Kobiety w IT. Jak feminizuje się branża technologiczna?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

do wysłuchania podcastu zaprasza Klaudia Air Polska wielka chmura zmian, a Karolina Wasilewska i Karol Jurga zapraszają na podcasty w technologiach witam państwa w kolejnym odcinku podcastu wielka chmura zmian ja nazywam się Karolina Wasilewska rozmawiamy o nowoczesnych technologiach, ale nie tylko, bo również o pracy jutro, kiedy mowa właśnie o współczesnych technologiach i pracy jutra to nie da się ukryć od kilkunastu lat bardzo dbamy o to, żeby branży technologicznej Rozwiń » zwiększyła się liczba kobiet czy w ogóle poziom nieco szerzej rozumianej różnorodności dzisiaj będą rozmawiać z blanką Lipińską szefową fundacji edukacyjnej perspektywy o tym czy rzeczywiście przy tych fantastycznych działania, które prowadzą różne organizacje w tym również jej Fundacja coś zmienia i czy jest bardziej zmiana ilościowa jakościowa czy może się zmienić jeszcze bardziej dynamicznie część Bianka część witam serdecznie właśnie od kilkunastu lat choćby Fundacja edukacyjna perspektywy prowadzi różnorakie działania m.in. na rzecz zwiększenia liczby kobiet w tej branży technologicznej, chociaż myślę, że zwiększenie to jest trochę zawężanie tego zjawiska to to nie jest 1 jedyny cel waszej działalności, ale powiedzmy, że jeden z i właśnie tych takich kwestii ilościowych chciałbym zacząć, bo tak jak z roku na rok publikują czy wasza Fundacja Nova Wrocław Job w marcu zawsze te dane dotyczące kobiet w IT okazuje się, że tak dobrą sprawę ten odsetek kobiet zmienia się w niewielkim stopniu też w dalszym ciągu kilkanaście procent, dlaczego zwróciłbym uwagę na to, że jednak się zwiększa mamy 2 obszary, abyśmy 3 tak naprawdę mamy obszar, a studia informatyczne czy taka bardzo już wysłałem poważne konkretnej ci mamy obszar branża szeroko rozumiana technologiczna mamy też takie obszerną przebranżowienie powiedziałabym oczywiście te obszary się ze sobą przecinają dodajmy jeśli chodzi o udział studentek na kierunkach informatycznych faktycznie nie jest imponujący i tutaj co za 2 z przykrością pewną z niesmakiem mogłem odpowiedzieć, że liczby tutaj nas nie nie porażają natomiast widzimy przyrosty takie z roku na rok natomiast takie przyrosty w granicach 1% albo niecałego procenta także na pewno nie jest to satysfakcjonujące jak między śledziłam co od 12% 16 w tym momencie także jest przyrost, ale on naprawdę jest rozciągnięty bardzo w czasie, jeżeli chodzi konkretnie są branże technologiczną to troszeczkę większy udział kobiet, ale że ten pogrzeb wiemy o stanowiskach stricte informatycznych to tutaj będzie coraz mniej im bardziej wyrafinowane informatyka większą odpowiedzialność większe pieniądze tym tych kobiet będzie w i na pewno mniej najwięcej od 4 najmniej pewnie wśród architekt tek i architektów oprogramowania i i agent owców, a jeśli chodzi o przebranżowienie wydaje się ten obszar to tak rozkwita i jest wielki boom zdecydowanie mniej zapadły pamięć bardzo dane wasze 2018 roku mówi o tym, że 38% kobiet pracujących w IT to są przebranżowić na w tej chwili jest ich już ponad połowa tego, że 52% z tego co wiem tak można by się zastanowić jak ty dany mają się do danych w ogóle udziale kobiet w tej branży w EIC trzeba by wejść pewnie głębiej natomiast faktycznie widzimy bardzo mocny trend na przebranżowienie Dajtki nie tylko wśród kobiet, ale wśród mężczyzn, ale być może tutaj mówimy dzisiaj koncentrujemy się na kobietach i widać, że rośnie taka brzmi świadomość tego jak dobra to jest kariera jak dobra ścieżka jak dużo dużo też niezależność, kiedy są pieniądze oczywiście w tym roku wiemy, że mamy recesję firmy zwalniają, ale wydaje się, że to jest taki trend przejściowy jednak patrząc na całość zagadnienia na całość zjawiska digitalizacji wszystkich obszarów naszego życia i patrząc na to co się stało w czasie pandemii także nawet, że firmy teraz, zwalniając tylko, dlatego że po prostu się za rozrosły straszliwie także nie martwiłbym się tak naprawdę o przyszłość informatyków firm informatycznych rynku pracy czy to nie jest także kobiety w dalszym ciągu są w tej branży informatycznej w jaki sposób nowe bo kiedy myślę o tym właśnie, skąd bierze ten jakże najmniej kobiet jest na tych stanowiskach menedżerskich czy na wysokich stanowiskach technologicznych jest ich bardzo dużo wśród juniorek jest bardzo dużo kobiet, które przebranżowienie czy mówiłyśmy, że w dalszym ciągu, ponieważ one też jak się spojrzy na średnią zarobków taką jest trochę niższa niż ogólna średnia zarobków w tej branży czy to nie wynika z faktu, że po prostu kobiety nadal zajmują takie powiedziałabym świeże stanowiska, bo są świeże w branży tak można nawet tutaj pokusić się ukłucie takiej tezy, że ta rewolucja od dołu tak samo było w ramach większej większy widzialności kobiet na politechnikach także najpierw zmiana szła do już dochodzi do doktoratu w tym momencie także na pewno jest to proces rozciągnięty w czasie myślę, że tutaj masz rację mówiąc właśnie że, że wszystkie juniorki w przyszłości będą z Niemkami no, więc teraz zmierzamy powoli stąd zmiany jakościowe, bo ilościowo powiedziałyśmy sobie jest bardzo powolny przyrost nie jest to też cieszy też chyba nikt nie spodziewał, że to będzie przerasta urzędu 20% rocznie natomiast myślę sobie, że też działalność choćby społeczności kobiecych IT trochę zmierza do tego, że te dziewczyny, które już w tym IT są czują się może trochę bardziej pewny siebie można bardziej skłonne poszperać w tym IT co jeszcze mogły zrobić może trochę bardziej skłonne są upominać się o swoje awanse podwyżki warunki pracy czy tak też wynika swoje obserwacje bez badań, które prowadzicie tak natomiast chciałam z tą dzielić taką trochę dramatyczną refleksją, że wokoło zaczęły padać społeczności kobiecej czy zauważyłaś to akt i liga Karol przestał działać gaz ten zawiesił wychować tak technologia w spódnicy też już zlikwidował wzeszłym roku, a teraz jeszcze Her Impact, czyli firma biznesowa stricte też pod wspieranie kobiet na rynku pracy właśnie ogłosiła, że przestaje istnieć także w także coś tutaj się dzieje niedobrego dań podobno jest to efekt pandemii przemoc w przypadku giga Oskarowi, kiedy to okazało się, że zrzeszania się na poziomie online było trudniejsze niż organizowanie tych eventów prawda które, które przyciągały dziewczyny, bo mam wrażenie, że to właśnie te i Wandy, na których jak sama wieś zawsze jest także jest trochę zagadnień technicznych poruszanych, ale w dużej mierze chodzi też koleżanką wanie się taką integrację branży że, ponieważ to było w dużej mierze przy blokowane to to też jakoś tam doprowadziło do zapaści samoorganizacji to jest taki przykład, który razem mamy dziś to nie jest jakaś szersza fala tutaj, która zapowiada jakiś głębszy nowy trend na pewno mam nadzieję, że na miejscu tych społeczności, które działały Krym mają duże duży dorobek, jakby na polu zachęcanie kobiet daje do technologii, że to będzie kontynuowane przez nowe byty metra zrobiliśmy w piątek dosłownie pierwsze spotkanie naszej kamienicy w Poznaniu i staramy się będzie Częstochowa będzie będzie Białystok będzie Kraków także staramy się jakoś zagospodarowywać my jesteśmy typową organizacją typu kamienicy, ale w jest potrzeba najwyraźniej także tak na pewno na pewno, a działalność wszystkich organizacji kobiecych w tym właśnie kamienicy vis no bardzo wpłynęła pozytywnie na na świadomość kobiet na temat w ogóle IT, ale też się takie wspieranie konkretnych karier potem na taki rozwój już dziewczyn, które już technologie były także myślę, że Polska to jest dobrym przykładem i jakby to oferta zawsze była bardzo szeroka dla tych kobiet taka rozwojowa właśnie networkingowe kule członkowi też też stwarzały na inne szanse takie właśnie zawodowe okazję także w myśl, że to było bardzo ważne fazę momencie też chyba zrobiło się na to moda wśród pracodawców to znaczy zauważyłam, że wiele firm technologicznych uczestniczyło w działaniach tych społeczności albo organizowało już na własną rękę był trochę nie wypadało nie organizować takich eventów cięcia jakich form zrzeszania się właśnie zmyślą o kobietach tak również jak wiesz my jesteśmy ponad 15 lat na rynku sobie obserwujemy trendy patrzymy jak to wszystko działa i całą pewnością od nie wiem co najmniej 8 lat temat kobiet w technologiach stał się bardzo filmowe i stał się taki właśnie powiedziałbym obowiązkowy z całym, jakby dobrodziejstwem inwentarza w tym przypadku ani z 1 są świadomość firm tego, że chcą kobiety chcą podkreślić są otwarci na kobiety chcą zatrudniać z drugiej strony polityka unijna, która też zmusza do włączania w zmusza pozytywnie oczywiście do włączania różne działania właśnie tego wątku kobiecego w z w tym momencie nie można już aplikować o pieniądze z horyzontu to jest największe projekt finansujący badania naukowe w Europie horyzont Europa, gdzie mogą właśnie i uczelnie aplikować firmy nie można, ale nie można, że nie ma się, jakby całych działań całej komórki całego planu strategicznego w 1000 w Jet Air Quality plan związanego właśnie z takim z tego promowanie równości płci w także to jest wymuszane w tym momencie też przecież nasz w naszej polityce w naszym prawie się dzieją zmiany po to, także to jest jak powiedział Harari no 1 i największa rewolucja, która się faktycznie do wciągu ostatnich 100 lat, gdy rewolucja feministyczna, czyli faktycznie rola kobiet społeczne zmienia się naszych oczach Exxon do nowe wyzwania z tym związane ciągle rozmawiamy wiesz o zwiększeniu liczebności o tym też, żeby było więcej kobiet na wyższych stanowiskach, żeby więcej kobiet też na stanowiskach technicznych, bo część kobiet, z którymi rozmawia ja rozmawiam, która gdzieś tam chodzą do świata IT robią tak od strony tych stanowisk miękkich, ale powoli zaczynają kierować się w stronę stanowisk technicznych, bo podniesie się tym zaczynają interesować po drugie, widzą innych ludzi pracujących na tym stanowisku na tych na takich stanowiskach mają z nimi kontakt widzą, że to programowanie wasz nie musi być nie wiem czarną magią dla wybranych taki Super mózgu, że tak naprawdę być może one też mają predyspozycje, żeby tego nauczyć oczywiście jeśli ich nie mają to też okej, jeżeli nie będą tego robiła natomiast jestem ciekawa czy pojawiło się gdzieś tam przez kilkanaście lat jakieś nowe wyzwania związane z integracją kobiet w branży i czy te ostatnie 2 lata, które są dość trudne dla całego świata ze względu na pandemię ze względu na wojnę Ukrainie też spowodowały, że tych wyzwań przybyło na pewno w na pewno ja powiem ci, że tylko taka nestorka w pewnym sensie tych rów Uro kobiece technologicznych w Polsce czuje się czasami taka już trochę przestarzała w tym co mówi albo co robię w, dlatego że UE schodzi nowe pokolenie pokolenie, które trochę inaczej widzi w świat trochę inaczej definiuje pewne rzeczy w im jak z tym się stykamy i jest bardzo piękne dlatego, że jakby poprzez to, że za wcześnie włączać kobiety zauważyliśmy właśnie społeczeństwo nie są tylko biali mężczyźni w wieku średnim dobrze uposażeni, ale też są kobiety np. chipów społeczeństwa ale, toteż nieprawda społeczeństwie, jakby ten to spektrum różnego rodzaju różnorodność jest o wiele szersze w młode pokolenie w ogóle jest bardzo niechętny do tego, żeby tak się wina nie definiować w tym razem z Tamki badania że, pisząc 7% osób z młodego pokolenia nie jest czuje się Street ceny heteroseksualnym np. tutaj wszystko jakby obcy wchodzą grę, ale generalnie to nie jest już dominująca tożsamość w ogóle, a więc zaczniemy mówić o tym, że po, bo po co chcieliśmy kobiety w technologiach, żeby technologie bardziej odzwierciedlały to kim jesteśmy w ogóle bardziej na nasze potrzeby a kto jak wygląda normalne życie w normalnym społeczeństwie tak dokładnie oczywiście chcieliśmy wspierać kobiety mimo kobiety są cudowne mądre trzeba dbać wspierać same chciały do tej branży wchodzić, a ze względu na różne obiektywne przyczyny nie zawsze mogły dokładnie, ale tak naprawdę społeczeństwo jest o wiele bardziej zróżnicowana i tutaj nie wystarczy wspierać kobiety tylko trzeba wspierać całą różnorodność powiedzieć to tak bardzo o to chodziło w tym wszystkim, że są różne Grant religijne kulturowe społeczne związane z wiekiem w różnego rodzaju orientacji zainteresowań i tak naprawdę ta nowa fala różnorodności powinno to odzwierciedlać nasz bardzo źle to jest tylko początek zmian, tym bardziej że w firmach technologicznych to nie pracuje w międzynarodowym zespole, który łączy się online więź z 47 krajów świata to nie jest jakaś nowość no nie zdecydowanie dlatego mówię, że w, że same kobiety na sztandarach co jest teraz już za mało wydziałem po prostu to jest zasadnicza zmiana, którą ja dostrzegam, ale z drugiej strony już dziś żyjemy też w takim kraju i środowisku, które bardzo zróżnicowane, więc są są pewni miejsca, gdzie dopiero trzeba mówić bazy WI pewne rzeczy trzeba pokazywać taki klasyczny model, które przebiły się do tej branży technologicznej robią karierę zarządzają zespołami są w tym dobra to będzie coś nowego za kogoś no powiedzmy, że już w tych bankach dużych miast MF z pań tak progresywnych no to trzeba się nauczyć już używać zaimków różnego rodzaju nietypowych np. ja się aktualnie dymy próbuje tego nauczyć w twoja organizacja też jako jedno z nielicznych znanych angażuje się w integrację Ukrainy, która wchodzą do polskiej branży IT wciąż więcej opowiedzieć o tych działaniach i tych kobietach też znane są zainteresowane, bo to jest jedno z takich najwspanialszych, ale też najtrudniejszych wyzwań, jakimi borykamy się organizacje ostatnio jak wiesz wcześniej myśmy sporo mieli kontaktu właśnie z tymi krajami na Wschodzie nie zrobiliśmy i robimy nadal oczywiście perspektywy cmentarz sami, czyli tą naszą największą konferencję dla kobiet w technologiach w Europie jedną z większych największych na świecie w UE to też mieliśmy na początku taki cel, żeby tam można było spotkać kobiety z całego naszego regionu, który mieliśmy właśnie Polska aż do Azji centralnej to ciekawe regiony region, który potrzebuje właśnie myślenia mistycznego wsparcia z zorganizowania pewnych mechanizmów mnie interesował Europa zachodnia, bo wydawało nam się, że tam jest wszystko dosyć mocno zaopiekowane, a swoją misję właśnie czuliśmy Całka Ukraina Białoruś UE Kirgistan Tadżykistan Uzbekistan itd. tam staraliśmy się nasze zaproszę dziewczyny stamtąd jeśli oni stypendia przyjeżdżałem też dla nas to było takie naturalne środowisko działania nowej wybuchła wojna Ukrainie agresja właściwie rosyjska może taki nazwijmy nastąpiła najeść okazało się, że w nowej sytuacji po prostu my jako organizacja mająca taką ekspertyzę wschodnią jednocześnie wspierająca kobiety w technologiach nauce innowacji wydawane przez naturalne, że tutaj muszę podjąć jakieś sensowne duże działania w na początku po prostu zbieraliśmy pieniądze dawaliśmy stypendia pomocowe 1500 stron wdałem się zebrać zrobiliśmy też taki program Intela dla Ukrainy studiujących kierunki techniczne ścisłe w Polsce 50 takich dziewczyn wsparliśmy natowską wydawały się wieś kropnął w morzu potrzeb w, więc postawiliśmy jak co wiesz, iż całość rzucić się na coś dużego zaproponować coś wydawało nam się po prostu sensowne w skali wyzwań przed jakimi stoimy jako kraj, dlatego że my musimy nauczyć udzielać sensownej pomocy Ukrainie my też musimy zaistnieć w ogóle mocniej w jako kraj, który będzie pomagał Ukrainie w odbudowie, dlatego że w tym momencie my nie umiemy takich ruchów politycznych lobbingowych sensownych robić tak naprawdę Ukrainy odbudowywać będzie Francja Niemcy stany Zjednoczone, a my jesteśmy tutaj na granicy i najbardziej tak naprawdę jesteśmy narażeni na wszystko negatywne konsekwencje wojny w UE poza Ukrainą oczywiście no to tak naprawdę coraz mniej mamy do powiedzenia tutaj w dlatego też takie odważne duża skala ruchy są strasznie potrzeba tu i teraz z punktu widzenia polityki publicznej nie, ale nam, ale oka, ale to co mówi też w kontekście odbudowy, bo wieś odbudowanej części każe nam się z murami i cegłami, czyli bardzo wprost natomiast my rozmawiamy tutaj o rynku pracy też o kobietach na rynku pracy to też jest element odbudowy rzeczywistości po wojnie to jest taki element dbania o kapitał intelektualny Ukrainy, który w tym momencie no ulega straszliwej dewastacji to tam się dzieje tutaj już trwa rok to jest wieś to jest strasznie długa perspektywa strasznie dewastujące i tam mężczyźni są na wojnie giną albo traktują generalnie nie chcą się w tym momencie nie stawia na rozwój na edukację takie rzeczy tak pełne są wyraźne priorytety tak dlatego wieś 7 000 000 Ukrainę z dziećmi wyjechało z Ukrainy i 1,51 000 000 z tego zostało w Polsce zostały tak naprawdę w momencie w bo trudno sobie wyobrazić, kiedy się skończy jak sytuacja będzie dalej przebiegać dość sporo setek to są kobiety z wyższym wykształceniem i też nie pamiętam dokładnie, jakie są tak być może ty wiesz, ale zaskoczyło mnie jak wiele z nich jest wykształconych właśnie kierunkach technicznych ścisłych tak jest tu potencjał tak naprawdę intelektualny potencjał umiejętności doświadczenia też na rynku pracy, który po prostu w tym dziś w Polsce marnuje kobiety badamy bardzo dokładnie obecnie nie mają pracy albo mają pracy co mają jakiś tej pracy typu sprzątanie albo jakoś zupełnie nielicujące z wykształceniem i możliwościami przede wszystkim w UE i te kobiece chcą się uczyć to jest to odróżnia wszystkich grup, które kiedykolwiek badaliśmy coś naprawdę uczyć niezależnie od wieku po prostu one są nastawione już taką zmianę w życiu siłą rzeczy on musiał rzucić wszystko one żyją w niepewności i one wiedzą po prostu, że ona musi przetrwać tak muszą przetrwać zadbać o swoje dzieci duża część z nich jeszcze ma pod opieką po prostu osoby osoby po prostu zależne i tym Drive jest niesamowity po prostu i w związku z tym my jako Polska nie stworzyliśmy im ram do tego, żeby mogły dać coś sensownego robić nam brakuje strasznie dużo kompetentnych pracowników nam brakuje jedności i prostych technologii jak jesteś małą albo albo średnią firmą strasznie trudno np. Google, a sobie ustawić naprawdę niczego nie umie z dorzeczy, który może w miarę proste nauczyć niczego nie brakuje nam tego z drugiej strony im już taki bardziej zaawansowane testowanie i dalej tak należności bardzo zaawansowane technologiczne w tym momencie my mamy lukę na rynku pracy i Ukraina potrzebuje silnych wzmocnionych kobiet tam wrócą będą tak bardzo siłą napędową tych zmian, które tam będą powojnie i będą stanowić właśnie Thaksin mam nadzieję pozytywny wkład w to wszystko być może będą tam gen cięciem w ogóle społecznym na tymczasem właśnie nasze Ukrainki albo nie robią nic w tym momencie są coraz bardziej wieś zdewastowane psychicznie albo robią coś bez sensu jest takich absurdów dochodzi w tym momencie myśmy stwierdzili, że chcemy zrobić coś dużego ważnego już mamy co dodatkowo by sobie nakładać na siebie organizacja, która strasznie dużo robi i jest zrobiona powiedziałabym no to zróbmy coś naprawdę w dużej skali co jeszcze będziemy skalować potem w istocie my chcemy przed nowa w technologiach 3 tysięcy Ukrainek zaczniemy od 1000, bo nie da się tak od razu 300 000 także tę pilota, żeby naszą pilotażowy program ogłosimy wysoko 1marca i od tego momentu będzie można już zapisywać na kursy to będą kursy właśnie z 1 strony bardzo proste takie wieś długo, żeby iść mieć kompetencje na rynku pracy potrzebne kompetencje, bo zbadaliśmy potrzeby rynku, czyli dotyczące tych prostych technologii, który wspomniał szóstek technologii zdefiniował niż my co będzie potrzeba rynek pracy za 612 miesięcy, czyli bardzo krótkiej perspektywie tak naprawdę, a z drugiej strony właśnie te bardziej zaawansowane technologie dla osób np. już z wyższym wykształceniem, które już miał jakąś styczność z narzędziami różnymi właśnie w czy internet owymi, które chcą coś więcej jeszcze ich coś nauczyć natomiast charakter jest to, że każdy z tych kursów można robić od zera trzeba być cynicznym przygotowania informatycznego do żadnego z tych kursów tylko jest ich intensywność poziom trudności różne i to będą kursy nie takie na nowe, że nie był dla kursu, że się łącznie w UE tylko będą grupy małe nauczycielem żyłem online nowe, owszem, ale z komponentami stacjonarnymi, czyli najlepsze co możemy zrobić, żeby się upewnić rząd na pewno tego nauczą na końcu tego procesu będziemy jeszcze oferować im miejsce na rynku pracy to jest etap projektu określenie przez nas przygotowane do końca ale, ale ta również, że mogę współpracy z firmami tak tak, ale list nie jest łatwa rzecz różnie może ona gwarantować każdy granicę klęską jakiś kurs dostanie to chcą pracy one będą musiały pilnować rekrutacji, ale chcemy po prostu stworzyć taki taki, a taką pulę miejsc, które będą otwarte w ogóle Ukraińców na Ukrainki Ben, jakby będą w stanie szybko wchłonąć tych pracowników, bo chcemy też ponad zobaczył, że mogą zastosować w praktyce, żeby miały też taką mocą motywacji zbyt późno skończyliśmy naprawdę też będzie kończyło o certyfikatach mi mikro Eco dają szans mikro zaświadczeniami i dyplomami różnego rodzaju egzaminami także to będzie bardzo poważne podejście do tego wszystkiego i też chcemy by wyrobić takie taką opinię, że absolwentki kursu naprawdę może zatrudniać, bo oto chodzi jak będzie 30 000 to po prostu to to co musi być dobrze kojarzone z dobrą marką i nie z jakimś takim pseudo działaniem w tym momencie jest także staramy się namawiać różnego rodzaju organizacje uczelnie też firmy, których są co zrobić dla Ukrainy dla Ukraińców na to, żeby te kursy np. krew chcieliby realizować realizować wspólnie po prostu żeby, żeby właśnie trochę to rozproszoną pomóc Ukrainie różne małe rzeczy zebrać jak bez z taką uzyskać synergie brzydkie słowo, żeby po prostu robić coś większego razem i wydaje się, że to jest taki schemat bardzo ciekawych realizacji również bardzo bardzo trudne, ale wydaje się, że to będzie podstawa powodzenia tego projektu Ney naprawdę rozmawiamy z tymi prawdziwymi prawdziwymi żywymi Ukrainkami i wydaje się, że coś co w dziesiątkę dla nich dla Ukrainy dla naszego rynku pracy mniej generalnie dla dla tak no to sprawy kobiecej również nie widać tu minusów prawdę mówiąc to jest, więc to jest wspaniała koncepcja tylko raz zrealizuje mnie krok po kroku w Bayreuth nazywa się rynku IT Quidam folii Ukrainy Adamczyk momentu Digital economy i to się to hasło Kubie zlikwidowano będzie bardzo znane bardzo będzie, jakby firmował ważne wspólne polskie działanie mówimy o integracji Ukrainy co jest bardzo istotnym punktem, a jeśli chodzi o taką aspekt wieku też chciałam ją zagadnąć, dlatego że odnoszę wrażenie, że taką grupą najsłabiej zaopiekowane, jeżeli chodzi o wciąganie kobiet świata technologii są nastolatki do tego, że wieś obserwuję, że dużo programów dla początkujących pracownicy najwięcej do początkujących pracownicy IT jest dużo programów do matek wracających na rynek pracy w Super jest sporo inicjatyw adresowanych do studentek natomiast kiedyś pomyśli o tym, że do dwunastego roku życia dziewczynka wychodzi z założenia, że może wszystko później upadają stereotypy co jest kobiece co jest męskie co wypada co nie wypada itd. itd. bardzo często dziewczynki na tym etapie przestają interesować właśnie technologiami czy innymi dziedzinami życia uważanymi za męskie hobby piłka nożna no właśnie czy jest jakiś pomysł taki ogólne społeczne albo twój własny na nas też integrację tej grupy na pokazanie że, że to jest przyszłość pytanie czy w ogóle dodatek też ustawę kodeks tego pytania czy jeszcze problemy z 13 latką i potencjalnym zawodzie to 4 jest za wcześnie, a z drugiej strony mówię za późno, jeżeli już mówimy o tym w utrzymaniu zainteresowania technologiami na nowym masz rację to jest trudno ogarnia ogólnie grupa z nastolatki w tej całej swojej przemiany trzeba ograniczyć szukają np. jestem to za stara z zażenowanie i kto wiadomo nie błąd itd. więc na pewno to jest duże wyzwanie natomiast trzecie zaskoczy, że wrócimy do akcji wsie Politechniki w tym momencie tak w naszej rozmowie w sekretnej starszy nasze pierwsze działanie od 2006 roku zaczęliśmy robić, czyli takiej takie działania skierowane do dzieci właśnie ze szkół średnich rzeźby zainteresowały się edukacją techniczną może niestety tylko IT, ale oczywiście Różańskim Thibault jest wszędzie i robi sobie, że my tę akcję realizujemy tych 15 lat w co roku i jakby jakby udaje nam się ją włączyć uczelnie techniczne wydziały ścisłe i jest taki dzień otwarty dla dziewczyn właśnie politechnicznym zrobimy w tym momencie troszkę na odwrót, że nie robimy 1 specjalnego dnia tylko jak są dni otwarte uczelni to dokładamy do tego segment dziewczyny, bo jedynie do ścisłych czy trochę, jakby odwróciliśmy swój schemat działania i no co się dzieje wiesz, kto może nie może co forma jest już sieczkę taka właśnie powiedziałem od królowa w natomiast my cały czas nie ustajemy w tym działania uważamy, że to jest taka bazowa rzecz, która powinna być trochę się martwimy Jack przestaniemy robić jak to wpłynie wieś na udział umów na politechnikach obejrzy zrobimy już 15 lat to jest stały element gry tak stały element tych statystyk ten dodatkowy impuls, który staramy się wysyłać nam w tym roku mogę powiedzieć, że przy okazji jako ciekawostkę rzeczywistego kwietnia będziemy odsłaniać murale w Warszawie w Poznaniu pamiątkowe właśnie z pracy inne kobiece siła kobiet w tych nogi w nauce na 15 lecia akcji przez Politechniki fundusz ścisłych natomiast, odpowiadając wprost uważam, że to nie jest wystarczająca, bo to jest jedno działanie my robimy i ale oboje nie obejmuje rat wszystkich szkół w Polsce na pewno nie obejmują wszystkich potrzeb w Polsce tak się zastanawiam w kontekście właśnie nastolatek i w ogóle dziewczyn wchodzących na rynek pracy osób szerzej wchodzących na rynek pracy, a czy to nie jest także trochę tej roboty za no bo też jestem zaangażowana w te działania na rzecz zwiększenia liczby kobiet tak z w informatyce czy to jest także trochę działanie skrobi za nas rynek, bo wyobrażam sobie, że tak jak ja będąc nastolatką słyszałam, że najlepiej wywoła jak została prawniczką wtedy złożone w taki zawód, w którym się świetnie zarabia robi wielką karierę jak widać nie została, ale nie narzekam to nie jest także teraz też do dziewczyn dociera ten ten przekaz właśnie, że prasowej jest przyszłościowa, że tak dobrą sprawę ten argument, że będziesz miała spokojne życie zawodowe będzie dobrze zarabiać to nie jest coś co jakoś powoduje, że dziewczyny przestają się tego bać, że to takie czynniki społeczne, które rozmawiamy, czyli właśnie nie wiem poczucie wykluczenia może w tych firmach można właśnie skojarzenia, że to jest męski albo kobiecej dalej, że ktoś traci naznaczeniu, bo wybiera ten argument właśnie bezpiecznej kariery i dużych pieniędzy tak dynamiczne argument dociera do wszystkich i do kobiet do mężczyzn i zainteresowanie branży jest bardzo duża, a i to dobrze, bo potrzeby są bardzo urzędom brakuje nam w 60 000 informatyków informatycznego cały czas, dlatego że po prostu pandemia przyspieszyła digitalizację i naprawdę wszystko musi mieć, jakby swoją bytność cyfrową tak jakby to jest te potrzeby są bardzo trudny do zaspokojenia i wydaje się, że to naprawdę jest jedna z głównych barier rozwojowych Polski w tym momencie ja rozmawiam często z uczelniami z racji tego co robimy i i wydziały informatyczne cierpią na taką erozję swoich pracowników, bo oni są pozyskiwani przez przemysł na tym nie potrzebuje ludzi, a nie myśli o tym, że będzie potrzebował, żeby ktoś tworzył też kadry dla nich przyszłości, żeby był jakiś kuźni informatyków w Polsce tylko tego wysokiego rzędu, a z drugiej strony ludzie nie zostają na uczelniach ludzie mogę powiedzieć się z własnego doświadczenia organizacji szukać kogoś IT zatrudniliśmy osobę po 3 miesiące informatyki nie po 3 latach nie po roku nawet po 3 miesiącach informatyk odnieść sukces odniósł się w to nie sprawdziło ale, ale rynek tak dyktuje po prostu ktoś już kończy informatyka jest zgodnie z zasięgu małych organizacji, żeby go zatrudnić, więc to jest totalna już paranoja i tak jak mówisz będzie następowała erozja kadr nauczania nie będziemy tego uczyć to co dopiero mówić o szkołach średnich, którzy dobrze uczy informatyki w szkołach podstawowych dlatego to jest coś co musimy tych wysoko państwo rozwiązywać musimy też nauczyć zdrożeć trochę moim zdaniem ten potencjał firm, gdzie ludzie informatyce w i którzy chcieliby np. może wykładać na uczelniach nie, bo to są ludzie, którzy po prostu chcieliby się dzielić tą wiedzą i chcielibyśmy, żeby zachęcić wchodzą w rolę mentora mentor lansu bardzo chętnie i wysoki następny etap w karierze nigdy już by ogarnąć swoją karierę wszystko jest dobrze zarabiać to coś zrobił jeszcze wokół siebie tak sobie tak wyobrażam przynajmniej zmieni świata lepsze zmienić świat najlepsze swoje przeznaczy programu przeszło 20002000 par mentoringu owych także tak sądzę nie działo się znikąd dnia zawsze właśnie tą osobą mentorką zawsze była osoba właśnie, która jest bardzo, jakby osadzona dobrze na rynku pracy wież informatyki informatyki kobiety przedsiębiorczyni itd. także tak ludzie chcą pomagać innym ludziom chcą się dzielić natomiast nie umiemy systemowo wdrażać w momencie tak, żeby naprawdę mogło trochę tę lukę w tych umiejętnościach dydaktycznych i umiejętnościach właśnie potrzeba do tego, żeby podtrzymać produkcję brzydko powiem informatycy informatyków w Polsce umiemy go stosować to jest to jest dramat uczelniane w momencie wykluczenia każda firma próbuje zatrudnić informatyka w tym momencie troszkę zwalniamy teraz albo naprawdę tylko taka fluktuacja drobne no mam wrażenie, że akurat IT ten poziom zwolnień nie jest bardziej, bo firma bardziej obraża przestała zatrudniać niż zaczyna zwalniać z tak jak zaczyna jak rdzenia zatrudniła tak dużo ludzi podczas pandemii i po pandemii, że po prostu troszkę musi teraz skorygować optymalizować jest tylko tyle no to problem globalny sądzą potem ile doniesienia o tym, że zwalnia ilość pracowników meta, że zwalnia zatem się odnaleźć, ale też firmy próbują pewne drastyczny ruch uzasadnić tym, że jest recesja wzywania wzrusza coś rozwiązuje swoje różne problemy 1 ruchem wiesz no ale jakbym to jakby nie o to chodzi w każdym razie tak kobiety wiedzą, że warto być w branży technologicznej oczywiście nie wszystkie te mają być tak no bo po to mamy społeczeństwo i całe bogactwo naszej cywilizacji by ludzie różne rzeczy robili jasne na koniec jeszcze, ponieważ tak dobry wały my do tematu pracodawców chciałbym zapytać czy to zmiana mentalna, której rozmawiamy dotycząca właśnie tak, że kobieta IT to już nie jest weź coś strasznie dziwnego niespotykanego w czy ta zmiana obejmuje również pracodawców, bo pamiętam, że jeszcze kilkanaście lat temu rozmawiało się z dziewczynami, które właśnie wchodzą w branży to problem był taki, że one, owszem, weszły i owszem, coś tam robią walczą nawet dobrze idzie, ale środowisko było do nich tak nieprzyjazne bardzo sobie np. jedyną kobietą w zespole programistycznym miały takie poczucie, że nie zaczną być jednym z chłopaków czy założą takich mentalnych spodni to to będzie po prostu trudno już mówię o wieś o przykładach mobbingu molestowania które, które też w takich warunkach zdarzały trochę takie podejście do kobiet na zasadzie no skoro zaś takie środowisko to trochę sama sobie winna teraz pobierać czy to się rzeczywiście zmienia w rzucono my mamy bardzo dużo okazji rozmawiania z kobietami w technologiach w różnym momencie karierę bardzo wielu pomagamy też chodzi jak na tę ścieżkę tak, żeby tak weszły spektakularnie i optymalnie, żeby skracać im to ścieżka ścieżkę takim rozwoju jak najlepiej tak notabene powiem, że dziewczyny, które są nasz ród licznych programach właśnie takich mentoringu owych stypendialnych dziś obozy dla kobiet robimy technologiczne to mówią właśnie, że one jak już wejdą rynek pracy mają wrażenie, że znają wszystkie kobiety w technologiach potem tworzą kino Tworki i członkiem spotkania z partnerami, bo chce pozyskać ich na perspektywy Mentel samic to ja już z jakimś dyrektorem na Okolu, a już moja dziewczynka z mojego programu siedzi, bo ona zainicjowała nie użyć takiej pozycji, że może proponować firmie np. wydatki Azarowa nie to jakieś takie rzeczy także także tutaj udało nam się były dużo dużo zrobić natomiast nadal trudno taką mamy dużo dużo okazji mamy teraz polityk mini jest mi etapy nasze rozmawiamy z kobietami i nie ma dziewczyny, która nie miała z tym kiedykolwiek jakiegoś problemu w na etapie studiów, ale też pracy to jest cały czas takie jak by opowiedzieć trochę tak jak z, że musi się jakoś tam w odnaleźć w tym wszystkim mężczyzna wchodzi także defaultu to jest po prostu tworzą rozum nie myśli izbie pracuje, a ta kobieta to zawsze z tą kobietą zawsze jest, więc tych mężczyzn zawsze jakieś takie zwyczaje sposób rozmawiania nawet nie intonacja na dziś wszystko tam werbalne niewerbalne wzorce nie wiem socjalizacji po pracy wszystko takie strasznie, jakby naznaczone tą męską kulturą i ono się jakoś do tego muszą odnieść albo mogą próbować zmieniać albo mogą te słynne spodnie przywdziać i próbować się tam wiesz bratać męski bardziej sposób albo mogą proponować swoje rzeczy, ale zawsze mają troszkę troszkę bardziej pod górę 1 rzecz to jest takie obiektywne nie to nie brzmi hard korowy, ale tak jak całe życie także jest to staje się hardcore owe, a z drugiej strony jest też tak, że te kobiece jednak część z nich rodzi dzieci no i innej nie ma co się oszukiwać to nie wpływa na karierę Bovska badania pokazują, że od tego momentu po prostu gdzieś ta kariera w z psimi i 30% osób raz, ale raczej więcej dziś, aby się równolegle z już nic do góry nie albo gdzieś odbija jakąś stronę albo gdzieś tam się w mityngu jesz taka mniejsza robi i po prostu wpływa to wpływa też na to, więc kobietom jest też trudniej, bo są matkami, a z czego wynika to wynika tak potrafi wyobrazić np. z tego, że kiedyś programistom nowości cały czas się dokształcać robić mnóstwo rzeczy po pracy itd. tak dalej i w tym momencie, gdy pojawi się dziecko już nie ma na to czasu czy co, więc bardzo prosto opowiedziane jest to co mówi rzeczywiście możemy powiedzieć taka musi mieć takiego partnera, żeby on też siebie wspierał mnie tak mówi chęć utrzymania jego partnera mam dwuletnie dziecko mimo to wiem, że bywa trudno, że przydałoby się jeszcze 1 para oczywiście parą jeszcze głowa, którą zgodnie potrzeba, aby spać w tym moment, kiedy potrzebuje, żeby się ze wszystkim zrobić właśnie z wysokiej trochę już wytrych, ale nie do końca działa oczywiście tak trzeba wybierać może paść nie gram sobie, żeby jakakolwiek dziewczyna, która chce zrobić karierę jakąkolwiek albo w ogóle chcę w nim odnaleźć się dobrze rynku pracy, żeby miała partnera, który na nią Walewski prace domowe wychowanie dzieci tak dalej to chyba już dziś nie zdarza także uczulam chodzi o cud, że jako matkę ty rodzisz Tomasz też tym połogu ty masz jakąś tam swoją pewnie funkcję taką bardziej jest bardziej blisko tego dziecka przez jakiś czas no i co wpływa to po prostu nie oszukujmy się na i tutaj tego jest, dopóki będzie także będzie to różnica płac między mężczyznami kobietami jest wszędzie również branża IT on jest może mniej drastyczne niż w innych branżach nadal jest to zawsze taka para w tym przypadku heteroseksualna będzie po prostu cytować na wykupy zostawała w domu bo jakby strata finansowa będzie nieco mniejsza dzięki temu no no dobra pracodawcy przecież słyszymy cały czas różnych inicjatywach typu żłobki w miejscu pracy typu wiesz, bo mu pomoc w powrocie z urlopu macierzyńskiego za każdą kobietę jakoś przygotowuje dokształca wysyła jej materiały jest socjal w niektórych firmach taki, że można sobie też wynająć nianię za pieniądze firmy zamiast skarżyskich czerpią wiedzę z czwartku są, więc co na pewno pomagają jako matka wiesz najlepiej do pomagania tak natomiast, że my mówimy wierze musimy przyjąć dyrektywę work-life Balance w ramach tego ten urlop macierzyński będzie obowiązkowy nie 2 tygodnie no to wieś, a jednak kobiety będą w większości brać całe, jakby ten czas wychowania na siebie coś nigdy nie zmieni no no dobra coś pozytywnego może powiedzmy tych pracodawca może oni trochę momentalnie zmienili przez ten czas jak nie mam żadnych decyzji SA ogólnych do pracodawców rezygnacji co jednak są po prostu byty biznesowe, które przede wszystkim muszą działać dobrze nam po prostu zawsze będą patrzeć na kobietę pewnie w pewien określony sposób natomiast sąd takie przykłady z wyższym ustawy pamiętam, że Google np. potrafił zatrudnić kobiety w ciąży z myślą, że one wrócić mnie w pewnym momencie w naj w Polsce długa, a więc oczywiście są z pracą dały spokój pracodawcy tak naprawdę zgłaszać te bite różne nasze, który tak nie lubimy nie ideowo czasami, ale to są, a wydziałem silnik zmian społecznych dużych miast są myślę, że w takiej dużej firmy jest dużo łatwiej wdrożyć dużą zmianę tak naprawdę ta też wieczne właśnie tak też dostępne filmy często działa trzeba też by myślenie progresywny tam jest to jest to jak mamy parady równości już wychodząc z kobiet wchodzą pokój równie no to widzimy wieś 50 firm technologicznych, które tam Janusz i jakby są awangardą zmian tak naprawdę, więc rola firm firm jest taka, że oczywiście są też uzależnione od nie wiem od rządu o współpracy z sektorem publicznym tak dalej, ale tak bardzo mają więcej swobody niż inni i większą swobodę finansową, żeby pewne rzeczy wdrażać miasto mówimy o tych takich różnych nowoczesnych korporacjach, a warto już wiadomo, że duża część przemysłu w Polsce nie są takie firmy i tam jest najciężej tak, bo to są firmy w różnego rodzaju polskie średnie mniejsze spółki skarbu państwa, które są z definicji mniej progresywna w i tam na pewno kobietom trudniej jeszcze trudniej im nadzieję, że jednak będzie się zmieniać, bo zmiany tak jak rozmawiałyśmy być może miejscami w tempie lodowca, a miejscami wstąpiła starej motoryki ale, ale jednak następują i że to zjawiska, o których rozmawiamy jednak, jeżeli spotkamy jakiś czas być może będziemy rozmawiały o innych tendencjach na rynku pracy o problemach, które udało się jednakowoż pokonać mam wrażenie, że zmiana ona jest trudna na pewno czasami dokonuje się metodą krok do przodu 2 kroki w tył, ale ono jednak następuje tak wiem, że najbardziej widziałam wzeszłym roku nauczania, kiedy właśnie uczelnie bardzo konserwatywne byty uczelnie techniczne, gdzie nagle właśnie Unia europejska powiedział nie może też aplikować o pieniądze jak nie będziecie mieć and EQUAL plan musi to mieć już wdraża będziemy kontrolować 80 budżet musimy do tego ludzi musi mieć dokument z konkretnymi działaniami jest dla nami i to strasznie zmieniło krajobraz naprawdę drastycznie 1 ruchem poproszę nagle przeznaczyć rozglądać ojej ku czy mamy akcję dziewczyna Politechniki np. w naszym w naszym spektrum działań coś tam coś tam wieś nagle się po prostu tworzyli naj niestety takie że twarde twarde ruchy zdecydowany no tutaj najbardziej przyspieszają wszystko pieniądze oczywiście w dużej mierze dziękuję bardzo, to był kolejny odcinek podcastu wielka chmura zmian moją gościnią była Bianka Siwińska z fundacji edukacyjnej perspektywy rozmawiałyśmy o kobietach w branży IT różnych wyzwaniach związanych z wdrażaniem ich do branży IT, z którymi społeczności mierzą się od kilkunastu lat z dobrym jak słyszeliśmy również skutkiem zapraszam serdecznie na następny odcinek dziękuję wielka chmura zmian podcast o technologiach i zapraszają Karolina Wasilewska i Karol Jurga Zwiń «

Kobiety w IT. Jak feminizuje się branża technologiczna?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: WIELKA CHMURA ZMIAN

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 14:00

Najnowsze Podcasty

Pierwsza wizyta Rishiego Sunaka w USA

Protesty we Francji. 14 fala, ale frekwencja coraz niższa

Wirtualna rzeczywistość dziś to bardziej automobil czy auto wyścigowe?

"Jakby zliczyć wszystkie kłamstwa premiera, to wyszedłby most stąd do Brukseli. "O tym, czemu Mateusz Morawiecki chce, żeby Trybunał orzekał w sprawie Trybunału

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL