Ubożsi dokładają do emerytur osób zamożniejszych? Francja rozkręci dyskusję?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

apka świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz serdecznie zapraszamy państwa na świat podgląd, który zaczniemy od debaty kolejnego odcinka debaty emerytalnej inspirowanej przez spór we Francji, ale wydaje się, że niektóre z tych dylematów są na tyle uniwersalne, że warto się nad nimi bardziej pochylić Senat Francji w nocy przyjął z wydłużenie wieku przejścia wieku długości pracy z sześćdziesiątego drugiego do sześćdziesiątego czwartego roku życia, czyli kolejny pokonany Rozwiń » szczebel tej legislacyjnej drabiny przez prezydenta Macrona, ale związki zawodowe nie odpuszczają dziś kolejny dzień protestów zobaczymy czym to się skończy państwa gościem jest gościnią jest teraz dr Janina Petelczyc dzień dobry Chin w rejonie szkoły głównej handlowej specjalistka właśnie od emerytur ubezpieczeń społecznych wiemy, że we Francji przeważają około 23 Francuzów jest przeciwko tej reformie ponad połowa po to, popiera strajki i protesty, ale myślę, że bardzo wiele osób w Polsce, słuchając tego nie szło odczuwa to znaczy ma poczucie, że przesunięcie wieku emerytalnego na 64 lata to na standardy europejskiej biorąc pod uwagę wydłużający się długość życia nie jest jakimś wygórowanym wymaganiem niech mieszkańców słucha tej debaty francuskiej to znaczy wydaje mi się, że nie można porównywać 11 polskiego francuskiego systemu z kilku powodów pierwszy taki, że ten wiek emerytalny 62 podniesione do 64 jest dla osób, które mają co najmniej 41 lat składkowych, bo wiek emerytalny takie dostać pełną emeryturę wynosi 67 to nie jest tak, że wszyscy też można przejść wcześniej, czyli wiek, w którym możemy przejść na emeryturę, ale raczej nie dostaniemy wtedy pełnej emerytury to jest ważne nie mamy 40 lat składkowych co oznacza, że pracuje od wczesnego wieku, czyli de facto podniesienie tego wieku emerytalnego dotyczy osób z klas no nazwali byśmy gdzieś robotniczymi w tej chwili osób, które pracują ciężko fizycznie nie mają czy pracownik wyższego wykształcenia więc, żeby zaczęli wcześniej, a ci co zaczęli wcześnie jak wiemy pracują fizycznie taki jeszcze za dużo mówią Przyjdź przyjdą do ubojni rzeźni albo na zakład produkcyjny zobaczyłem ambonę obrazy Kunki opiekuna osób starszych z niepełnosprawnościami nauczyciele nauczycielki, którzy też we Francji zaczynali wcześniej, bo teraz to trochę zmienia to jest pierwsza rzecz, którą musimy zwracać uwagę i pewnie zasiłkach rozwiniemy ten wątek jest drugą często, że we Francji 1 publiczny system emerytalny opiera się na metodzie zdefiniowanego świadczenia nie zdefiniowanej składki jest gigantyczna różni się wyjaśnia nasz Polski system zdefiniowanej składki opierać na tym tyle ile zapłaciłeś tyle będziesz miał podzielone przez dalsze trwanie życia w miesiącach, więc taka jest twoja emerytura jest występ zdefiniowane świadczenia polega na tym, że wybieramy najlepsze lata kariery zależność tego sektor prywatny czy publiczność powiedzmy, że we Francji 642 podsystemy to już nie wchodzimy też szczegóły są też był tak ambicja trochę uproszczenia tego systemu klnie jak mówić trochę idzie trochę nie, bo zawsze są protesty natomiast to jest trochę inaczej liczone świadczeń to znaczy w Polsce, czyli obniżymy wiek emerytalny to będzie oznaczało, jeżeli nie zmienimy metodę naliczania albo nie wprowadzimy zdrowego filara z tras taką propozycją to oznacza drastyczne jeszcze bardziej drastyczny spadek wysokości naszych świadczeń w we Francji to jest jednak coś innego nie ma tego systemu zdefiniowanego zdefiniowanej składki w publicznym sektorze publicznym filarze ubezpieczenia emerytalnego, więc Francuzi walczą o coś innego, więc to jest taka, że chciałbym pokazać, że to się nie da 11 porównać i że tak jak powiedziałem ten wiek emerytalny to jest wiek, które można już przejść na emeryturę, ale docelowo jest to jest wyższy wiek we Francji też czytam, że średnia emerytura jest około 34 pensji i czyli Francji powyżej średniej OECD i Unii Europejskiej ma stosunkowo niskie ubóstwo emerytalne, więc też mają dosyć sensie wyższy niż statystycznie standard tej emerytury no właśnie, bo przeciwnicy związki zawodowe mówią skoro pieniędzy brakuje w systemie twierdzi Macron to może trzeba zwiększyć wpływy wprowadzić podatki, a nie uderzać właśnie z nas, którzy i tak statystycznie krócej np. żyjemy w teraz pytanie czy są pomysły rozwiązania jak zmierzyć z tą sytuacją, której rzeczywiście statystyki co do zasady są takie, że ludzie ubożsi żyją krócej docentem tak w świecie polityki prawa powinien natomiast świecie nauki już tak to znaczy w polityce w ostatnich 20 paru latach na całym świecie zachodnim naszym naszej części świata łączą Polskę z Zachodu jako model ekonomiczny dążymy do podwyższania wieku emerytalnego, ponieważ zmieniamy się starzejemy się demograficznie po prostu systemy są niewydolne jest ten problem polegający na tym, że państwo musi wybrać albo będziecie mieć wysokie emerytury, ale późno albo będziecie mieli wcześniej, ale dużo niższe no jest jeszcze możliwość podwyższenia wysokości składek zresztą wśród francuskich polityków polityczek też pojawić taki pomysł, żeby podwyższyć składki nawet to 23EUR nie dużo miesięcznie ale, że to już byłaby w 2 była różnica, więc wydaje mi się, że w tej debacie takiej politycznej i ekonomicznej mainstreamowej cały czas jeszcze jesteśmy w tym modelu podwyższamy wiek nie ma wyjścia natomiast, jeżeli przyglądamy się temu co piszą już w tej chwili badawczej badaczki na całym świecie, ale m.in. we Francji to widać wyraźnie właśnie to, o czym pani wspomina, czyli że dostrzega się coś co nazywasz niesprawiedliwością aktuarialnych wszczęli ubezpieczenia chodzi o to, że pewne grupy społeczne płacą dużo więcej do systemu niż z niego zabierają z powrotem czy odbierają sobie w ramach świadczeń, a inne nie, jeżeli spojrzymy na inne płacą mniej niż pobierają, jeżeli spojrzymy sobie są takie badania już na taki podział klasowy społeczeństwa we Francji np. czytam niedawno artykuł, gdzie te też trudno ustalić jak, do której klasy przynależy np. wg wykształcenia to pewnie będzie trudniejszy przyszłości NATO już widać, że pewne grupy po prostu żyją krócej np. ludzie, którzy właśnie zaczęli wcześniej pracować pracują ciężko fizycznie mają gorsze warunki zdrowotne i muszą przejść na emeryturę w tym samym momencie co oni de facto dokładają się swoimi składkami do emerytur osób, które są zamożniejsze miały lżejszą pracę i dłużej korzystają z tej emerytury, bo po prostu żyją dłużej no, więc mówić bardzo często już o tym, że trzeba zacząć próbować dostosowywać ten wiek emerytalny do pewnych społeczno-ekonomicznych aspektów tras jest możliwe do czasu jakiś pomysł, że należy w ogóle istnieje to znaczy w Polsce się wycofa wycofuje należeli porozmawiamy w związku o emeryturach pomostowych, które mamy to są emerytury dla osób, które pracowały w szczególnych warunkach lub pracy szczególnym charakterze jest wszystko zdefiniowane my się wycofujemy tego systemu ujednoliconego, ale jednak kiedyś wprowadzono rozwiązań właśnie, dlatego że zdawano sobie sprawę z tego, że niektórych zawodów nie da się wykonywać do późnego wieku, więc albo zrobimy zróżnicowania i będzie to bardziej sprawiedliwe aktualnie jeśli ktoś nie pracuje całe życie to chociażby proporcjonalnie ten czas, który przepracował no albo będziemy próbować tak reformować rynek pracy co zresztą we francuskiej reformie zaproponowane, bo ciągle mówimy o wieku tam jest cały pakiet reform, o czym moim zdaniem już na nie zapomniano bo kiedy u nas dyskutuje o podwyższeniu wieku to nie podwyższamy, jaki koniec z tą podniesiono też minimalną nieco minimalną jest też była taka propozycja, która została odrzucona realizowanego nie jak to przetłumaczyć indeksu zatrudnienia osób starszych także pracodawcy musieliby raportować tak jak już teraz wszyscy raportują różne finansowe dane także udział w starszych pracowników swoim swoje miejsce pracy tylko, że chodzi też o to na ile pewne osoby mają możliwość przekwalifikowania się to, jeżeli ktoś pracuje w zawodzie umysłowym powiedzmy dane miejsce pracy zmienia się na gospodarkę już znika no to może próbować się kształcić zmieniać ten zawód natomiast osoby rzeczywiście, które wykonują bardzo ciężkie prace fizyczne NATO to tutaj tę propozycję przekwalifikowania muszą być naprawdę bardzo dobrze pomyślane no, więc albo zrobimy coś takiego, że odpowiemy tym ludziom nie możecie rozumiemy, że nie może pracować całe życie, ale mamy dom do zaproponowania coś innego coś dla was godne i dobre jesteście w stanie tego nauczyć no albo musimy rozważyć te wcześniejsze wcześniejsze emerytury co z kolei było jakieś powiedziałam sprawiedliwe aktualnie, ale z nowo wzbudziłoby moim zdaniem bardzo dużo dyskusji, bo jeszcze, jeżeli mówimy o wiek emeryta w wieku od dalszego trwania życia biologicznie i nie tylko kobiety żyją dłużej, więc powstaje pytanie czy w takim razie kobiety tak jak pokazują rachunki aktuarialnych tak powinno być powinny przyjąć emerytury później niż mężczyźni resort z kolei no i odwrotnie tylko w Polsce i Austrii w tej chwili jak i europejskiej to znaczy cała Europa już prawie równy wiek emerytalny kobiet mężczyzn Austria wyrównuje natomiast c no to jest pytanie czy to zgodne z zasadami równości Unii Europejskiej, dlaczego tak jest, bo dyskryminowane mogą liczyć kobiety, które są wypychane z rynku pracy i mężczyźni, dlatego że muszą pracować dłużej, więc żyją krócej, więc wszystkie kwestie są bardzo trudne i kto to są operują wokół pewnych wartości pytania jak my sobie wyobrażamy czy chcemy mieć system solidarnościowy właśnie taki skrajnie indywidualistyczny na 23 Francuzów mówi nie uważa, że to jest reforma dla bogatych i wydaje się, że jesteś bardzo ciekawe w tym sensie, że chyba zacznie się dyskusja wiek emerytalny to znaczy taki powiedziałam na początku, że rzeczywiście od takich 20 lat mam wrażenie cały czas szyby nie przy Pusz nie dopuszcza się innych głosów to Francja chyba będzie pierwszym krajem, w którym zaczynamy mówić to nie jest sprawiedliwe, żebyśmy wszyscy mieli ten sam wiek emerytalny dr Janina Petelczyc ze szkoły głównej handlowej była państwa gościnią bardzo dziękuję za rozmowę dziękuję za informacja taka świat podgląd Zwiń «

Ubożsi dokładają do emerytur osób zamożniejszych? Francja rozkręci dyskusję?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 00:00

Najnowsze Podcasty

Skręt w prawo. Czy dzisiejsza Europa zaczyna przypominać tę z lat 30. XX wieku?

Futerał, czyli książka o życiu PRL-owskich wnętrz

Jak powinny wyglądać relacje Polski i UE? Debata osób kandydujących do parlamentu

Zetki na rynku pracy

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL