Debata polityczny wokół Jana Pawła II

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Karolina Lewicka dzień dobry witam państwa i zapraszam na wywiad politycznemu państwa pierwszy gość Dariusz Klimczak poseł i wiceprezes PSL koalicja Polska dzień dobry Panie Pośle, dzień dobry pani redaktor witam państwa czy PSL jest w stanie zmierzyć się z zaniechaniami zaniedbaniami Jana Pawła II w obszarze obszarze przestępstw seksualnych w kościele Jana Pawła II wcześniej Karola Wojtyły rzecz jasna bo, śledząc te zeszło tygodniową debatę w parlamencie odniosą takie Rozwiń » wrażenie, że przyjęli państwo postawę nie widzimy nie słyszymy nie wiemy, a potem popędzili państwo pod krzyż papieski na te pytania te są, ponieważ pani sugeruje, że Jan Paweł II ma na swoim koncie zaniechania, jeżeli chodzi o przestępstwa seksualne panią na wirydarzu Franciszkańska 3 i mówienie o tym, że w obliczu tych zaniechań w PSL pobiegł pod krzyż myślę, że to niesprawiedliwe traktowanie tych wydarzeń, które miały miejsce ze to znaczy pan Panie Pośle, nie śledził dyskusję, która przetoczyła przez przestrzeń publiczną nie od zeszłego tygodnia zeszłego poniedziałku od emisji reportażu Franciszkańska 3 tylko już przez wielu ostatnich lat, kiedy wchodziły na jaw kolejne zaniedbania zaniechania Jana Pawła II zarówno jako kardynała Karola Wojtyły jak potem Jana Pawła II pan śledził tej dyskusji nie zna pan, że rada na temat śledzę różnego rodzaju dyskusji także tę dyskusję wokół problemu pedofilii nie tylko w kościele, które szczególnie rażąca dla każdego, ale także w innych środowiskach śledzę także tę ostatnią dyskusję dlatego PSL jeszcze przed PiS-em wystąpił z inicjatywą, żeby podjąć w sejmie uchwałę dotyczącą uznania zasług Jana Pawła II dla obrony i tożsamości wolności wspólnoty narodowej tak, żeby złożyć naszemu wielkiemu Rado rodakowi wyrazy uznania wdzięczności za jego działalność co nie znaczy, że pomijamy wszelkiego rodzaju tematy związane z problemem, jaki drąży kościół od bardzo dawna budyniu, choć mają oni mają państwo państwo znaleźć te tematy, bo pan mówi o projekcie własnej uchwały tylko, że ostatecznie głosowano za uchwałą właściwie Prawa i Sprawiedliwości, bo większość tego tekstu była autorstwa klubu Prawa i Sprawiedliwości 23 posłów PSL-u zagłosowało za tą uchwałą w tym pan Panie Pośle, poparli państwo tekst z następującymi zdaniami np. Sejm Rzeczypospolitej Polskiej zdecydowanie potępia medialną haniebną nagonkę uważa pan, że ujawnianie faktów na temat pedofili w kościele tuszowania przypadków pedofili w kościele jest medialną haniebną nagonką po pierwsze nie zgadzam się z tezą dotyczącą tuszowania faktów, bo jeżeli mowa wracając do poprzedniego tematu śledzenia różnego rodzaju dyskusji materiałów śledztw dziennikarskich historycznych to chociażby warto wrócić do dziennikarzy Rzeczypospolitej pana Tomasza Krzyżaka, który akurat także występuje w materiale zaprezentowanym na antenie TVN 24, w którym on prezentuje zupełnie inne stanowisko, a księża w 2 bodajże księży którzy, którzy byli analizowanie zarówno przez dziennikarzy związanych z Rzeczpospolitą jak i dziennikarzy TVN 24 wnioski są zdecydowanie różne ja oglądana nowość, czyli zamykanie oczu uszu na rzeczywistość np. jeżeli już zamku mamy Franciszkańskiej 3 to mamy przypadek przecież założyciela Legionu Chrystusa pana Degollado przestępca seksualny, który wykorzystywał nawet własne dzieci gwałcił gwałcił też seminarzystów papież Franciszek podczas spotkania z dziennikarzami powiedział, że podczas 1 ze spotkań w Watykanie z racji ten przekazał Janowi Pawłowi drugiemu dowody nadużycia seksualne finansowe zgromadzenia Jan Paweł II kazał mu tę sprawę zamknąć wtedy rację GER miał powiedzieć swojemu sekretarzowi na tej naradzie daj tu do archiwum wygrała druga strona no chociażby nasza sprawa Juliusza PC tak dopiero publikacja publikacja artykułu Rzeczpospolitej grzech w Pałacu arcybiskupa, a arcybiskupi dopiero wtedy spowodowała jakiekolwiek działania wcześniej to był drugi był informowany w tej sprawie m.in. przez swoją przyjaciółkę Wandę Półtawską więc, aby mogła tak do końca naszej rozmowy wyliczać kolejne fakty ja rozumiem, że można zamykać oczy na rzeczywistość, ale co państwo chcą osiągnąć nie zamykamy żadnych oczu na rzeczywistości mówiąc o materiale, który jest dzisiaj komentowane w Polsce można powiedzieć o nim na pewno tego, że on we wszystkich swoich tezach zgadza się chociażby z osobami, które badały sprawę tych księży ci księża przecież byli ukarani i ja tam były wyroki sądowe, a nawet roli zdawał sobie sprawę z ich istnienia tych wyroków sądowych istnienia tych w roku, choć sądowych księża byli skazywani za przestępstwa seksualne wobec dzieci potem przenosił z parafii parafia, ale możemy możemy tę rozmowę poprowadzi w ten sposób, że ja zaczynam zdanie pani kończy i będziemy mieć rozmowy jakich, bo ja rozumiem, że pan Panie Pośle, udaje, że po prostu tego wszystkiego nie było, czego się dowiedzieliśmy na przestrzeni ostatnich lat nie udaje tego nie zgadzam się jednak z tym, żebyśmy dzisiaj w Polsce prowadzili debatę publiczną w ten sposób, że po ukazaniu się tego materiału uznajemy Karola Wojtyły Jana Pawła II jako osobę, która tuszowania wszelkiego rodzaju sprawy związane z pedofilią, które jest absolutnie winny krycia tych osób którzy, którzy byli skazani, którzy wcześniej w przypadku jednego z księży to o tym akurat czytałem różnych naruszeń pożerał wyroki sądowe są decyzje diecezji są zeznania ofiar są informacje mieszkańcy nie damy ich para używanie jest wreszcie korespondencja Jana Pawła II tak korespondencji Jana Pawła II i bez brania pod uwagę tego na co zwracają uwagę historycy, że trzeba też do tego typu materiałów podchodzić raz zgłaszał pan wypowiedź papieża Franciszka, który powiedział, że pytano o sprawie Jana Pawła II, że w tamtych czasach wszystko było tuszowane nie jest nie słyszała to ona nie słyszałem tej wypowiedzi papieża Franciszka nie jestem znawcą tego tematu co do jak Żalek żony dorzucał coś Władysław Kosiniak wybuch no tak, bo z 1 strony bardzo, że pan jest świadomy wszystkich szczegółach z drugiej strony jest pan przekonany, że absolutnie tuszowania afer pedofilskich przez Jana Pawła II czy Karola Wojtyły nie było Władysław Kosiniak-Kamysz mówi będziemy bronić wielkości świętości Jana Pawła II przed kim Panie Pośle, przed prawdą przed niezależnymi mediami przed ofiarami, które czasem po pół wieku chcą opowiedzieć swoim nieszczęściu przed kim państwo chcą bronić wielkość świętość Jana Pawła II, ale przecież nie trzeba bronić świętości Jana Pawła, gdy państwo określa rodzica można początku od samego początku naszej rozmowy próbuje przekazać nasze stanowisko nasz pogląd w tej sprawie kiedyś, kiedy pod obrady Sejmu trafiła ta uchwała my w przeciwieństwie do Platformy Obywatelskiej nie uciekamy przed powiedzeniem przedstawieniem naszego jasnego stanowiska nie wyciągamy kart to ta sprawa ma różne, ale liczą państwo bądź nie chcą zająć stanowisko rady faktów jest inaczej interpretowane, kiedy posłucha się dziennikarzy Rzeczpospolitej nawet w tym materiale oni i widzą inną rolę Jana Pawła II wtedy Karola Wojtyły arcybiskupa uważają, że działania, które podjął były natychmiastowe w zgodzie z prawem kanonicznym wyprzedzały działania aparatu państwa i można wprost powiedzieć, że Jan Paweł II tuszu oczy był idealny czy zrobił wszystko co w swojej mocy to także trzeba uważam i wiele osób którzy, którzy zawodowo się tym zajmują nie politycznie tak ja uważają, że trzeba także miary wciąż, jeżeli chodzi o czas tych wydarzeń lata pięćdziesiąte warunki działania rozumiem, ale pan odpowiada na pytania, które są konkretnie odpowiedział pan na pytanie przed kim państwo będą bronić tej wielkości świętości Jana Pawła II nie odpowiedział pan na pytanie czy ujawnianie faktów na temat przestępstw seksualnych Cezar siano siano jawną nie było nas łączą 2 chciałbym właściwie odczytać intencje pani pytania dokładnie móc zrozumieć, o co pani pyta ja jak łza się dowiedzieć od pana, że pan podnosi rękę za tekstem uchwały, który zaczyna się od słów Sejm Rzeczypospolitej Polskiej zdecydowanie potępia medialną haniebną nagonkę to chce się dowiedzieć czy ujawnianie faktów o przestępstwach seksualnych w kościele uważa pan za odkrywanie prawdy czy za medialną haniebna nagonka, ale krzyż ten materiał nie odkrył tych faktów Krzyszto te fakty były przedstawione już wielokrotnie w materiałach innych dziennikarzy one mają swoje źródło w dokumentach, które były tam zaprezentowane, a po drugie, nasz to jest medialna można go na pani po to jest silnego nie da panu odpowiada na moje pytanie no wie nasz próbuje odpowiedzieć pani próbuje budować tezy pytania z tezą nasz projekt uchwały nie był skonstruowany tak pani to czyta to jest kompilacja 2 uchwał jednak dobra, ale pan zagłosował 8 jedno, za które jestem na kontrole mają na szefa audycja, żeby to włożyć mi nie zamierzaliśmy bić tony, żeby oskarżać kogokolwiek ich mówi, że dziennikarze niepotrzebnie to ujawniali każdy i dziennikarzy ma prawo do zalet zagłosował pan za to 1 uchwałą, która następnie medialną haniebną nagonkę zdaniem nie należy poprzez pryzmat 1 śledztwa dziennikarskiego przedstawienia przez dziennikarzy w danych dowodów w określonym świetle to nie jest Radkom rada Panie Pośle, jest książka LO airbag napisał książkę 12 jest książka bielmo redaktora Gutowskiego tych publikacji oraz 3 ostatnich lat było naprawdę zniszczono, a po pani bezkrytycznie podchodzi do to tego co napisał ofert, jakie czytałem inne recenzje, które uważają, że jest pośpiesznie napisana, że wnioski, które są tam przedstawiane są zbyt daleko idące możemy się cały program zbiera dobre jeszcze zapytają o wypowiedź Michała Kobosko wiceprzewodniczącego Polski 2050 z polską 2050 szykuje się jak rozumiem jakiś Sojusz wyborczy na razie programowy Michał Kobosko mówi w sprawie sejmowej uchwały w obronie Jana Pawła II PSL zagrał w orkiestrze PiS-u, gdyby poznał, gdy był posłem uczestniczył w pracach chociażby komisji wiedziałby, że PSL jako pierwszy wyszedł z inicjatywą przedstawienia uchwały w sprawie Jana Pawła II nie wiadomo więc, więc PiS, więc PiS raczej zagrał w naszej orkiestrze tylko, że naszą intencją nie było granie melodii przeciwko komukolwiek pani cytowała te fragmenty uchwały tylko w kierunku uhonorowania Jana Pawła II przypomnienia jego wielkości zasług dla naszej ojczyzny dla dra, a niemoralne się przy okazji nowoczesnej Europy lekcję Panie Pośle, że jak w tej uchwale czytamy, że ta ustawa ma być świadectwem dla wszystkich, którzy próbują odebrać nam godność i wymazać pamięć mam takie wrażenie, że godność jest odbierana ofiarom, że zostały skrzywdzone potem ich krzywdę zamiast się pod dywan często sprawcy zostali ukarani przez kościół, bo talerz ze Stali prezes Sandor Marai wraca do tego, że zamiata, że za siebie po raz kolejny się, ponieważ my materiale także pan redaktor przeze mnie już trzeci raz przywoływany krzyżach niska się z tym, który padał te same sprawy te same dokumenty uważa że, dlaczego pan wierzy jednak redaktorowi porządkowi ani wierzy pan drugiemu redaktorowi Gutowskiego to interesująca to samo mógłbym zadać pytanie pani redaktor, ale jak pani toczyła Jerzy Miller jako, ale już uczyłam inne przy przykłady Legion Chrystusa po zupełnie anty przykład zależy mu się nie znam pana ta sprawa arcybiskupa Juliusza speca naprawdę ta nie nos znam, ale ja rozmawiam sny się przygotowują się do tego programu nie koncentrowały się na wszystkich znanych przypadkach nabycia pedofila białe albo przestępcach seksualnych sprawa chyba została jednoznacznie wyjaśniona arcybiskupa po tak natomiast dzisiaj toczy się spór główny dyskurs polityczny jest na podstawie materiału, który został zaprezentowany w telewizji TV, ale dziękuję Panie Pośle, za wolno rozliczać tworzyć za grzechy, bo mam wrażenie, że nie jest instytucją bez grzeszne z definicji, bo kościół tworzą ludzie prawda nie jest nigdy nie był ja też przecież jestem historykiem z wykształcenia wiemy, że kościół jego przedstawiciele mają wiele na sumieniu i wiemy jak to było trudne dla dla historii rozwoju naszej cywilizacji określonych wydarzeń historycznych czy nawet politycznych zarzutów jest bardzo wiele i chciałbym, żeby nasi słuchacze także zrozumieli intencje moje moje ja właśnie na tym, że intencje intencjami się zastanawiam, więc temu uchwałę nie chcieliśmy umniejszyć czy dyskredytować sprawom, które jednoznacznie potępiamy każdy człowiek jednoznacznie powinien potępić my chcieliśmy zaznaczyć zupełnie coś innego, że na podstawie tego materiału nie możemy dochodzić do takich wniosków jak chociażby posłanki lewicy, który powiedział, że już natychmiast trzeba włożyć pomniki nie ma drugiego zdejmować nazwy ulic imię ojca zadeklarowała, że jeżeli obywatele będą wnioskować będą politycy lewicy udzielać wsparcia, ale wie pan co Panie Pośle, powiada w ostatni kościół i tak będzie trzymać z PiS-em parafii tak będą sztabami wyborczymi Jarosława Kaczyńskiego próżne starania przepraszam rozmawiamy przez internet jak mówimy równocześnie nie wszystkie pytania pani załóż tylko koni w państwie rosła zdanie dotyczące posłów, którzy czasem wypowiadają się, jakby byli w gorącej wodzie kompani my na pewno w ten sposób nie chcemy się wypowiadać podchodzimy z szacunkiem do ofiar pedofili bez względu na to, jakiej grupy zawodowej one dotyczą natomiast nikt nie chce, żeby ta sprawa była wykorzystywana w taki sposób w jaki sposób próbują zaprezentować niektórzy posłowie niektórzy panowie Panie Pośle, podając unikać roli w gorącej wodzie kompani, bo pocięcie państwo polityka na krzyż i zaproponowanie upamiętnienia Jana Pawła drugiego, toteż była reakcja zamiast się chwilę zastanowić pomyśleć o ofiarach to państwo też postanowili uczcić Jana Pawła II od razu marszu przepraszam czy czy ja pierwszy raz w życiu składałem kwiaty pod pomnikiem Jana Pawła II czy pod nasze nie chce mi państwo jakiś związek przyczynowo skutkowy był przypadkowy wiele razy składaliśmy te kwiaty i nie zawsze to było jakąkolwiek rocznice naprawdę mit czy osobom, które mechanice do kościoła są katolikami nie brakuje naprawdę okazji do tego typu pamięć musimy kończyć Dariusz Klimczak poseł wiceprezes PSL koalicja Polska dziękuję za rozmowę Panie Pośle dziękuję bardzo, informację Zwiń «

Debata polityczny wokół Jana Pawła II

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 11:00

Najnowsze Podcasty

50. urodziny malucha. Za co pokochały go miliony Polaków?

"Teraz nie jest możliwa obniżka stóp procentowych, co innego po wakacjach"

prof. J. Hausner: "NBP dziś nie tylko nie wypełnia mandatu, ale jest niewiarygodny"

Wygrani i przegrani marszu 4 czerwca - Magdalena Chrzczonowicz, Eliza Olczyk

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL