman po prostu mówi, że tak tak my komuś pijemy zaraz se ona spokojnie w ogóle nic nie ten, ale później się puścić się okazało, że nie po prostu nie wiedzieli o tym, bo oni czwartej rano wyjechali nie ogląda ani nie słuchają Radia, a no i telewizji nie obejrzy oni tam rozmawiali sobie samo chodzi już tak, a ja mówię dzwonią wojna się zaczęło wracać do domu wracać, bo tam tam już Kuczer rosyjskie żołnierze podchodzą do Charkowa, o co chodzi im tak to komu się do pijemy już ja jestem w pracy myślę kurde, nie nie mogę, o czym innym mówić, ale na szczęście wszystko się udało normalnie wyjechali i jakoś ta sytuacja przez pierwsze 3 tygodnie nie mogą do końca to uświadomić, że wie pan złość i niemym złość przyjęcie depresja damy te wszystkie stadium tak zaraz oczywiście to wszystko odbiera się troszeczkę spokojniej, ale z 1 strony można by było tego oczekiwać oczywiście nie jestem znało się nie jest mógł ekspertem nie mam po prostu tyle doświadczenie patrzenie ze światem tak spostrzeżenia ze światem z 1 strony, jeżeli w 2014 zaczął się też to co się zaczęło to było logiczne, że prędzej prędzej czy później oni zaczną oni zaczną wojnę na pełną skalę tylko oczywiście myślałem, że oni po prostu chcą zająć cały donieckiej chamskie obwód przede wszystkim no ale w stworzyli sami dla siebie problemy pomyśleli uwierzyli sami siebie, ale aż dziwił się pan, że ukraińskie wojsko obrona terytorialna tak skutecznie zatrzymuje armii rosyjskiej w ogóle się jeszcze wielu w ogóle się nim a jakby miało być inaczej ja je dzienni by pan na pewno trzeba przede wszystkim trzeba się postarać po prostu spróbować postarać się po prostu mi się wydaje, że tutaj zbiegło się kilkanaście różnych faktorów, że wszystko jest tak jak jest teraz także my teraz mówimy o tym, że Ukraina wygra tak, że wszystko będzie dobrze prędzej czy później po prostu dać nam broń my damy rady itd. w te momenty nawet nie zadawałem sobie takie pytania po prostu wiedziałam, że nie będą stać no nie po prostu będą Stali Stali do końca w jedynce wyłonieni jestem osobą wojskową też, jakby jaśnie nam nadmierny co mogę robić to po prostu ufać i wysyłać pieniądze już i w sumie teraz mieć nie zmieniło ja nie jestem ja bywam ja mogę na swoją jakimś poziomie przeanalizować co tam się dzieje na froncie, ale nic nie znaczy moja opinia to event wyższym jak racjonalnie rozumiem także ją i jedyne co mogę robić to ufać naszym wojskowym ufać naszym wojennym generałom tam nawet prezydentowi oczywiście władze po prostu boi są takie czasy, jakie są po prostu wysyłać pieniądze i już, a w trakcie od, a w ciągu ostatniego roku czy pan zastanawiał się czyby nie przekonywać rodziców, żeby przed wyjechali z Ukrainy nasza do Polski na mój tata nie wyjedzie czemu sumienie proste sumienia nie może sobie na to pozwolić nie może sobie pozwolić na to, żeby podczas wojny, kiedy jest, a dorosłym jeszcze mam ja bym powiedział, że młodym tak mężczyzną, który może coś w czymś pomóc, jeżeli będzie taka potrzeba oni innym on nie mógł sobie na to pozwolić ma z niego nie wyjechałaby mamy przyjechała do przyjrzała do mnie jakoś jesienią tak, ale noc ja jak bardzo prosiła oczywiście, żeby oni wyjechali po prostu z dobrą Billa, bo ja bałem było wtedy nie wiadomo co jak w tym donieckim obwodzie będzie się działo jak oni jak nie będą cisnąć tak dalej przez pierwszy tam 23 miesiące jak bardzo prosiłem i faktycznie oni mieli tam plany te walizki tak miliardy teraz jest jak jest i no i w końcu zostali zostali tam jakoś tak wszystko stało nimi zawsze mówili wszystko będzie dobrze wszystko będzie dobrze mówi, że oczywiście wierzę, że wszystko będzie dobrze, ale bywa rakieta nie wybiera także pocisk nie wybiera w ogóle bym, ale zważając na to jak oni strzelają wszyscy my widzimy tak w meczu Dniepr Kijów Charków ten ja jedyne co o to się bałem, że oni po prostu nie z niebem nie zdążą albo po prostu rakieta poleci jakąś jedyne co sobie wyidealizowany, ale na szczęście i mam nadzieję, że tak będzie nam nadzieję, że tak będzie i wszystko będzie wszystko będzie dobrze tutaj w Polsce w Warszawie Polacy Polki, o co najczęściej pana pytają najczęstsze pytania, czego dotyczą, kiedy słyszą, że pan z Ukrainy wiedzą, że panie z Ukrainy na samym początku wojny oczywiście wszyscy wszyscy wspierali wszystkim swoim znajomym wysyła jakiś tam strony wolontariusz, żeby oni wysłali pieniądze na swoją serami też ciągle jakąś informację zaraz się staram jakoś się informacji albo Polska albo po angielsku wstawić dlatego żeby, żeby ludzie rozumieli, że wojna wojna jest nadal i to się dzieje nadal nic się w sumie nie zmieniło od roku niż my nic nie tak samo wszystko się dzieje tak sam ludzie tak samo giną rakiety tak samo przylatują co najczęściej pytają, ale pan to proszę chwilę powiedział, dlatego że widzi pan, że niektórzy w Polsce zaczynają powoli o tym zapominać albo po obojętnie ja ja bym powiedział, że Europejczycy nie tylko Polacy nie rozumiem, jaką skalę to jest i jakim Rosja jest problemem tak naprawdę nawet w Polsce jest artykuł, który się o tym mówi wie pan jest taka na raty, które się nazywa wojna Putina i ja ja chcę powiedzieć to nie jest wojna Putin to jest wojna Rosjan nie jest wojna Putin oczywiście, że Putin nad zdecydował, ale już się dzieje rok nie przeprowadzili mobilizację jeżeliby im coś się nie podobało to oni by tego Putina jakoś by znieśli byłoby byłoby coś coś coś widocznego tak coś, o czym byśmy widzieli, a tak no podpalają tam coś, ale trzyma jakiś działanie na większą skalę no nie jedyny o ostanie widziałam bardzo dużo takich wideo, gdzie bataliony mobilizowany Rosjan skarżą się Putinowi, że ich wysyłają, jakby na front Besta broni bez bez niczego wy pan co jeżeliby oni faktycznie byli przeciw tej wojny ani by przede wszystkim nieśli by tam i nie zapisywali by te idee Władimirowi Putinowi dlatego, żeby one mogą pomóc oni chcą oni chcą zabijać Ukraińców tylko dać im broń w tym czekał spotkał pan warszawiakiem Rosjanina, ale na szczęście nie na szczęście nie ja powiedziałbym nie rozmawiał ja nie chcę tracić swoją energię na to jak pan tu jest też problem liberalnych Rosjan ów, bo wszyscy mówią, że oni są przeciw wojny tak, ale nikt nie powiedzieć o tym, że jedyne co co jest potrzebne dlatego, żeby skończyła się ta wojna to dać więcej broni Ukrainie oni będą żałować tych mobilizowanie itd. ci, którzy ci, którzy poszli oni są tacy biedni płóciennych wysłane śmierć nie oni sami idą NATO śmierć oni sami idą na tę śmierć to to jest troszeczkę dziwne dziwne myślenie to myśli nie podoba w Rosjanach ogólnie, że oni nie rozumieją tego, że jakby większa część Rosjan ów chcą tej wojny może nie wszystko jedno po prostu i jeżeli liczyć z ty też zbiera agresję jak i tutaj tutaj tak samo, jeżeli je i jest agresor jest ofiara agresji, jeżeli tym milszy po prostu musi, że tutaj obaj są winni tak dalej tak, ale tu wspierasz agresora należy w Polsce chyba rzadko się słyszy czy w Polsce w Polsce rzadko, bo ja i gdy pan ja też nie nie mam znajomych, którzy by coś takiego powiedzieli tak oni oni oczywiście większość są nie w kontekście po prostu nie w pełnym kontekście, bo nie wszyscy ci ciekawą polityką w moim wieku, ale co jeśli coś wiedzą co wiedzą oni wiedzą, że po prostu Rosja jest zła tak Rosja napadła już a dlaczego jak, jakie są przyczyny, jaką skalę to wszystko jest Ewy nie są, jakby w pełnym kontakcie ja rozumiem ja np. tak samo jak ja skończyłam dziennikarstwo tak ja interesuję się tym mi się podobać czytać wszystkie wiadomości większość osób w moim wieku ni czytają tego nie próbują tego analizować oni nie rozumiem ważności tego to też sprawa, ale to już jest inny problem nieważne i dlatego oni nie są w kontekście i tyle czy to 4 z to jest oczywiście źle, ale nic nie zmieni moja moja sprawa po opowiedzieć to co mogę powiedzieć tak pokazać, że o jest tak, ale tak naprawdę dobrze, że oni już rozumiem, że tutaj jest źle tutaj jest dobrze, dlaczego wg pana Polacy tak często Polacy Polki społeczeństwa na rząd też tak bardzo wspierają Ukrainę większości przypadków wspierają Ukrainę, skąd się bierze jak pan myśli pani oni rozumieją własne bezpieczeństwo no bo wie pan jeżeliby Rosja jednak cenią Ukrainę w TFT no powiedzmy pierwsze pół roku pierwsze pół roku rezerwę mobilizacyjną Ukrainie duża armia wyszkolona i Rosji wystarczające techniki dlatego, żeby dać technikę ukraiński ukraińskiemu rezerwowi nie pójść po prostu nie mówię, że od razu marszałek w żadnym wypadku Litwa Łotwa Estonia później Warszawa oni o nim oni by poszli oni by poszli im, grając szybko w Polsce po prostu ludzie boją się Rosjan jest to motywacja tak oni nas boją się Rosjan jako takich oni oni nie chcą wojny oni po prostu rozumiem, że jeżeli ktoś nie skończy Ukrainie to może się zacząć tutaj nikt nie chce wojny w swoim nikt nie chce, żeby nie trzyma pan tam dzieci tak albo okej synowie ojcowie szli na wojnę tylko dlatego tylko, dlatego że Rosja napadła oni nie są w stanie oni nie chcą się przejmować tym i naprawdę tak samo i po prostu dla całych Europejczyków i tak samo dla Amerykanów, bo NATO art. 5 tak itd. my możemy skończyć po prostu dać nam broń to jest to jest główny ja ja rozumiem, bo ja bardzo dziękuję przede wszystkim takie chciałam powiedzieć bardzo dziękuję wszystkim Polakom polskiemu rządowi tak czy inaczej tak wszyscy to wspiera Ukrainę i trzeba kontynuować to robić dalej do samego zwycięstwa my damy radę możemy to zrobić to jest ranny i to jest dosyć blisko tylko po prostu trzeba się postarać jeszcze raz bardzo dziękuję bardzo, dziękuję wszystkim Polakom naprawdę pierwsze tam miesiąc 2 to co się coś to co się działo na dworcach jak ludzi pomagali wszystkim wolontariusze jak ludzie po prostu szukali osób, aby im pomóc ja też kilku znajomym znalazłem jakiś tam mieszkania itd. tak dalej dalej naprawdę bardzo bardzo bardzo dziękuję, bo Dody to było bardzo ważne jest bardzo ważne nadal jak sobie radzą te osoby, które w, którym pan wtedy pomaga albo, które pan wiedział, że przyjechały wtedy do Polski zna pan kogoś na tyle długo, żeby zobaczyć jako, jaką sobie radzą po przyjeździe do Polski, jakie są dalsze losy bardzo dużo osób Michał albo wyjechał dalej np. do Niemiec, bo gdzież są znajomi gdzieś są tam jakieś tam nie ma znajomy ojca brata siostry itd. ale tak, żeby zostały jest i 1 znajoma tak, a i jaka i jaka jest tutaj on ma tutaj też dużo koleżanek znajomych, więc je jakoś było tam plus minus łatwy myślę, że starszą osobą jest bardzo ciężko starszym osobom w ogóle, bo nie wiem, jakie to musi być szoku i ja mogę powiedzieć także ja blisko kontaktu z osobami swojego wieku była 1 koleżanka z dzieckiem np. która jechała, ale na później pojechała do Niemiec no i najczęściej albo albo oni już nie wytrzymują, bo to też, jakby tych z tym znajduje się w innym kraju to musisz nic nie rozumiesz nie rozumiesz języku nie rozumiesz w ogóle co się dzieje jakieś Nowe Miasto jak inni ludzie tym i rozumie, że ty masz ograniczoną ilość pieniędzy tak to jesteś bardzo ważny i tych i chciałbyś pójść do pracy, ale nie możesz znaleźć tutaj normalnej pracy bez bez języka to jest skomplikowane nie chcę dzisiaj, a najczęściej nie najczęściej zawsze to są kobiety tak też musimy zrozumieć kobietę bardzo ciężką bez, a bez języka naprawdę w Polsce jest bardzo ciężko, jeżeli nie ma jakiś tam nawyków niemym no i pracy praca zdalna banalne, tak więc najczęściej albo jechali dalej do jakiś tam innych znajomych albo wracali już na Ukrainę, bo oni po prostu tam tam rodzina tam tam znajomi razem jakoś łatwiej jak rozumiem rozumiem ta jak najbardziej teraz w jaki pan sytuacji trudno było panu znaleźć pracy szuka pan czegoś innego jak wygląda pan co ja ja już jest to 8 lat ja jestem za adaptowany tym emigrantem miałem powiedział na 2 państw jak spokojnie rozmawiam tutaj z panem mówi pan świetnie po polsku, kiedy ja napisałem, że pracy licencjackiej to też nie była tak proste, więc no mam troszeczkę tak doświadczeniem greckiego teraz pracuje normalnie na cały etat mam wszystkie dokumenty ma nawet mam 2 prace, ale to nieważne, ale oto muszę pana zapytać, bo nie wszyscy suk, którzy słuchają zdają sobie sprawę, że jest różnica pomiędzy osobami, które przyjechały z Ukrainy po 24lutego i przed 24lutego jeśli chodzi o status dzień wielka różnica no pan jest w tej grupie, która musi mieć pobyt czar tak odnawiany jak to wygląda, bo raz na jakiś czas musi po prostu zbierać dokumenty musi mieć jakąś podstawę, żeby mieszkać w Polsce ogólnie albo na najprostsza droga do studia i na bazie studiów robisz robisz pobyt czasowy inne tam duża duża ilość dokumentów, który bym można można uzbierać, ale no to jest ciężko naprawdę zawsze to jest stres, ale dokument pobyt czasowy otrzymał pan jakiś czas Ilony waży teraz 3 lata 3 tak przy tym miałem na rok, ale to znowu chciałam po prostu długą historię ja nie wiem jak to się dzieje nie ma jako nie to tam sprawdzają w tych urzędach, ale myślę, że nieba widzą moją historię, że ja tutaj mieszkam już jakiś czas skończył tu już studia mam dostęp normalny do rynku pracy, więc i mam tutaj prace na stały etat, więc dla mnie nie było jak i jakim miałam znajomych, którym się, którzy przyjechali przed 2004. dlatego miał znajomych, którzy kończą pobyt czasowy mieli problem, bo na oczywiście ja też mają problem się wtedy robi i w ich wyjeżdżasz robisz wizę ewentualnie ewentualnie możesz wrócić później po tym, nasze to nazywa bez wiz, jakby tych po paszporcie zagranicznym ukraińskim możesz ewentualnie tutaj wjechać na 3 miesiące i teoretycznie znaleźć pracę podpisać umowę i oddać dokumenty tak, ale to wszystko teoretyczne, ale i tak oczywiście my się wydaje, że każdy imigrant się z tym spotykał, że po prostu dostał odmowę obrony ja też dostawała odmowa i tej to jest normalne pan tutaj teraz jest bardzo dużo różnych firm też notarialny, który się tym zajmują, więc jeżeli chce też zrobi oczywiście, ale no ty musisz mieć pieniądze dlatego, żeby wszystko załatwić tak jak pan widzi przyszłość swoją myśli pan, że będzie pan mieszka w Polsce czy myśli pan czasami, że chciałby wrócić na Ukrainę czy w ogóle pan tak daleko jeszcze nie sięgam po 22004. dlatego dużo się, czego zmieniła wcześniej myślałam o powrocie do Ukrainy, bo tak naprawdę to jest kwestia znowu kwestia możliwości Polska jest krajem ma Unii Europejskiej to po pierwsze po drugie jest krajem i krajem prawa projekt krajem ustawy z ustaw niemym konstytucji nie ma jakie jeszcze synonimy podebrać tak dobrze to dokładnie oznacza proszę podać przykład konkretnej sytuacji z polską Ukrainą różnicy badanie korupcja badanie korupcja i ja nie mówię teraz nie teraz musimy my musimy zrozumieć, że Ukraina do 24lutego po 2004. dlatego to są 2 różne kraje ten pogląd, ale i np. bardzo ciężko zrobić sobie jakąś karierę, jeżeli nie ma znajomości, jeżeli komuś tam nie dotyczy 5 i ja mieszkając tutaj już 8 lat ja ja rozumiem, że to jest złe ja rozumiem, że to jest toksyczne i ja rozumiem, że takim podejściem do państwa przede wszystkim do budowy państwa daleko nie pójdziesz ja bym nie chciał czy czymś takim po prostu żyć na myśli pan też Ukrainie teraz zmieni żal oczywiście bardzo bardzo duże życie pan, jakby to nie brzmiało, ale to jest szansa nie widzę w tym szansę w tej w tej wojnie oba ja bardzo żałuję żałuję, że do większej ilości osób doszło, ale przez wojny mimo ja bardzo żałuję, że bardzo dużo osób musi umierać przez to, ale my mamy teraz szansę bardzo dobrą dlatego, żeby zmienić wszystko i ja bym bardzo chciał, żeby Ukrainy skorzystała się z tym szanse ja bym bardzo z 1 strony ja bym bardzo bym chciał właśnie być do zeszłego pytania takich jak bardzo chciałby częścią tych osób, które skorzystają z tej szansy, ale zobaczymy to dywan, kiedy ja tutaj mieszkam 8 lat ja bym chciał dostać obywatelstwo polskie np. ja bym chciał go dostać, bo uważam, że z 1 strony tak pan wewnętrznie na to zasługuje w tym sensie, że płacę podatki skończyłem studia tam nauczyłem się języka znam plus minus historię dwudziestego wieku jak w plus minus tak musiał uczyć nastroje dla liczyłem na lepiej z grupy właśnie, ale okej i ja myślę, że ja bym ja bym chciał skończyć ten etap na tej nucie tak ja ja jestem gotów poczekać ja jestem gotów tam zaliczyć egzaminu, jeżeli będzie taka potrzeba coś tam zrobić oddać dokumenty nie ma sprawy nie ma sprawy, ale ja bym chciała po prostu jakoś nie ma w tym w tym życiu skończyć ten etap, a tam już Zobacz czym jakoś tak to zaraz wice oczywiście mogę wrócić z nią na Ukrainę, a mogli wrócić, kto wie zaraz zobaczymy czym się skończy wojna tak bardzo bardzo dużo różnych faktorów, który w ogóle nie zależy nie są uzależnione ode mnie tak jak bardzo chciało ja maluję swoje głowy naj najlepsze scenariusze, ale no wiadomo rzeczywistość jest troszeczkę inna i nie wiadomo jak się stanie latem najlepszy najlepszy scenariusz jak wygląda na wychodzą na granicy z 1991 roku przyjęcie po pierwsze, wykonanie wszystkich ustaw Unii Europejskiej dla wchodzenia do Unii Europejskiej bym chciał, żeby my zrobiliśmy zrobiliśmy to otwarcie takich zrobiliśmy normalne sądy tak czysty nie korumpowano sądy Antykorupcyjne Antykorupcyjne organy władzy itd. tak dalej tak dalej tak dalej to jest realne plus trzeba rozumieć, że Unia europejska zgadza się nam w tym pomóc tak ma Unia europejska ma wystarczające konstytucji dlatego, żeby kontrolować my jedyne co musimy robić to robić i tyle ja mam nadzieję, że my zrobimy jak na jak najszybciej znów nie wiadomo bardzo bardzo ciężko wie pan ja zadaję pytanie, a co np. będzie poza weneckim to to to jest skomplikowane pytanie, kto może być po i ciężko na to odpowiedzi z 1 strony jak chciał, żeby on poszedł na drugi termin z innych stron nie chce, bo nie wiadomo jak na no władza zawsze działa na człowieka sam pan rozumie, o co chodzi tak Putin też były pierwsze 5 lat bardzo bardzo dobrym człowiekiem później stała się Gruzja ani nie jeśli wcześniej była cieniem na, ale widzi pan to pan mówi o najbliższej przyszłości same znaki zapytania to jest bardzo ciekawe, ale jak rozumiem ten ta rzecz, której pan mówił obywatelstwo polskie to to ja rozumiem pan jest trochę psychologicznie potrzebne obywatelstwo polskie tak, że ich tak tak jak powiedział, że to jest raczej po prostu moja moja chęć to to co tutaj mieszkałem to co to co tutaj po prostu położyłem ja bym chciał z tego coś otrzymać oprócz tego co ja dostaję teraz jak chciał jak ich zatwierdzenie pan jak dyplom po prostu taki dyplom nikt o tym, że ja mieszkałem w Polsce w związku tam noc skończyła nie skończyłem te skończyły mieszkanie w Polsce mam taki dyplom jest ich, że w doli i idealne zakończenie naszego spotkania naszej rozmowy bardzo dziękuję za to, że poświęcił pan swój czas również naszym gościem był pan danie szans, a jeśli państwo chcą do nas napisać to zapraszam los Polandos małpa TOK kropkę FM proszę pisać na ten adres los Polandos małpa TOK kropkę FM dzisiejszy program przygotowywała wydawała Karolina łacińska prowadził Paweł soli, którą do usłyszenia za tydzień do godziny dwudziestej drugiej każdy wtorek po godzinach jest drugi los Polandos, czyli niepolski punkt widzenia Zwiń «

Ukraiński punkt widzenia Danila Shrama

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: LOS POLANDOS

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 02:00

Najnowsze Podcasty

Podsumowanie tygodnia, a w nim lex Tusk

Na ukąszenie pająka najlepiej pomaga krzyż i różaniec

Gdzie wyjechać na długi weekend czerwcowy?

Anna Pamuła i jej niezwykle czuła reporterska podróż

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL