Napiszemy coś nieroztropnego i dziecko ląduje w domu dziecka?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

przed mikrofonem Wojciech Muza jest z nami Anna Krawczak z interdyscyplinarnego zespołu badań nad dzieciństwem przy Uniwersytecie warszawskim dzień dobry witam panią w radiu TOK FM będziemy rozmawiali o niełatwej sprawie o sprawie, o której było głośno ostatnio w sprawie Andżeliki do Pańskiej matki pięcioletniego chłopca z głębokim autyzmem wadą serca pani Andżelika napisała w mediach społecznościowych, że jako jedyna opiekunka dziecka z niepełnosprawnością codziennie Rozwiń » na myśli samobójstwo rozszerzone tzw. to nie takie proste zmusić się do życia natychmiast po tym, jak pojawił się ten post policja zabrała pani Andżelika do szpitala na badania psychiatryczne sąd na wniosek policji zdecydował o umieszczeniu jej syna w pieczy zastępczej i te działania nastąpiły, mimo że w szpitalu lekarze uznali, że stan pani Andżeliki kategorycznie przeczy zamiarom samobójczym to znaczy możemy się domyślać, że to co napisała w internecie w mediach społecznościowych to była taka może rozpaczliwa próba zwrócenia uwagi na problemy w ogóle kobiet w jej sytuacji w jaki sposób pani odebrała tę sprawę co ta sprawa nam pokazuje, czego być może nas w ogóle uczy pokazuje nam uczy na nas wielu rzeczy, ale Soja oni czy jakie mi ogląd znaczy z mojego punktu widzenia sprawa ma taką wyraźną cezurę, której pan już powiedział, czyli pierwszą częścią tej sprawy jest wpis w mediach społecznościowych reakcji jakiegoś interwentów bądź interwencji, które niewątpliwie musiał znać pani Andżelika skoro był w stanie podać dana organiści są służby służbie policyjnej i służba podejmuje interwencje upewnia się czy dziecko jest objęte ryzykiem zabójstwa stolicy dolnego, bo tu jest pomóc, kiedy chciał wprowadzić tę prawidłową terminologię w odbywa się badanie w szpitalu Bielańskim jest opinia lekarza, która mówi nie nie ma takiego zagrożenia i to jest moment, w którym sprawa powinna się zakończyć w moim przekonaniu oczywiście nie znam dokumentacji sprawy, więc nie wiem czy lekarz powiedział, że na ten moment uważa tak, ale potrzebna jest dłuższa konsultacja obserwacja cokolwiek, ale na podstawie tego co wiemy co pan przedstawił, jeżeli tak wyglądało to w rzeczywistości no tutaj powinno następne osobistą cięcia, czyli słowa rodzica bądź opiekuna dziecka osiemnastego roku życia takiej treści, jaką pan zacytował są same w sobie podstawą do sprawdzenia podejrzenia do zapewnienia upewnienia się dziecku nie czy dziecko jest po prostu bezpośrednie zagrożenie życia lub zdrowia i to sprawdzamy Wojciech Grubka teraz, jeżeli ona jest bezpośrednim zagrożeniu życia lub zrobiono to podejmujemy dalsze czynności interwencyjne przewidziany przez prawo, a jeśli nie jest to nie i to jest zagadka to znaczy, dlaczego w sytuacji, w której lekarz, który jest ekspertem ekspertką w swojej dyscyplinie w swoim obszarze wystawia taką opinię funkcjonariusz policji, który też jest ekspertem w swojej misji dyscyplinie jest psychiatria mimo wszystko decyduje się wystąpić z wnioskiem o zabezpieczenie dziecka poza rodziną no i sąd już dalej działa szybko, tak więc to jest moja wątpliwość interwencja tak natomiast dalsza dalszy TOK tej sprawy budzi moje już bardzo głębokie wątpliwości jeśli państwo mają problemy i mogą potrzebować pomocy już wsparcia z zewnątrz to przy okazji, że mówimy o o tym poście pani Andżeliki centrum wsparcia dla osób dorosłych w kryzysie psychicznym zawsze do państwa dyspozycji 874 dwójki też numer telefonu dziecięcy telefon zaufania Rzecznika Praw Dziecka 8121212 oraz, okazując 16111 również dla dzieci prowadzone przez fundację dajemy zasiłek wspominał o tym, dlatego że po prostu zawsze warto warto przypomnieć ta pomoc jest nie chciałem panią zapytać o to jak to wszystko systemową funkcjonuje, bo słyszymy o tym, że została wydana opinia, wg której nie ma ryzyka, że panienka zrobi coś takiego jak napisała w tym poście i jakby to jest ten głos, który w zasadzie powinien na pewnym etapie rozstrzygnąć co dalej robić to znaczy myślę sobie, że to dziecko po prostu powinno wrócić do matki, a skoro to nie jest albo brane pod uwagę albo po prostu nie wiem pismo w tej sprawie nie dociera do sądu cokolwiek się dzieje takiego, że mimo takiej opinii dziecko w dalszym ciągu miał kolejne dni tygodnie to jest to dla niego nie bez konsekwencji oczywiście pozostaje w tej pieczy zastępczej to, który z trybów tutaj nie zadziałał jak pani to mogła ocenić pod względem systemowym Okaj odpowiem na to pytanie, ale podobnie, zastrzegając wspominając, że nie znam dokumentacji sprawy, więc mówi tylko na podstawie tego sobie tutaj rozmawiamy i co pan wniósł do czego też się odnoszą jest w ogóle tak, że wszystkie procedury interwencyjne rodzinę, których celem jest czy potencjalnym celem może być zabezpieczenie dziecka poza rodziną nie bez powodu opierają się na takim działaniu interdyscyplinarne albo ulgi profesjonalnym jak sobie to nazwiemy jak państwo pasuje to to jakby tutaj dowolność, ale esencja jest taka, że o tym czy dziecko wymaga zabezpieczenia poza rodziną nigdy nie decyduje pojedyncza osoba, więc w tym przypadku było to policja zostali też wezwani pracownicy Warszawskiego centrum pomocy rodzinie, czyli przedstawiciela pomocy społecznej w tym przypadku pomocy rodzinie był lekarz, który miał zaopiniować już w tej chwili mamy 3 profesjonalistów na końcu sąd, który decyduje na podstawie tego co ma przed sobą dzieje się tak dlatego też dlatego jest ta współpraca mówi profesjonalna, żeby właśnie nie dopuścić do sytuacji, w której wystąpi 1 perspektywa 1 apteka pojedynczej osoby i tego co sobą reprezentuje przed i wiedzy dyscypliny doświadczeń przekonań cokolwiek w tej mamy taką sytuację, do której pan się właśnie odniósł się, że 1100 głosów no przemieni z tego co wiemy na podstawie doniesień medialnych też tego co przy sama pani Andżelika był głosem nie tylko korzystne dla nich albo w rozstrzygającym bezsprzecznie, że dziecko pod opieką nic nie zagraża, a mimo to zostaje podjęta decyzja o tym, żeby dziecko umieścić w placówce opiekuńczo-wychowawczej co sobie z osobnym tematem, bo jest zgodne z przepisami ten chłopiec powinien zostać zabezpieczony w rodzinnej pieczy zastępczej, czyli w rodzinie zastępczej, ponieważ jest dzieckiem pięcioletnim dzieci do dziesiątego roku życia założenie zgodnie z ustawą nie powinno być umieszczani państwa domach dziecka chce pomóc krzywdzi państwo chce pomóc do pewnego momentu mam wrażenie, że wszystko zgodnie z planem do tego momentu, który powiedziałam, czyli jest opinia lekarza psychiatry i ona już powodu jest ignorowana czy nie przesądza o tym co się dzieje dalej i to dobrze, że państwo chce pomóc i to dobrze, że jak ta idea tej współpracy mówi profesjonalnej jest problem zaczyna się wtedy, kiedy ona jest wykonywana, ale wnioski, które z nich płyną to skrzyżowanie opinii nie przynosi by nie dalszy rozwój wypadków nie podąża zatem zostało ustalone tak sprawa jest dalej wyjaśniana tak pani podkreśliła parokrotnie nie nie mamy nie znamy się wszelkich szczegółów i nie jesteśmy w stanie tego konkretnego przypadku dokładnie ocenić, ale to jesteś także ta sytuacja pokazuje, że rodzice mają takie poczucie, że ich dziecko nie znajdzie się w takiej pieczy zastępczej to odległa sprawa, że tych po prostu nie spotka, ale może spotkać pewnych sytuacjach wystarczy coś powiedzmy nie roztropnego zrobić czy z jak człowiek znajdzie się w tej takiej urzędniczej machinie i jak rozpocznie się ta cała procedura czy to nie jest tak, że bardzo trudno się z tego wyplątać jest tak, ale to powody, dla którego powody, dla których możemy się znaleźć takiej sytuacji to nie tylko powodu, że napiszemy też nie roztropnego ktoś zwrócił uwagę jak tutaj to są też sytuacje losowe to znaczy wystarczy być samotnym rodzicem, który pewnego dnia doznała wypadku samochodowego tak czegokolwiek co uniemożliwi mu bezpośrednie sprawowanie opieki nad dzieckiem i to dziecko gdzieś będzie musiało być zabezpieczone i oczywiście wiem, że to, że namawianie teraz rodziców opiekunów do tego, żeby przemyśleli sobie z jakiego scenariusza BC ID jest równie prawdopodobne co, że równie przekonujące co na bawienie ludzi, żeby nie zorientowali się, gdzie są najbliższe strony nikt z nas to zupełnie naturalne nie myśli o tym, że wydarzy coś niespodziewanego mało prawdopodobnego, ale w tym jest jednak pewna myśl, dlatego że tak w ogóle jest przy procedurach interwencyjnych szczególnie brak bardzo często niestety procedurze, którą jest zabezpieczenie dziecka poza rodziną z powodu przemocy, bo to jest ustawa o przeciwdziałaniu przemocy właśnie za zagrożenie bezpośrednie życia lub zdrowia dziecka, że pracownik socjalny, który uczestniczy w tym zabezpieczeniu jego ma obowiązek sprawdzić możliwość umieszczenia dziecka u innych osób najbliższych, czyli tak w ogóle jest polskim państwie tak skonstruowane, że kiedy zabezpieczamy dziecko poza rodziną to wcale nie rozważamy automatycznie domu dziecka np. rodziny zastępczej w pierwszej kolejności i sprawdzamy to czy osoby najbliższe babcia dziadek tata ma starsze rodzeństwo, które spełnią, ale może być inna osoba bliska rodzinie też to może być osoba bliska rodzinie, jeżeli razem z nią zamieszkuje, czyli np. parter partnerka matki tak takie osoby bierzemy pod uwagę czy taka osoba nie może przejąć bezpośredniej opieki nad dzieckiem osoby pierwsza rzecz, jeżeli chodzi o to osoba, której pan powiedział przyjaciel rodziny moja przyjaciółka nie mieszka z nią razem nie jest moją ciotką matką, ale jest bliska ona w tej sytuacji nie zostanie wskazana, ale ona może wystąpić potem, kiedy już sąd podejmie decyzję, że dziecko musi być zabezpieczone poza rodziną poza moją opieką ona może wystąpić do sądu z wnioskiem o ustanowienie jej rodziną zastępczą dla mojego dziecka pomimo tego, że nigdy wcześniej z rodziną zastępczą nie była nie chciała być rozważała w ogóle takiego scenariusza, ale sytuacja jest taka, jaka jest jest nagła to jest moje dziecko ona jest związana chcemy pomóc, więc może wystąpić takim wnioskiem do sądu rodzinnego w o zabezpieczenie tymczasowe dziecka w pieczy pomimo tego oficjalnie nie jest rodziną zastępczą i ona się w tym piśmie zobowiązuje sąd to przyklepał je po prostu do uzupełnienia wymagań formalnych, czyli ukończenia szkolenia dla kandydatów na zastępczy złożenia odpowiedzi dokumentacji tak itd. brzmi to może skomplikowanie rzeczywistości nie jest wcale takie trudna wiele bliskich osób rodzicom korzysta z tej możliwości, nawet jeżeli nie są tymi osobami najbliższymi w rozumieniu kodeksu karnego, więc taka ścieżka też jest, kiedy stanie się tak jak stało się tutaj, o czym już pan wspominał, czyli machina urzędnicza ruszyła dziecko znalazło się w placówce odkręcenie tego niezwykle trudne no właśnie po to jest także podczas wykładu już się nauczyło szybko podjąć interwencję to znaczy mamy za sobą sporo takich medialnych historii, gdzie oczywiście widzieliśmy że, zanim ktoś zareagował na coś złego co się dzieje to min minął czas nie tutaj policja natychmiast sąd szybko ale, żeby odkręcić, żeby to jeszcze Warty tygodni chyba tak, żeby tak się wydaje, śledząc tego typu sytuację no to zależy od grafików sędziów rodzinnych przede wszystkim, ale też od zebrania dokumentacji, które konieczne w tym przypadku będzie to na pewno wręcz, że nie wiem na pewno zgaduje jest duży bardzo prawdopodobne, że będzie przez opinię lekarza psychiatry, który jest lekarzem pani Andżeliki, który potwierdzi coś tam tak bardzo często w takich sytuacjach powołuje się również są to występuje o to, żeby sprawę zbadali zbadał zespół opiniodawczych biegłych przy sądach działających w Warszawie w tej chwili na wykonanie takiego badania czekać około pół roku ana dostarczenie opinii czeka kolejne miesiące to jest po prostu plaga to znaczy nie nie jest to plaga, która w tej sprawie konkretnie występuje od spraw plaga, która występuje we wszystkich sprawach wiążących się z ograniczeniem odebraniem bądź zawieszenie władzy rodzicielskiej i dlatego to jest trudne, tyle że to, o czym powiedziałam, czyli w, bo to są, jakby 2 osobna wniosek o was strumienia pierwszym strumieniem jest ten w jaki sposób odwrócić postanowienie sądu i doprowadzi do sytuacji, które Bruna wraca do mamy jakby 1 rzecz będzie trwała druga długo, a drugim strumieniem sytuacja, gdzie obecnie ma się znajdować Bruno on się znajduje placówce opiekuńczo-wychowawczej w Warszawie złożenie wniosku o to, żeby został tymczasowo zabezpieczony wskazanej rodziny wskazanej osoby, żeby drugie postępowanie i ta druga rzecz ma się szansę dać szybciej, a też tutaj oczywiście nie ma gwarancji no ale znam osobiście dzieci rodzin, gdzie dzieci były zabezpieczane np. pogotowiu rodzinnym na tydzień, po czym sąd zdecydował, że skoro znalazła się nie wiem babcia, która właśnie wróciła z Niemiec czy dziadek klubu wrócił z Włoch czy krewni, którzy w ogóle wiedzieli o tej sprawie wcześniej był np. poza zasięgiem no to wtedy umieszczamy dziecko w tej najbliższej rodzinie, więc ta druga sprawa, aczkolwiek ona nie jest w pełni satysfakcjonująca zrozumiem, że to na czym zależy pani Andżelice sposób to, żeby syn wrócił do domu zupełnie zrozumiałe ale jakby taką, jakim pół środkiem, który przynajmniej uchronią Bruna przed no znajdowało się w placówce instytucjonalnej po prostu to nie jest miejsce, w którym powinno się znajdować jakiekolwiek małe dziecko to właśnie tą drugą drogą jest, który powiedział już na koniec naszej rozmowy, że chciał panią zapytać poprosić o taką taką krótką ocenę w porządku prawnego, który mamy w Polsce, bo mówimy zarówno o praktyce działania sądu policji i też wydolność tych organów, ale pytanie czy porządek prawny jest tutaj jasne, bo ustawy, które mówią o tym w jaki sposób należałoby zadbać o o dzieci nieletnich to nie jest 1 ustawa są różne ustawy prawda, więc czy my tutaj nie mamy za za czy to nie jest zbyt rozproszone na pewno nie mamy 1 podstawowej rzeczy, którą byłaby ustawa o ochronie dzieci np. nigdy żeśmy takiego aktu nie stworzyli tak naprawdę jedyny, który odwołuje się do dziecka jako podmiotu prawnego wprost ustawa o Rzeczniku Praw Dziecka mamy kodeks rodzinny opiekuńczy nie ma tam dziecka mamy ustawę o wspieraniu rodziny system pieczy zastępczej ma tam dziecka itd. tak dalej czy nie mamy 1 aktu, który nam mówił co w zasadzie jako państwo jako instytucje służby urzędnicy chcemy robić w sytuacji, w której podejrzewamy zagrożenie życia dziecka, jaki mamy tu protokół, jakie mamy procedurę w zasadzie tak są tylko takie 2 Super klarowne sytuacje, w których od razu wiadomo co należy zrobić pierwsza sytuacja jest sytuacja bezpośredniego zagrożenia życia dziecka, a drugą sytuacją jest sytuacja, w której podejrzewamy albo wiemy, że doszło do przestępstwa wobec dziecka szczególnie, jeżeli chodzi o przestępstwa seksualne dlatego, że to z 1 strony mamy obowiązek poinformowania o tym służb musimy głośno praw prokuratura, bo jeśli tego nie zrobimy sami będziemy zagrożeni sankcją karną w postaci 3 lat pozbawienia wolności do 3 lat po drugie, dlatego, że posła taki obowiązek prawny musimy zrobić akurat przestępstwa seksualne wobec dzieci wchodzą w zakres tych przepisów co, do których mamy obowiązek poinformować służby też przestępstwo i tak ogólnie dyskusji, ale cała reszta przemoc zaniedbanie zagrożenie życia to jest właśnie ten obszar, gdzie będziemy korzystać czasami z kodeksu karnego czasami kodeksu rodzinnego opiekuńczego coś tutaj kodeks postępowania cywilnego Doda itd. tak dalej to jest często na poziomie taktycznym teraz mówimy na woda, gdzie ludzie i utykają zatrzymują się na etapie rozważań co powinni zrobić jakąś ścieżkę przyjąć zamiast działać na zasadzie Jasnej procedury interwencyjnej to to i to właśnie, dlatego że nie mamy 1 aktu, który uporządkował to co myślimy o dzieciach i prawach ich ochronie bardzo pani dziękuję była razem z nami w niedzielnym poranku radiu TOK FM dr Anna Krawczak z interdyscyplinarnego zespołu badań nad dzieciństwem przy Uniwersytecie warszawskim bardzo dziękuję za ważniejsze społecznie Zwiń «

Napiszemy coś nieroztropnego i dziecko ląduje w domu dziecka?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: WEEKENDOWY PORANEK RADIA TOK FM

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 14:00

Najnowsze Podcasty

Mike Pence chce być prezydentem USA. "Spalony dla radykalnych zwolenników i przeciwników Trumpa"

Zapora w Nowej Kachowce. Zniszczyli Ukraińcy czy Rosjanie?

Rosjanie wysadzili zaporę w Nowej Kachowce. ''Rosja potwierdza, że jest państwem terrorystycznym''.

Kryzys branży gospodarczej

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL