"To jest debata historyczna na kolejne dekady, a nie temat na kampanię polityczną"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Kasia Sawczuk jest z nami kultura liberalna dzień dobry redaktorze dzień dobry dzień dobry państwu 6marca, czyli w miniony poniedziałek TVN 24 wyemitował reportaż Franciszkańska 3 będziemy teraz rozmawiać o tym jakie będzie miał przełożenie ten reportaż na polską politykę ja pozwolę sobie na początku odtworzyć chronologię wydarzeń ostatniego tygodnia 6marca emisja Franciszkańskiej 38marca premier Morawiecki w specjalnym spocie mówi, że reportaż jest próbą wywołania Rozwiń » wojny cywilizacyjnej 9marca PiS przegłosowało uchwałę broniącą dobrego imienia Jana Pawła II posłowie PiS-u pojawili się na sali plenarnej portretami papieża 9marca także czy tego samego dnia do MSZ został wezwany ambasador Stanów zjednoczonych 9marca także wieczorem Elżbieta Witek wygłosiła orędzie mówiła, że Jan Paweł II jest nasza tożsamość fundament i spoiwo 10marca TVP zmieniła ramówkę między wiadomościami pogodą będą emitowane fragmenty homilii papieża Jana Pawła II czas trwania 5 minut 11marca w Jaśle premier mówił, że mamy do czynienia z kolejną odsłoną wojny polsko-polskiej no i jeszcze dorzuca, że Małopolska kurator oświaty Barbara Nowak wezwała do wywieszenia w szkołach portretów Jana Pawła II Tadeusz Rydzyk zaprosił wiernych na sobotę na modlitwę z pracy inną zakon rycerzy Jana Pawła II organizuje 2kwietnia biały marsz w obronie Świętego Jana Pawła to tyle zbiorczo co się wydarzyło na przestrzeni ostatnich dni i na ile tygodni miesięcy starczy PiS-owi tego paliwa z no całkiem całkiem pokaźna lista prawda jeszcze chyba tam my wezwano ambasadora Stanów zjednoczonych mówił prezes Actiona to właśnie to jest w całej tej liście w całej tej liście już można się pogubić co co było, a co nie było no na ile wystarczy paliwa wydaje mi się, że jednak chyba nie na 7 miesięcy tyle mniej więcej mamy do wyborów no trudno sobie wyobrazić, żeby można było aż tyle uczcić papieża dzień dzień natomiast oczywiście jak rozumiem w sensie politycznym Prawo i Sprawiedliwość próbuje zaszczepić taką ideę w Polskiej polityce, że no Jan Paweł II kandyduje w tych wyborach mniej więcej list Prawa i Sprawiedliwości na opozycję to jest ta formacja, która się jakoś tam papieżowi sprzeciwia tylko ono jest ca ca trwające obiektywnie, że można 1 reportażu telewizji TVN i drugie jeszcze książki ego RBK też w tym tygodniu się okazała, która porusza podobne tematy noże można tyle paliwa politycznego próbować się tyle paliwa politycznego prowadzi tam znaleźć to jest jednak przesada z lata, ale to jest właśnie łatwy temat z gatunku wzbudzających emocje łatwo doprowadzić te emocje do zenitu najłatwiej przy takich sprawach rysować te linie sporu tak Jan Paweł II jest używany jako narzędzie szantażu doskonale będzie się mógł przysłużyć do przykrycia tematu dla władzy niewygodnych PiS po prostu bierze Jana Pawła II na własność staje w jego obronie, a że papież wielu osobom kojarzy się dążeniem do wolności walką z komunizmem to liczy na to, że zmobilizuje przynajmniej swój wierny elektorat, a być może odwołuje tych wyborców niezdecydowanych wiemy z badań, że oni są niezdecydowani czy obrażeni na Prawo i Sprawiedliwość warunkowo jak coś się nie spodoba albo spodoba to są w stanie do PiS-u wrócić do tak oczywiście dotyczy to jest także Jan Paweł II jest o tyle wygodne czy wdzięcznym tematem tutaj rozmowa dotyczy pewnego mitu, a nie rzeczywistości na bok by porozmawiać z każdym myślę słuchacze Radia czy tego czy innego Radia o tym, jaka była historia to pewnie wielu słuchaczy zgodziłaby się z tym, że w historii kościoła były no takie dość pokaźne dzieje nadużyć seksualnych jak byśmy porozmawiały o konkretnych przypadkach to pewnie by się też zgodzili, że może papież mógł różnych papież Jan Paweł II mógł różnych tych przypadkach reagować w sposób bardziej zdecydowane tylko właśnie kluczowe jest to, że rozmowa nie dotyczy tutaj na tych poszczególnych działań, które podjął lub nie podjął Karol Wojtyła, a potem Jan Paweł II tylko PiS próbuje przełożyć na rozmowę o stosunku do papieża w sensie kulturowym dlatego podkreśla związek z tą z tego stosunku do papieża z polskością jako taką tam np. mer Ryszard Terlecki miał taką wypowiedź, że stosunek do papieża wyznacza właśnie tutaj jest nawet zresztą cytat zanotowane nasz stosunek do polskości, a więc atak na papieża w tym sensie jest atakiem na polskość to oczywiście tak się powie cokolwiek one związanego z wątpliwościami na temat działań papieża to jest wykluczony z polskości bardzo taki w prostacki zabieg polityczny, ale oczywiście pewną taką podskórną skuteczność może mieć jeśli chodzi o emocje polityczne króciutko tylko kończąc ten wątek, bo 2 rzeczy tutaj są tak politycznie kluczowa oznaczy je oba obozy chcą na pewno zmotywować jak najbardziej swoich wyborców i zdemontować wyborców przeciwnika no, więc co robi temat papieża on może wydaje się ewentualnie zmotywować tych twardych wyborców Prawa i Sprawiedliwości, którzy mają głęboko religijne poglądy ewentualnie mogliby mieć mniejszą ochotę jakich powodów wychodzić z domu w dniu wyborów, ale wydaje się, że nie ma zbytniego przełożenia na wszystkie pozostałe grupy wyborców, dlatego że ludzie mają jakiś tam opinię na temat Jana Pawła II za wątpliwe, żeby taka kampania czy taki reportaż mogło to jakoś głęboko zmienić, a efekt pobocznym tej dyskusji czy fakt, że PiS-owi udało się koncertowo podzielić opozycja, bo mamy lewicę z 1 strony, która dość jednoznacznie ocenia pontyfikat Jana Pawła II w tym obszarze oczywiście przestępstw seksualnych jest nagranie Joanny Scheuring Wielgus i Agata Diduszko-Zyglewska, które zapowiedziały, że będą zwracać się np. do samorządów by te pozbawiły Jana Pawła II patronatów nad ulicami na szkołami mamy PSL, które oczywiście zameldował się pod krzyżem papieskim miał własny projekt uchwały upamiętniającej Jana Pawła II, który będzie bronił świętości wielkości Jana Pawła II mamy koalicję Obywatelską, która się dystansuje od tego tematu ud to jest jej strategia tak np. nie będziemy dyskutować o tej uchwale nie będziemy tutaj uczestniczyć w wojnie kulturowej religijnej, którą usiłuje wypis wywołać mamy Polskę 2050, która mówi no zasługi Jana Pawła drugiego w obszarze polityki czy spraw społecznych i owszem, ale trzeba zwrócić uwagę także na krzywdę ofiar, czyli właściwie każdy mówi innym głosem i nawzajem chyba też nie rozumieją politycy opozycji siebie w myśl, że to jest akurat dobrze, że tutaj opozycja podzieliła to jest do jest także PiS-owi opłacałoby się, gdyby udało się sformować takie 2 obozy, gdzie 1 jest za Janem Pawłem drugim drugi jest przeciwko Janowi Pawłowi drugiemu na, ale jak nagle zaczyna się to robić takie skomplikowane, że tutaj właśnie lewica może rzeczywiście ma krytyczne stanowisko obecny, ale po to jest po prostu krytyczna wobec kościoła i tego, że to jest taka powiedzmy z tradycjonalistów na autorytarne instytucja Platforma Obywatelska ma takie podejście właśnie powiedziałbym pan umiarkowane znaczeniu, że na nas należy rozliczyć przestępstwa seksualne w kościele czy przypadki pedofilii to jest chyba oczywiste również dla większości wyborców PiS-u natomiast przy przekładaniu tej debaty na próbę na taki język to jest atakowanie papieża jest po prostu nieuczciwe to też się wydaje po prostu zrozumiałe twierdzenie dla zdecydowanej większości wyborców, że to nie o to tutaj chodzi no z kolei jest właśnie po sali i Polska 2050, które mają Polska 2050 podobne może stanowiskach Platforma tutaj, że rozliczamy przestępstwa seksualne natomiast debata o papieżu to jest nie jest kwestia kampanii wyborczej PSL z kolei ma takie bardziej konserwatywne właśnie podejście ani z kolei są jakoś apelować do wyborców PiS-u więc, więc starają się wystąpić pod pomnikiem Jana Pawła II tak samo jak politycy PiS-u to powoduje, że PiS-owi i trudno bardzo uderzyć w opozycję jako całość, więc myślę, że to jest akurat korzystna i to sprzyja temu, żeby się nie stało tematem kampanii wyborczej to jeszcze sondaże, które się pojawiłem na przestrzeni ostatnich kilku dni muszę zacznę od tego dla Rzeczpospolitej pytanie jak publikacje na temat tego, że Jan Paweł II jeszcze zanim został papieżem wiedział o przypadkach pedofilii w Polskim kościele zmienia pani pana oceny papieża Polaka teraz uwaga 45% publikacje zmieniają mojej oceny 35% ocenia gorzej 6% ocenia go lepiej 15% nie słyszało o sprawie i co to nam mówił w Polskim społeczeństwie są też prewencji i Panny właśnie coś nam mówi, bo to jest także to nie jest tak przecież cały naród obejrzeć reportaż o Janie Pawle drugim jednej z telewizji i to pokazuje na na zbiorowość tej reakcji politycznej to jest także tego rodzaju wiedza nie może się rozbić tak szybko też nie jest przecież taka jednoznaczna, bo tutaj często wchodzą w grę interpretacyjne szczegóły dotyczące historii z lat sześćdziesiątych siedemdziesiątych, więc wydaje mi się, że w takim popularnym przekazie to co jest istotne i to co zresztą próbowali ustalić dziennikarza Gutowski i Overbeek NATO jest powiedzieć, tyle że Jan Paweł II miał świadomość tego, że istnieje problem przestępstw seksualnych w kościele, zanim został papieżem no to ma potem znaczenie dla interpretacji jego działań, kiedy już globalne skandale kraj po kraju się pokazywały i zarzucano Watykanowi, że wie, że reakcja jest niewystarczająca, bo wtedy mówiono, że może papież nie wiedziała może nie wierzył, a może myślał właśnie, że to tak jak w komunizmie wszędzie fałszowano zarzuty, a więc ten reportaż książka mają pokazywać, tyle że papież miał świadomość tego, że to jest realny problem teraz ktoś chce zrobić z tą wiedzą to jest sprawa każdego czy też ocenia papieża gorzej przestaną Ślęża no z pewnością jak jak mówił, że to był wybitny człowiek autorytet moralny to na pewno musiał rozumieć, że to, że z pedofilia to jest zło to jest przestępstwo na tle rozumiał i skoro nie działał to to NATO podlega ocenie moralnej po prostu wydaje się, że takie osoby należałoby oczekiwać bardziej zdecydowanych kroków, ale jeśli dla kogoś jest tak ważne to, że papież to jest coś więcej niż te przypadki i i treść symbol walki komunizm mamy też jakoś związany z polskością dwudziestym wieku i Solidarnością NATO również można bronić takiego stanowiska wydaje mi się właśnie to jest taka debata historyczna, która jeszcze będzie trwać następne dekady ani temat na kampanię polityczną Tomasz Sawczuk kultura liberalna pytanie co myśli w tej sprawie prawo sprawiedliwość bardzo dziękuję panie redaktorze dziękuję również poza program dobiega końca wydawał Tomasz Krzymiński realizował Adam Szura i NATO 360 za chwilę zaproszę państwa Adam ska ja polecam powrót do przyszłości słyszymy się wszystkimi chętnymi tuż po dwudziestej drugiej 175 lat temu Klemens Metternicha uciekł z Wiednia i tym samym końca dobiegła epoka policjanta Europy i o tym właśnie będzie ta historia Zwiń «

"To jest debata historyczna na kolejne dekady, a nie temat na kampanię polityczną"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 13:00

Najnowsze Podcasty

Czego brakuje młodzieży w zajęciach WDŻ? [raport PONTON]

"Tam gdzie aborcja jest nielegalna pacjentki umierają w szpitalach"

Co dalej z ustawą o ochronie małoletnich?

"Komisja ds. badania wpływów rosyjskich ma uprawnienia sądu, prokuratora i służb specjalnych w jednym"

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL