Nie będzie równości w biznesie, jak nie będzie równości w domu

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

kilka lat temu firma Amazon, którą trudno posądzić o brak technologicznego know how zaliczyła wizerunkową wpadkę wyszło na jaw, że testowane przez nich algorytm do rekrutacji wyraźnie dyskryminował Wiko View jak zwykle okazało się, że zawinił brak refleksji nad danymi, których uczył się ten system po prostu w poprzednich latach Amazon zatrudnia głównie mężczyzn, a więc algorytm szukał podobnych CV branża IT ucieszona takich błędach i dziś największe firmy chwalą Rozwiń » się innymi rozwiązaniami, które mają zadanie maksymalizować różnorodność i bardzo dobrze, bo to jedyna droga, żeby zmienić genderowe rasowym miks ludzi, którzy projektują rozwiązania technologiczne dla nas wszystkich, dlaczego to jest ważne dzisiaj i proste aplikacje na telefon i wyrafinowane systemy oparte o jaj nadal często patrzą na kobiety oczami mężczyzn i na inne mniejszości oczami tych, którzy trzymają władzę w świecie IT może to sprawdzić np. oddając swoje zdjęcie profilowe w ręce lexa jaj to modna aplikacja, która obiecuje, że wygeneruje nam lepszą twarz no cóż Esterki, których wrażenia w grudniu opisywał The Guardian nie były zadowolone tych działek kobietom profesjonalistką le SA zaproponowała wyszczupla nie rozebranie się ustawienia hollywoodzkich uwodzicielski pozach w tym przypadku zadziałał prosty stereotyp, ale może być jeszcze korzeń, kiedy w poważnym kontekście cechy kobiet nie są rozpoznawane przez algorytm powinne taka krytyka często dotyczy aplikacji diagnostycznych medycznych, które również są planowane na męskich danych, bo taki jest najwięcej, tak więc mężczyzna, który zgłosi aplikacji ból wakacje piersiowej dostanie sugestię zgłosił do lekarza to może być zawał kobieta, która zgłasza ból w lewym ramieniu i plecach punkt może jesteś zestresowana albo depresję to tyle tytułem wstępu na rozgrzewkę nazywam się Katarzyna Szymielewicz witam was w podcaście Panoptykon 40 w tym odcinku porozmawiamy o tym jak przełamać błędne koło stereotypowego myślenia nie tylko o kobietach nie tylko w kontekście projektowania, ale kobieta będzie najwięcej, bo to one właśnie teraz walczą o wejście gospodarki na równych prawach i to one oczekują, że ich potrzeb jako konsumenta będą poważnie traktowane również, kiedy nie szukają pieluch ani kremu na zmarszczki zapraszam na rozmowę z jedyną niepowtarzalną Olgą Komorowską prezeską fundacji sukces pisany szminką czasem Cargo i kompozytorką matką lub dzieci to jest Panoptykon 40 o złu część witam serdecznie czescy udało nam się mówić jesteś kobietą torpedą zajęta na wielu sferach życia, ale pomyślałem, że zwabić do rozmowy, ponieważ może nieostrożnie przy okazji jednej z rozmów z Magdaleną Rigamonti w tamtym roku pod koniec 2 i sobie drugiego roku weszła na teren technologii co ucieszyło bardzo lubię, kiedy kobiety, które mówią o życiu mówią o sprawach ważnych społecznie wchodzą na ten teren i pokazują problemy dzisiaj trochę próbujemy się do nich zbliżyć, ale zacznijmy od fundamentalnych spraw mówi o kobietach mówi Stokowiec i pojawiło się takie zdanie w wywiadzie, który przywołuje którymi poruszyło adaptujemy się do złych warunków robi się nam krzywdę, a my się do tego przyzwyczajamy czy taka kondycja owiec naprawdę jest naszym udziałem czy też sieci no wiesz to nawet nie jest nie dotyczy tylko kobiet no to jest nasz nasza taka cecha biologiczna, żeby się adaptować do wszystkiego, żeby po prostu przeżyć natomiast ja mówiłam akurat to zdanie w kontekście tego, że no brawo się zmieniło wobec kobiet nie miałyśmy na to żadnego wpływu nie było żadnych konsultacji społecznych to bije nas i naszą nasze ciała i nasze umysły, bo to się bardzo łączy i potrafi prowadzić do takiego zjawiska do personalizacji, gdzie po prostu przestajemy szanować siebie swoje ciało albo jest tak ogromny lęk ja to też widzę, a propos technologii Social mediów, bo dostaje naprawdę setki wiadomości od młodych kobiet pani Olga ja się boje w tym kraju zajść w ciąże prostu, więc my się adaptuje mówią w kontekście, że na początku ludzie wychodzi na ulice buntowali się tak itd. a teraz już no wy wszyscy osiedli trochę przyzwyczaili i tylko takie bunty pojedyncze powstają w momencie, kiedy kolejna kobieta traci życie z tytułu tej chorej ustawy nam się skojarzyło z internetem, gdzie też ten efekt gotowanej powoli żaby występuje i myślę, że to dotyczy on jeszcze mocniej dzieci osób młodych, które wchodziły bardzo wcześnie w sieć, która obiecywała nam zupełnie inne doświadczenia nam dorosłym, którzy pamiętamy ten moment świadomego wchodzenia miało być pięknie miało być informacje jakościowe miała być ze świadczenia społeczne kontakty z ludźmi na całym świecie to też oczywiście jest w pakiecie, ale coraz bardziej widzimy tę ciemną stroną pakietu instagram chociażby, szukając daleko kobiety na Instagramie wbudowane w ten koncert, którym są zalewane te same stereotypy jak widzisz będąc aktywistką będą w kontakcie z młodymi kobietami jako matka czy czy to jest także my idziemy gdzieś do przodu i doświadczenia tylko dziś mają w internecie są między płacy na choćby tego, że mogą się łączyć grupy dyskutować o tym co się dzieje w kraju i wspierać czy jednak przede wszystkim wciąga nas ta to stary stara przemocą cały czas się tam replikuje wiesz co to jest tak szerokie pytanie chyba spróbuję jakoś usystematyzować nawet w swojej głowie pierwsza rzecz jest taka, że internet jest jak worek i możesz z niego wrzucić wszystko i może to zrobić każdy i wyzwanie dla każdego człowieka bez względu na płeć jest dziś takie, żeby umieć myśleć krytycznie wyciąga ona usunąć gówno nieprawdę w propagandę od prawdy albo od wartości, jakie zagrożenia dzisiaj niesie internet pierwsza rzecz jest taka, że czytamy coś co np. nie jest prawdą, ale wzbudza w nas to lęk stąd też oczywiście bardzo złe rzeczy dzieją się na świecie, odkąd wybuchła pandemia mamy wojnę mamy kryzys na tym się karmią minusy niósł ma być krwawy i aktualny, aby definicja neutralny tak, ale definicja uznano miałaby była na dziennikarstwie, więc wiem definicja niósł jest taka, że ma być aktualny prawda Ano ma wzbudzać emocje, czyli na ogół by w naszej biologii znowu negatywne emocje są silniejsze niż pozytywne, więc my klikamy jak to klikamy jak coś nas zaczyna intrygować boleć czy nam się czymś przejmować zaczynamy udostępniać tak też na pewno pamiętamy historie, gdzie ktoś udostępnia jakiegoś Faith newsa albo bzdurę albo coś co jest naszą grą Kremla w Europie zachodniej, bo to jest też to prawda my dokonujemy wyborów polityków wyborów ekspertów na podstawie internetu dzisiaj i nie zdajemy sobie sprawy, że te algorytmy nas po prostu śledzą nam podpowiadają coś albo podchodzą nas w taki sposób, żebyśmy dali na to złapać czyli, jeżeli jesteśmy nisko klikasz mistyczne treści ci pokażą prezydenta Trumpa właśnie to on promuje kobieta, jeżeli kilka szowinistyczne treści, gdzie kobiety są jak światła i psy traktowane jako jakaś ozdoba męża i podporządkowane mężowi no to ci pokażą Trumpa, który klepie w tyłek kobietę mówi Hej, nie mając jak i każdy znajdzie swojego każdy lubi Trumpa tak i każdy będzie miał swój obraz świata nie marnowanie zgodnych my no więc, więc dzisiaj naprawdę bardzo polecam taką książkę fakt wspólne to jest w ogóle Master Riedel, jeżeli chodzi o dzisiejsze czasy po prostu wtedy uczymy się naprawdę gdzieś znajdować złoty środek, aby mogły się zatrzymać, zanim się denerwujemy się podnieśliśmy czymś albo, zanim zaczniemy walić siebie jak np. zobaczymy koleżankę na Instagramie, które po prostu pięknie wygląda niedaleko 3 dni temu z SLD miałyśmy takie spotkanie dotyczące rozmowę przepraszam dotyczącą tego, że na wielu, jakby profilach instagramowych jak się malujesz jeszcze się świetnie Super lampą i włączyć filtr jakiś tam, których po prostu wygładza twarz to podkład, który prezentuje w ogóle robi z ciebie porcelanową lalkę tymczasem i wiesz coś kupić taki podkład oczekuję afera oczekuję tego efektu lał dziś maluje się nie ma efektu dał jeśli to jest też torze, a my cały czas wierzymy w to też swej wniósł o takim cały czas wierzymy w to, że taki jest by wierzymy w to, że ktoś ma takie życie na tę integrację widziałam w dachach na rynku stopy, a to jest naprawdę musimy sobie włożyć do głowy i wkładać do głowy naszym dzieciom to jest jakaś część rzeczywistości bardzo często rzeczywistości różową jony upiększą one, którą ten ktoś decyduje się pokazać on nie pokazuje, zwłaszcza że seria częstości, a nie prawdę pokazał film film, który sobie wyreżyserowany przez scenariusz głowie ta osoba napisała potem pokazała to co chciała nie pokazujecie trudnych momentów no to tak jak to trochę tak jak mówca motywacyjny, którzy też są sieci też są na żywo, jakby oni ci mówią dam ci receptę na szczęście sukces i ty słuchasz robisz to źle działa, więc idzie znowu słuchać, bo płaci się za szkolenie z auta nie działa tak bo, bo to znowu jest jakiś scenariusz i to zadziałało na nich i może dać fajną inspiracje przewija się poczuje dobrze, ale pytanie jak się niszczy dalej to jest pytanie zasadnicze do tej refleksji o naszym dobrostanie psychicznym i w sieci poza, chociaż 2 światy się już tak bardzo kleiła się w zasadzie nie ma nie ma odrębności szczególnie dla dzieciaków się przenika zupełnie ty mówisz o krytycznej refleksji o tym, żeby czytać, żeby myśleć, żeby zatrzymać tę Pogoń myśli prawna, którą należy we wszystko co się czyta, ale na ile nie powinniśmy zacząć też zwracać uwagi na twórców tych technologii twórców algorytmów słowo już padło, czyli na ten mechanizm, który podrzuca nam to ani inne sieci i w pewnym sensie nawet pewnym dosłownym zupełnie sensie tego słowa manipuluje naszą uwagę, żeby utrzymać to dotyczy newsów i rozrywki mechanizm zaangażowania w zasadzie identyczny po to, żeby ocenić człowiek w tym słaby człowiek w tym czasami potrafi opanować tego efektu zaangażowania bycia znowu zaczynamy wszystko się zaczyna od świadomości, jeżeli ja ślepo wierzę, że wszystko co ten internet przynosi albo wiesz, że cud za cud dopiero rozmawiam z koleżanką o tym, że podłogę zalało nagle mu telefon mi podpowiada, gdzie kupić nowe panele i myślę, że to cud nieco po prostu podsłuchuje telefon, więc ono nadal są bezradne prawda jest z nich powie aha, a okej to jest duża to jest trudne jest tak samo miasto pliki cookies ludzie sobie w ogóle nie zdają sprawę, że nie ma mowy chcą szybko wejść na strony otaczają zgadzam się i co wszystko ci przesyła śledzicie patrzy się zachowujesz w sieci można po prostu dzisiaj profil twój, jakby tego co lubi, czego nie lubi jak się zachowujesz, kiedy wchodzisz na internet co klikasz jak klikasz to po prostu jesteśmy w stanie zrobić chwilę, czyli wypluć wygenerować wszystko tobie nawet gorzej ponieważ, odkąd wielkie firmy inwestują dużo tu są agencje to ona uczy ona udzie odkrywać wzorce na danych, które dostarczamy w sieci danych o miliardach przecież ludzi te algorytmy uczą się wzorców, nawet jeżeli ja ujawnię takim zachowaniem, gdy elektor pisała o takim bezrefleksyjnym 3 rzeczy o sobie to dzięki temu mechanizmowi odgadywania ustalenia wzorców i przypisywania mnie do nich można powiedzieć o całą resztę to jest dosyć przerażające, nawet jeżeli korzysta mało klina mam zgadzam się nie mając tego na myśli tylko 4× w tygodniu, ale sieci pełne informacje o ludziach podobnych do mnie będę tak samo jak interpretowana i to sytuacja psychologicznie dla człowieka bardzo trudna znaleźć w takim potrzasku prawda by być karmiony na TikToku Instagramie w innych mediach dokładnie tym co ich porusza no i znowu, ale jak już to wieś to możesz reagować inaczej i może się zatrzymać i dlatego zawsze tak samo jak mówimy o budowaniu równości to też jest wszystko świadomości niedawno była właściwie 2 dni temu też miał taką dyskusję z moim przyjacielem Miłoszem Brzezińskim na temat tego w jaki sposób szybko postępuje np. ruch LGBT versus ruch równości kobiet ruch LGBT postępuje w błyskawicznym tempie ta nawet pomimo jakiejś propagandy PiS-u to we wsiach jest więcej akceptacji homoseksualistów niż o tym przepisie znowu, czyli ten algorytm podpowiada, a ale, jeżeli chodzi o równość kobiet nie to idzie po prostu jak głów to jest naprawdę idzie jak Gorzów z wielu względów i nadal my zostajemy właściwie, odkąd ja zajmuje się tworzeniem obszarów pomagających w budowaniu równości włączania w tej bez COVEC, czyli tej ze względu na płeć to cały czas słyszę to 107 lat 118 lat tubą, jakby jak to się liczy liczą się właśnie DM biorąc pod uwagę szybkość postępowania i zmian, które dotyczą danej grupy społecznej no, więc jeżeli popatrzymy na kobiety to nadal nie ma czegoś takiego, że kobiety oś nawet w Polsce w Polsce kraju rozwiniętym nowoczesnym kobiety nie mają równych praw, bo nawet, jeżeli popatrzymy nie tylko na aborcję i prawo aborcyjne, ale jeżeli popatrzymy na twarzy, kto miał versus podwiązanie jajowodów to oni mogą, a my nie możemy, dlaczego tak by wszystko co dotyczy Master dotyczy nas w aspekcie zobaczy naszego życia, bo też życie to nie tylko jest zdrowie jest też życie i to co ja też obserwuje w sieci też słucham moich dzieci, które też, gdzie zaglądają jakiś jakiś szorty na YouTubie oglądają czy coś i potem no one na tej podstawie też kreują jakiś sposób swoją rzeczywistość to jest też moja rola jako rodzica, żeby mówić by co jest łudząco nie jest ułudą, żeby też zapewnić bezpieczeństwo w sieci to też jest no nie wiem Tola z koleżanką założyły sobie profil na TikToku poza moją wiedzą, po czym to przyszło do mnie powiedział jakiś pan zaczął do niej pisać, więc auto tak się przeraziła automatycznie usunęła konto natomiast no ta dostępność zła i reszta to bliskość zła, która powoduje, że właśnie nasze dzieci są też narażone jest straszna jednocześnie, kto dzisiaj tworzy sztuczną inteligencję no właśnie dlatego chciał wrócić mówi o konsekwencjach społecznych stereotypów tego jak społeczeństwo różnie traktuje konkretnie kobieta ma zalety grupę w różny jest przecież więcej, a ktoś gdzieś zaczyna i przywołała aż w wywiadzie stan co roku z jego Monti przywołać tytuł w aplikacji, które są tworzone chyba przez mężczyzn, bo wyzwala z asystentki mają żeńskie imiona, a najmądrzejszy lekarz świata tą władzą program do cytowania twarzy w smartfonach 36× częściej popełnia błąd, cytując twarze kobiet, dlatego że stworzony został przez mężczyzn, którzy testowali go na chorobę nowo tak sobie obrazach przyczynienie się inżyniera podobno są tylko na obrazach, gdzie kobiety się uśmiechają dla dla mężczyzny stereotypowo kobieta ma się uśmiechać być umalowana ładny, więc jak robić sobie rano jesteś nie uśmiechnięta i nieładne no to znacznie mniejsza powiedział także dzieci rozpozna na coś co z tym robimy, bo tu możemy mieć wpływ prawda zajmuje się wspieraniem kobiet w kontekście biznesu przecież, gdyby one były w tej sferze obecne sytuacja projektowania tych usług i wrażliwość pracujących mogłaby być inna są bariery nie do przejścia czy to już się zmienia czy może oczekiwać, że i kobiety tego zażądają, ale też mężczyźni zobaczą, że trzeba tam wpuścić, bo inaczej to usługi po prostu będą gorsze w końcu konsumentami są też kobiety, ale to jest właśnie wyłączanie kobiet jak i potrzeb kobiet nie, badając nawet tych potrzeb, więc no żeby, żeby wpłynąć NATO to po pierwsze, musielibyśmy mieć więcej ludzi i nie mówię tutaj, że z, że większa ilość kobiet programują cykl czy też tworzących te algorytmy czy czy sztuczną inteligencję wpłynie na zmianę i wyrzucenie stereotypów, a co za tym idzie tych kończy dbając, czyli tych uprzedzeń negatywnych, które po prostu przy kontakcie z jakimś przedmiotem z jakąś usługą będą po prostu się wybijać no to potrzebuje więcej ludzi, którzy są świadomi tego czym są stereotypy i jakie niwelować, bo jeżeli nawet pójdą tam kobiety to niewiele zmieni, jeżeli nie będą miały świadomości, dlatego że dzisiaj my wszyscy byśmy wychowani tzw. starej strukturze patriarchatu po prostu i jak jedziesz samochodem jedzie przed tobą ktoś źle za wolno co sobie myślisz będąc kobietą, więc już, więc znowu był naprawdę wracam do tej świadomości tego, żeby po prostu zacząć czytać i od tego teraz to jest odpowiedzialność firm największa dzisiaj wszystkie badania pokazują, że nie ufamy już politykom nie ufamy Kościołowi ufamy korporacją, czyli zobaczyłby one mogą zrobić najwięcej, bo my możemy tutaj naprawdę siedzieć do jutra do kurczy przyszłego roku i gadać my może nie wiem ile osób coś tam przeskoczy w głowie, bo będziemy mówiły o stereotypach, ale tak naprawdę u podstaw potrzeba jest zmian czyli, jeżeli ja jako prezeska firmy odpowiadam za to, że tworzy jakąś usługę o poparciu sztuczną inteligencję no to ja tych moich ludzi szkole i uczulam i sprawdzam potem można wprowadzić też tzw. algorytmy sprawdzające czy ktoś wytworzył te sprawdzasz czy one są włączające czy znowu dyskryminująca czy znowu budujące albo właśnie nie, budując podtrzymujące negatywne rzeczy z przeszłości, które właśnie włączenie kobiet albo włączają inne grupy na wieczną sztuczna inteligencja też zaczyna wyłączać tzw. Silver Generation tak naprawdę starszych ludzi i mamy tego mnóstwo przykładów chociażby w Japonii, gdzie wprowadzono już elektryczne autobusy, żeby było czysto wspaniale ekologicznie wszystko było tam właśnie u technologów gazowane wytworzyła słowo teraz i potem okazało się, że starsi ludzie giną pod kołami autobusu, bo ich nie słychać, więc musieli warkot starego autobusu wprowadzić, jakby wraz z Lost nad nowym autobusie jednocześnie zatrudnić młodych ludzi, żeby pomagali starszym ludziom kupować bilety, bo był już tak skomplikowane niż po prostu z tym nie radzi, a znowu paradoks polega na tym, że rynek ma odpowiadać na potrzeby wielu grup konsumentów a jakie mamy społeczeństwo starzejące się mamy o wiele więcej ludzi starszych niż młodych, więc do kogo mamy też kierować te usługi, a jeżeli znowu nie będziemy włączać tych ludzi w przygotowania, czyli np. tylko młodzi ludzie będą tworzyli telefon smartfon dla starszych ludzi to co oni wytworzą no tak wytworzą to co dziś pełnią ich poprawiające się swoją twarzą wszystko się gdzieś, jakby zacznę wszystko jakimś kołem, w którym funkcję funkcjonujemy i jedno zależy od drugiego tu dasz ciała to tuż potem pójdzie fala pójdzie, więc jest, więc znowu jest świadomość są szkolenia to jest weryfikacja to jesteś ustawia odpowiedni właśnie badania tego co zrobiliśmy czy się nadaje jeszcze 1 rzecz sztuczna inteligencja się od nas uciekł pamiętam, jakie robiłam wywiad w ramach klubu Champion cięć i tego projektu wiedza nie ma płci zresztą z tego też czerpać jakieś inspiracje bodajże koleżanka z Microsoft wspomniała o takim bociek, którego umieści na Twitterze, który miał się uczyć od ludzi ja się uczył komentarzy i bardzo szybko, zanim to były 2 dni czy 2 tygodnie stał się rasistą szowinistą w ogóle nienawistnymi tworem no, więc jak zobaczy czym ona karmiliśmy rak tego na kary mieliśmy to jest niesamowite jak to się wszystko przenika czy w tej sferze projektowania usług algorytmów, o których o, których mówisz musimy wiadomość do relacji władzy i odtwarzają się relacjonowane w społeczeństwie myślenie o tym jako neutralni technologii, którą da się projektować tak na czysto odnowa jest zasadniczym błędem i ten błąd popełniają ludzie tworzący ją, bo czują się wszechmocny nie myślą o sobie jako tych dotkniętych stereotypami skrzyniami my OC w podcaście piątek 4 zrobiliśmy wielokrotnie odsyłam choćby rozmowy z Agatą farciarz młodą wspaniałą ambitną twórczynią technologii, która byłaby tak właśnie kobietą rakietą, gdy mieszka w Polsce mieszka oczywiście w Kalifornii nie może być inaczej, ale właśnie ona m.in. opowiadała w podcaście jak sobie z tym radzić naukowcy tworzący rozwiązania ludzie z branży wiedzą jak z tymi krzyżami pracować co nie jest dla nich żadna nowość problem jest tam na wasz go oni w zarządach nie jest wśród ludzi decyzyjnych, którzy wymyślają usługi, którzy mówią to jest tzw. targetem prawna czy targać umieszczamy również grupy wykluczone grupy mniej zasobne czy idziemy na łatwiznę mówimy dobrze nieważne, kto klika, byleby się czekało dużo, że będą to dzieciaki na TikToku Ol albo wykluczymy ludzi starszych, ale przyjdą inni takie myślenie społeczne widzialności przy projektowaniu usług wydaje się tym na co, o czym my możemy mówić my Normalsi my nie, tworząc technologii, bo wiedzę od nich naprawić jest myślę, że brakuje motywacji i taki komercyjny motywacji i motywacji wynikającej z jakiejś normy społecznej prawda, gdyby zarządzać firmami czuli, że tego oczekujemy właśnie do odpowiedzialności działaliby inaczej, ale chyba nie czują wierzcie mam właśnie, więc myślę, że to jest w ogóle bardzo złożone natomiast oczywiście, jeżeli rząd by widział w tym problem to mógł wprowadzić pewne rzeczy np. inne rządy inne kraje wprowadzają, które ustawowo by nakazywały pewnego chociażby weryfikowania wytworzonych usług w oparciu o sztuczną inteligencję to to się zbliża o tym z kolei my prawnicy mówimy i w podcaście poza nim całkiem dużo, ponieważ europejska się wzięła na ten temat reguluje zarówno ja, jaki takie usługi świadczą duże Platformy i tam wraca ten mocy ocena ryzyk firmy produkujące technologie wytwarzającej tworzący te usługi dla konsumentów będą musiały robić teraz znowu wracamy do praktyki do prawdziwego świata będą musiały robić jak to zrobią to zdrowi czy w tym testowaniu będą rzetelne czy będą zapraszać do testowania tych rozwiązań ludzi wykluczonych rozumiejących stereotypy itd. tak dalej to jest kwestia realnych relacji władzy ani prawa i tu jest to kolejne pole do do edukacji biznesu i do włączenia kobiet czy gdyby ich było więcej odpowiedział z definicji obecność tego nie rozwiązuje, ale mówiła też takie zdanie, które z rozmów, które się podobało, że to kobiety mogą wnieść empatię i współpracy do tych usług jak też mają wobec działań świadome kobiety znowu będę podkreślać, bo mamy taką tendencję trochę w tym w tym tym świecie feministyczny, żeby mówić, że kobiety zmienią świat itd. ale jakie kobiety tak bo, bo mamy przykłady mężczyzn i kobiet, którzy są włączające i mężczyzn kobiet, którzy są dyskryminujące i jakie ma mówi się moja Fundacja już też nie zajmuje tylko równością kobiet, ale w ogóle właśnie tym włączaniem i różnorodnością, bo w tym jest przyszłość ja mam wrażenie ja nauczyłam się tak mówić do biznesu tam, gdzie jest pieniądz to oni się szybciej budzą no, więc uwaga w tym jest pieniądz, jeżeli tworzy smartfona, który generalnie nie spełnia potrzeb bardzo dużej grupy konsumentów patrz kobiety, bo np. nie mieści im się w dłoni albo dużej grupy starszych ludzi, bo ma za mały wyświetlacz i gdy jest za bardzo skomplikowany dziwaczny technologicznie to po prostu tracisz kasa i na naprawdę ja wiem, że ten pierwszy argument był pierwszy argument jak były badania ileś lat temu publikowane, że jak masz kobiety w zarządach czy więcej jako dyrektorki, czyli tam, gdzie się waży ryzyko, gdzie potrzeba jest znowu takiego modelu nowego zarządzania, czyli nie poprzez cele, a jednak poprzez emocje no to będzie więcej zarabiać no to zaczęliśmy polega zarządzanie poprzez emocje do PE no to pandemia to pokazała zarządzanie poprzez emocje polega na tym, że słucha swoich pracowników niż ty pytasz jak się czują i czego potrzebują słucha odpowiedzi, czyli jesteś to nie wytrzymać ktoś przy sobie płacze, bo dzisiaj mamy epidemię samotności depresji wypalenia zawodowego, a co za tym też idzie wypalenia rodzicielskiego, jeżeli nie umiesz jako lider liderka odpowiedzieć na potrzeby swoich pracowników w tym obszarze przy psychologicznym no to efektywność swojego zespołu no idzie na dno to znowu jesteś technologii prawda, bo to praca zdalna nam to wy eskalowała pokazała jak trudne warunki pracy, kiedy nie mamy człowieka nie mamy kontaktu, ale wolimy euro jak pokazują badania giganci jak w Pp pracowników oba te trendy współistnieją ludzie nie wracają do różnych rozczarowań hybrydowo ludzie chcą pracować, bo pracuje się efektywniej w domu, jakim nikt nie przeszkadza jednocześnie nie tracą czasu na dojazd jednocześnie używają argumentu produkuje cały 2 jak jadę tym samochodem w tym korku, a potrzebuje się raz na jakiś czas spotkać wystarczy raz w tygodniu albo 22 dni w tygodniu to też powoduje, jakby inne teraz trendy na rynku, czyli firmy rezygnują z powierzchni biurowej na rzecz tzw. słabł dysków gdzie, gdzie po prostu sobie rezerwuje to i umawia się tym pracuje właśnie takim systemie 32, więc nowy segment ten rynek pracy się też zmienił też uczy się technologie pozwoliły na to są dla kobiet może być dobra wiadomość będzie łatwiej łączyć to co muszą łączyć osiedla powiedział, że muszą, bo ja po prostu mam złe drgawki jak słyszę na to, że to dla kobiet jest dobre, bo tego co do cholery Jasnej to, że co jest podtrzymywanie stereotypu dla kobiet jest to dobre, bo one muszą zajmować się dziećmi domem i przy okazji jest dla nich dobre, a dzieci nie mają ojców 90, gdy znowu wracamy do stereotypów jakby, pisząc o tym mówiąc wszędzie, że elastyczna praca hybrydowa jest dobra dla kobiet co robimy mówi rada bezpieczeństwa wiadomość jak pytamy się podczas wywiadu jak sobie pani radzi, robiąc to jest pytanie, które dostaje notorycznie dziękuję pani radzi z robieniem kariery tyle rzeczy pani robi jeszcze pani troje dzieci w jak kto wychowuje chyba panią właśnie, więc jego no moje dzieci mają ojca mój dom ma pana domu także no, więc dla mnie w ogóle znowu dym jak wracając do korzeni nie będzie żadnej równości w biznesie jak nie będzie równości w domu będziesz miała ucha dane kobiety, które będą z Myśliborza cudownie, że pracę hybrydową mogę dwudziestej trzeciej usiąść do komputera i zrobić to, czego nie zdążyłam, bo przecież w ciągu dnia musiał je do dentysty zrobić zakupy wyjść z psami uprać prasować zrobić jedzenie, bo przecież pracuje w domu tak jak nie była pracę w systemie wymagają, żeby zajmowała się tym co dom no, więc wiesz Zobacz, czego doprowadza doprowadza do społeczeństwa chorych umierających szybko kobiet jak tę pułapkę przerwać, bo jest dla nas obu jasne, że tych kobiet szczególnie w świecie IT w tych prestiżowych firmach rozwiązać najszybciej jest mniej jest mniej mi in dlatego właśnie, że jest trudniej wejść tak ambitnej sfery zawodowej, bo mają ograniczenia, które pisała jak to przerwać, bo jeżeli one będą miały pełnią okazji determinację siłę i wsparcie partnerów to zrobią kariery i zmienią świat technologii również, ale jak nie będą miały będą jak, chociaż uchylane tymi domowymi obowiązkami zostaną tam, gdzie są, w którą może się zaczynać to są nasze córki czy to jest właśnie ta karma w sieci, która jest tam serwowane, która wpływa na to jak myślimy o swojej przyszłości by przerwać to jest wszystko, bo dzisiaj nie wiem na Instagramie, że urodzę ile nasz profil tzw. kradła, które mówią, że najlepiej podporządkować się facetowi nie mieć w ogóle pieniędzy wpływu na nic rodzić dzieci i podać mu obiad i się cieszyć rządzie nie pieprzy, że o okruszki są na stole i one mają swoich followersów no no, więc resort wizją kraju budują jakiś no no jakiś trend z drugiej strony aż takie, które mówią w ogóle przedszkola i mamy kolejną skrajność, gdzie jak trzeba poszukać tego środka natomiast to ja dzisiaj, jeżeli miałbym powiedzieć, że szybko, że nie chcesz jesteś młodą kobietą nie chcę tego doświadczyć no to tak jak Shell Sandberg powiedziała w twoim pierwszym pierwszą decyzją dotyczącą swojej kariery jest wybór partnera, jeżeli sobie weźmiesz tradycyjnego przedstawiciela Konfederacji to nieliczna rządzi pozwoli bez awantur i i szacunku, żeby realizowała swoje ambicje miała swoje cele no nie jak ten drugi czy są miejsca w Polsce, gdzie wysłała być kobiety, które już są miejsc, które mogą próbować chcą, ale jeszcze brakuje może świadomości dokładnie jak albo modeli innych kobiet za którymi mogłyby podążać w szukaniu tego czegoś dla siebie, ale bez pracy zawodowej niż znak no bo są na pewno Super to jest, żeby sobie też zdać sprawę, że nikt nie jest za późno i zawsze nadaje ja to powtarzam też ja sama teraz wykusz jest 6 lat wchodzę w kolejny nowy zawód i to jest zajebiste robić nowe rzeczy niekoniecznie, wrzucając stare w 100%, bo to też jest kolejna rzecz, której warto sobie zdawać sprawę, że zmiana nie wymaga od nas porzucenia czegoś, żeby zająć się czymś nowym i tylko tym to jest naprawdę Super, że coraz więcej kobiet po czterdziestce po pięćdziesiątce też mężczyzn w tym wieku zaczyna się przy branża wiać i interesować tymi kierunkami technologicznymi i uwaga tu nie trzeba mieć być niebem na pomoc ofierze i w ogóle programistą być programistą żeby, żeby w tym kierunku rozwija czy takie predyspozycje naprawdę można być humanistą jest mnóstwo takich kierunków przyszłościowych, które dadzą nam Super pracę taką pracę, której od razu będziemy zarabiać niezłe pieniądze chcemy naprawdę poleciła 3 instytucje, które dziś są bliskie memu sercu którymi nasza Fundacja współpracuje też Digital University i tam można zaczerpnąć wiedzę i się zainspirować, a jednocześnie skorzystać z różnych szkoleń jest to już kolarz, gdzie kobiety właśnie po pięćdziesiątce w ogóle się same przebranżowić iły i tam jest mnóstwo Super szkoleń, które też można odbyć bezpłatnie ze względu na granty czy też wsparcie Unii Europejskiej no jest Fundacja perspektywy blanki Lipińskiej, która jest bardziej dla młodych kobiet, ale tam rzeczywiście można fajne kobiety inspirujące poznać tej sieci i my fajne staże odbyć im poznać też to środowisko bliżej, a wiadomo, że już tak jak mówią psycholodzy zmiany najszybciej przeżycie siedzibie wyjmie kosz i sadzi się nowe po prostu fizycznie psychicznie, więc ja naprawdę polecam polecam no nie nie ogranicza się można ktoś myśli nie jest całe życie byłam humanistką niemal nie nadaje się do tego to polecam test na wsi tylko raz, żeby sobie zrobić 1 jestem humanistką okazało się, że do wielu zawodów w obszarze technologii nadają świetnie dzięki że, że mówi tak konkretnie o tym mówisz o odwadze, która jest na stronie jest także musimy jakoś mentalnie zmienić, żeby zaryzykować nawet ryzyko nie musi być na całe życie może być, ponieważ zwariował prawdę występ użyła słowa chyba ciekawość, bo nas trochę paraliżuje podświadomie słowo odwaga za dużo tak definicję polskiego taki wieś bardzo krwawe to 13 poświęcić ktoś wygra ktoś przegrane przez urządzenie przeżyje tak z ciekawością po prostu z ciekawością jest takim trochę, żeby dać sobie kurcze przyzwolenie na to, żeby np. być przez chwilę czymś kiepskie pani podoba się podejście szczególnie, kiedy słyszę to wzrost kobiety, która kiepska nie jest, ale wieża, ale możemy ja zarządzam każdym każda rozgrywa, więc mówmy o tym jak najczęściej obniżamy poprzeczkę wchodzenia w nowe bardzo dziękuję, że zależy właśnie nietypową lekcję w sferę, a dla mnie to było dużo nowej świeżej myśli to jest podcast dotyka 40 kończy rozmowę z Olgą Komorowską dziękuję bardzo, dziękuję wam i do usłyszenia wracajcie do nas BCC zdaniem Panoptykonu 40 u jeśli cenisz ten podcast i inne działania fundacji Panoptykon pamiętaj o nas, wypełniając PIT numer KRS znajdziesz na stronie Panoptykon klapka org do usłyszenia Zwiń «

Nie będzie równości w biznesie, jak nie będzie równości w domu

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: PANOPTYKON 4.0

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 20:00

Najnowsze Podcasty

Test: Mercedes EQS SUV

Rozmowa z dr Pawłem Płoskim

Muzeum i dystans

Sport360: Rekomendacje startów w zawodach sportowych dla Białorusinów i Rosjan

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL