REKLAMA

Wojna nie zatrzymała życia politycznego w Ukrainie

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2023-03-09 17:20
Prowadzący:
Czas trwania:
11:54 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Michał Potocki jest z nami dziennik Gazeta prawna dzień dobry panie redaktorze dzień dobry wojna nie zabiła ukraińskiej polityki za miotły ją pod dywan tak napisał pan w korespondencji z Kijowa opublikowanej w tym nowym Dzienniku Gazecie prawnej i pomyślałam sobie wtedy trzeba o tym rozmawiać, że od roku widzimy tutaj z perspektywy Polski przede wszystkim wojny nie widzimy polityki, bo rządzący na czele z ukraińskim prezydentem są przecież na wojnie, ale nie politycznej tylko Rozwiń » militarnej, ale przecież po pierwszym szoku polityka ta zwykła wróciła do Kijowa jak pan pisze rywalizacja między rządzącymi, a opozycją oraz c wewnątrz samego obozu władzy trwa w najlepsze jak zatem wygląda w i ja muszę powiedzieć, że to nie tylko polscy odbiorcy są skupieni na wojnie, ale także ukraińskie media bardzo mało piszą o polityce też są skupione na wojnie i to jest chyba zrozumiałe natomiast wojna rzeczywiście nie zabiła życia i dotyczy to zarówno życia gospodarczego społecznego, jakim życia politycznego politycy przecież mają swoje ambicje politycy planują już czas na powojnie wiadomo, że jak tylko wojna się skończy będziemy mieli do czynienia z wyborami parlamentarnymi prezydenckimi, dlatego że kadencję obu tych organów parlamentu upływają parlamentu kadencja upływa pod koniec tego roku prezydenta wybory powinny się odbyć w roku 2004. więc tak wszyscy już teraz myślą o tym poza oczywiście kwestia wygranej wojny myślą o tym jak już o wojnie zająć jak najlepszą pozycję do tego, żeby odmrozić co było normą do 24lutego, czyli życie polityczne, czyli walkę polityczną nie zawsze czystą, aczkolwiek trzeba też powiedzieć, że jakaś taka odpowiedzialność za kraj za to, że różne rzeczy nie wypada wywlekać na światło dzienne albo jakich rzeczy po prostu nie wypada robić ona w klasie politycznej ukraińskiej generalnie się pojawiła i poza poza poza konfliktami politycznymi, które gdzieś tam pod dywanem trwała jednak co do zasady większość np. ustaw, które są konieczne do przeprowadzenia przez parlament ze względu na konieczność obrony są przeprowadzone większością praktycznie wszystkich partii politycznych co więcej są wcześniej uzgadniane na czym się tam nazywa mianem rady uzgodnienia owych, czyli to jest coś w rodzaju naszego konwentu seniorów tylko, że na tym konwencie seniorów spotykają się politycy nie o to, żeby tam ustalać porządek dzienny tylko o to, żeby ustalać szczegóły kompromisowe wersje ustaw proponowanych przez władze po to, żeby one potem bez problemów przechodziły przez parlament to jest coś się pojawi po dwudziesty czwartym do tego i co jakiś tam skrótami i problemami, ale jednak działać dzisiejszego dnia powiedział pan tych terminach wyborów parlamentarne powinny odbyć tej jesieni prezydencki w 2024 roku pisze pan o tym, że obecny obóz władzy mocne i popularny w społeczeństwie mowa przede wszystkim o ukraińskim prezydencie, któremu ufa 90% Ukraińców, że władza zastanawia się czy można byłoby obejść ten Konstytucyjny zakaz organizowania wyborów w trakcie trwania stanu wojennego, bo skoro teraz są tacy popularni no wiadomo, że po wojnie ta popularność, nawet jeżeli będzie zwycięska wojna to ta popularność osłabnie, bo wtedy społeczeństwo już po wojnie zderzy się z całym mnóstwem innych problemów no i zastanawiano się czy może zawiesić ten stan wojenny na czas głosowania może głosowanie internetowe przeprowadzić ten pomysł zarzucono potrzeba byłoby zmienić konstytucję czy w ogóle jest zdanie pana możliwe, żeby przed zakończeniem wojny odbyły się w Ukrainie jakiekolwiek wybory moim zdaniem nie jest możliwe natomiast bardzo kuszące stąd wynikają te dyskusje ja po raz pierwszy takich dyskusjach zresztą z kręgów zbliżonych to obozu władzy słyszałem w lipcu ubiegłego roku teraz, kiedy była w lutym w Kijowie to te dyskusje dalej się toczyły, ale już innymi akcentami, bo właśnie wtedy latem ubiegłego roku słyszałem raczej tych pomysłach związanych z internetem i z wykorzystaniem aplikacji dia, czyli czegoś na kształt naszego obywatela do tego, żeby przeprowadzić wybory zresztą coś co można nazwać testem takiego kroku zostało przeprowadzone przy okazji sądy zorganizowanej przez władze o to w sprawie takiej czy przez Olgę cerkwi ukraińskie powinny zmienić kalendarz na ten znany z naszego kościoła katolickiego nasz z naszego kościoła katolickiego, czyli przejść kalendarza utożsamianego z cerkwią rosyjską na na kalendarz gregoriański czyny, a juliańskim i to się powiodło sondaż w tej sondzie wzięły udział wzięło udział kilka milionów Ukraińców, więc można by to uznać za taki wstępne badanie gruntu natomiast nie sądzę to był to był krok naprawdę już taki na rympał można by powiedzieć bardzo potocznie i nie sądzę, żeby władza na to zdecydowały, bo wątpliwości kontry konstytucyjne byłyby kolosalne co prawda ta ekipa rządząca miała już ma już na koncie decyzję bardzo wątpliwe pod względem konstytucyjnym no ale nie aż tak wątpliwe jak kwestia zorganizowania wyborów w sytuacji, w której prawo wprost zakazuje przeprowadzenia wyborów w stanie w czasie obowiązywania stanu stanu wojennego no i pytali też jakich granicach miał miano by przeprowadzić 4 utwory prawda czyta dzieciom się walki też miałyby być przeprowadzone wybory tam obywatele też mieliby głosować w jaki sposób w jaki no właśnie tak 1 sposób w tym rozmawiałem z opozycji, ale takiej opozycji miękkiej dosyć powiedział mi, że jakiekolwiek przeprowadzenie wyborów w granicach węższych niż przynajmniej te sprzed 24lutego byłoby uznaniem, że granice Ukrainy są płynne, że można jakąś część obywateli uznać, że nie możemy do nich przyjść z zezwoleniem nie możemy przyjść do nich wojska związku z tymi głos można uznać za taki, który nie liczy to było bardzo ryzykowne natomiast jeszcze sprzed 24lutego były precedensy przecież i Poroszenko i japońskiego Poroszenkę czternastym roku Pańskiego w dziewiętnastym roku wybrano na prezydenta nie w całym kraju to znaczy na okupowanych dziewiętnastym roku na Krymie okupowanym okupowanej części Donbasu czternastym roku na okupowanym wtedy Krymie i na części Donbasu, której Rosjanie zaczęli zaczęli organizować taką pseudo rebelie wybory nie odbyły co więcej później w czasie np. wyborów lokalnych wybory lokalne w samym obwodzie donieckim ługańskim nie odbyły także w tych częściach kontrolowanych spokojnych, więc precedensy są natomiast mam wrażenie, że jednak w obóz rządzący się nie zdecyduje na taką awanturę, bo byłaby to awantura i ona naruszyła ten taki kruchy konsensus na użytek odbiorcy tak tą nazwą pisze pan, że od wybuchu wojny nie publikuje się w Ukrainie sondaży politycznych, ale to wcale nie oznacza, że się ich nie robi partie robią swoje sondaże to kto jak stoi no generalnie rzecz biorąc obóz rządzący, czyli partia sługa narodu, zwłaszcza samolot amerykański stoją dobrze jak nigdy to znaczy, o ile dziewiętnastym roku, kiedy Sobański kandydował na prezydenta w drugiej turze dostało ponad 70% głosów to była to była to była no sensacja na skalę Europy tak naprawdę nikt z takimi wynikami państwo demokratyczne nie wygrywa wyborów nawet w drugiej turze to, ale jednak druga tura była potrzebna teraz prawdopodobnie Zarański wygrałby w cuglach już w pierwszej turze z drugiej strony partia sługa narodu prawdopodobnie mogłaby też liczyć na na zwiększenie stanu posiadania w porównaniu z poprzednimi wyborami również piętnastym roku, które były przeprowadzone i to też byłoby byłby rekord, dlatego że już wybory dziewiętnastym roku były rekordowe pod względem nigdy wcześniej historii Ukrainy nie zdarzyło się, żeby 1 partia zajęła większość miejsc parlamencie i właśnie dlatego tak bardzo kuszący jest takie bardzo awanturnicy pomysły o tym, żeby może obejść ten zakaz organizowania organizowania wyborów to co jest też to co też można powiedzieć na pewno to, że zupełnie z tej palety politycznych barw wypada piąta kolumna rosyjska wypadają partie prorosyjskie one zostały z 1 strony zdelegalizowane natomiast z drugiej strony elektorat się praktycznie rozpłynął i opozycja prozachodnia z kolei, czyli Poroszenko też Julia Tymoszenko liberalna partia głos ona generalnie prawdopodobnie przynajmniej na pewno Poroszenko jako lider prozachodniej części opozycji mógłby liczyć na nie więcej i utrzymanie stanu posiadania jest pewna niż na nowe twarze jest 1 kandydat przynajmniej, który wg mnie, jeżeli zdecyduje się na wejście do polityki to będzie miał duże szanse na to żeby, żeby w nowym parlamencie ewentualnym my zająć ważne miejsce to jest serii rytuał, który zostanie takim Zarański 20 dlatego też był gwiazdą telewizji też był komikiem i też spróbował przejść mniej więcej w tym samym czasie co za Pańskiej wejść do polityki tylko muszę to nie udało wtedy brał udział w wyborach na mera Kijowa przegrał je dosyć bolesny sposób by wdrażać dwudziesty tak to był 2020 rok wtedy wygrał Witalij Kłyczko te wybory, utrzymując stanowisko natomiast rytuał o rozpoczęciu rosyjskiej inwazji bardzo mocno zaangażował się w pomoc dla wojska to znaczy to jest główna twarz zbiórek pieniędzy na różne potrzeby armii nie tylko zebrał na 1 ma charakter jak jak jak nas Sławomir Sierakowski, ale na 2ha co więcej zabrał nawet pieniądze na to, żeby wynająć na potrzeby ukraińskiego wojska sztucznego satelitę, dzięki któremu ono kwestia dotycząca zwiadu zdjęć satelitarnych potrzebnych do np. prowadza do planowania operacji ofensywnych no wygląda znacznie lepiej niż niż wcześniej Prutu i w ogóle ruch wolontariacki one są fenomenem tej wojny pokazują determinację ukraińskiego społeczeństwa w sposób, który trudno jest tak naprawdę do porównania z kimkolwiek znanym znanym nam z przeszłości i tak jak czternastym roku, kiedy po po tej po tej pierwszej odsłonie wojny ukraińsko-rosyjskiej partie polityczne za punkt honoru stawiały sobie, żeby gdzieś tam wysoko na listach byli przedstawiciele ruchu wolontariackich tak mam wrażenie, że po tej odsłonie wojny, która wszyscy mamy nadzieję, że jak najszybciej skończy mam wrażenie, że przejdziemy na nowy poziom, że ruchy wolontariackie już nie będą reprezentowane przez jakiś pojedynczych polityków partiach tylko właśnie serii Przytuła może stać się twarzą twarzą oddzielnej partii opartej właśnie o taki o takim nim dobroczynności pospolitego ruszenia, dzięki któremu Ukraina no okazała się znacznie silniejsza niż niż byłaby niż byłaby bez takiego zaangażowania społeczeństwa Pretoria jest postacią, którą na pewno warto śledzić Michał Potocki dziennik Gazeta prawna o ukraińskiej polityce czasu wojny panie redaktorze bardzo dziękuję za rozmowę dziękuję serdecznie z tego dobrego i informacje Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium 40% taniej. Radio TOK FM bez reklam, podcasty z audycji i podcasty tylko dla Subskrybentów.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA