''Maxima Culpa. Jan Paweł II wiedział''

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

gościem programu jest Ekke Overbeek autor książki Maxima culpa witam bardzo serdecznie czy napraw napisałeś rzecz, która jak sądzę jest zarzewiem nowej polsko polskiej wojny to znaczy dotknął 6 spraw związanych z Karolem Wojtyłą Janem Pawłem drugim, czyli dotknąłem absolutnej świętości w Polsce no w dodatku jak rozumiem książka dotyczy przede wszystkim krycia przestępstw seksualnych przez przyszłego papieża chciałbym, żebyśmy najpierw rozmawiali o faktach zawartych w Rozwiń » tej książce źródłach którymi się posłużył się Otóż rzecz dotyczy 4 księży, którzy podlegali Karolowi Wojtyle wszyscy 4 byli oskarżeni o czyny pedofilskie powiedzmy tych księżach no tak po pierwsze, jeśli trzeba jak najbliżej faktów się nie wypowiadam na temat świętości Jana Pawła II nie zajmuje się tu jego zasługami fakt dla, a jako polityk de facto dodanie monografia Żak nie jest to monografia to jest po prostu zadaje próbuje znaleźć odpowiedź na pytanie, które naprawdę na całym świecie ludzie już sobie zada no za zadają od połowy lat osiemdziesiątych, kiedy ten kryzys molestowania seksualnego nieletnich wybuch w stanach Zjednoczonych, czyli osiemdziesiąty czwarty osiemdziesiąte piąte wtedy już w stanach zadano pytanie co 2 papież tak no i jak dotąd no nie był tak nawet pod koniec pontyfikatu tam się pojawiały już no bardzo mocne poszlaki, że wiedział i że kryją sprawców lub biskupów, którzy kryli sprawców, ale tych twardych dowodów, że wiedział no nie było, tak więc kościół mógł utrzymać taką narrację, że nie wiedział nie mógł uwierzyć, że księży dopuszczają się aż tak ohydna przestępstw mógł myśleć potem, że to tylko sprawa amerykańska, bo tylko sprawę tego zepsutego Zachodu a kiedy już dotarło do niego, a zaczęło docierać do niego aż ciężko chory prawa i żywienia i ładnie władał kurię rzymską tak dlatego terytoria, ale to otoczenie Jana Pawła drugiego nie dopuszcza tych informacji do niego, żeby go nie martwić, tak więc i dlatego idą miało dopiero na początku lat dwutysięcznych 2001 konkretnie podjąć jak jakieś kroki tak no taka jest taka jest narracja, więc ja zaczął szukać w okresie, kiedy był arcybiskupem krakowskim czy wiedział nie wiedział i bo to, jeżeli wtedy wiedział to rzuca zupełnie inne światło na jego pontyfikat no i znalazłem teraz wraca do 3 twojego pytania znalazłem konkretne przypadki, gdzie Książe byli oskarżane, ale oskarżani o o molestowanie nieletnich i że są dowody, że Jan Paweł II to znaczy wtedy jeszcze arcybiskup Karol Wojtyła o tym wiedział to jest no i teraz są faktyczne 4 przypadki każdy przypadek jest inne, a nie wiem czy mamy wszystkie po umowie, ale wkrótce, bo one są ważne dla naszej rozmowy oka pierwszy ksiądz, o którym piszesz w maksyma Kulpa został prawomocnie skazany i odsiedział wyrok więzień napiszesz inne wciąż jest Lena faktor istnieje, ale to okres psa zostaw to, bo tak biorąc Książ biorąc tak on pewną w momencie został wysłany przez Wojtyłę na parafie tam oralnie składzie dziesięcio letnie dziewczynki został za to skazane prawomocnym wyrokiem po wyjściu z więzienia Ewie więzienia arcybiskup Wojtyła przywrócił mu wszystkie uprawnienia kapłańskie oprócz nauki religii w szkole, czyli mógł normalnie znowu chodzić wysłał go potem do najpierw na parafie potem do no stał się Kaplan kapłanem szpital, gdzie pewnie też nikt nie wiedział o jego przyszłości tak właśnie, ale i jak piszesz w książce Karol Wojtyła posłużył się kodeksem prawa kanonicznego Otóż jest tam taki przepis, który umożliwia od wstąpienia od wszelkich kościelnych kar w sytuacji, gdy dany ksiądz został już ukarany tak, ale to w ogóle to tacy cała dyskusja o prawie kanonicznym moim zdaniem drugorzędny tak, bo to, że on postępował tak nie było tak naprawdę niczym nadzwyczajnym taty tamtych czasach tylko to co jest oburzające w tym wszystkim jest to, że on zarówno jako arcybiskup krakowski jak i potem przez, jaką jako papież całego kościoła on okazać okazywał ogromną miłosierdzie dla sprawców, a jakoś nie ma śladu tego, że kiedykolwiek okazały się moe okazał empatii ofiarą i rodzinom poszkodowanych za jakże i co książki wynika, że właściwie nigdy się nie spotkał nie żadną z ofiar tych księży, którzy podlegali mu wczasach krakowskich tak to i potem tak samo, a jako papież też nie spotyka się ani spotkały się ze z ofiarami dostał set setki listów OC ofiara nigdy nie odpowiada także i to co ja za zauważam teraz w debacie w Polsce to nie dość że, że no jak to nazwać ładnie, że po prostu to jest debata robi się i nazwijmy to mało merytoryczny tak w mistyczny rzecz ujmując, ale najciekawsze jest to to właśnie Agnieszka żona zwróciła uwagę 2 dni temu Zobacz podział, które powstało powstał jak między tymi, którzy patrzą na kościół jako na instytucję, która ma polityczną rolę do odegrania, a tych, którzy szukają w kościele Ewangelii i tłumacze nadal zamieszkali te tłumacze jak to jest, że po 1 stronie stoi zarówno Michnik Kaczyński tak, a po drugie, strony mamy no głęboko wierzących ludzi tak jak Tarkowski Perkowski tak też no twa zatwardziali ateiści jak jak jak Wojciech Orliński brak kryzysom znajdują się nagle ten razem z 1 po 1 stronie właśnie ja rozumiem, że to jest jakaś taka oś podziału pościel sentymentalna co, do której chciałbym w tej chwili abstrahować wróćmy do faktów, bo one wydaje się, że są kluczowe jeśli chodzi o spojrzenie na okres krakowski Karola Wojtyły drugi ksiądz sługę Sulka podłóg są wnoszone po wielokroć przez Wojtyłę właściwie był recydywistą można powiedzieć mówi nam Maksia, a także po prostu już jak w niebie pierwszej jego parafii tam już nad tamtą rozmawiam z ludźmi i tam już tak naprawdę już wiedziano, że on molestuje chłopców tak to było dosyć powszechnie znaną potem widać, że Karol Wojtyła go SUV-a od parafii parafia gorący kartofel tak, a no i w sześćdziesiątym dziewiątym roku i SB na to patrzy się prawda jak pan jak czytać te Ettore dokumenty esbeckie te raporty to widać, że oni nie wiedzą, dlaczego patrzą na to, więc cały czas jest kłopot z tym księdzem oni wiedzą, dlaczego teza nie widziało molestowali mnie najpierw je najpierw nie najpierw nie, a sześćdziesiątym dziewiątym roku się na odkryją, że on molestował chłopca wtedy zrozumieją wtedy zrozumiał i ich też wiadomo, że Wojtyła wtedy wiedział, a miła mimo tego wysłał tego księdza na kolejną parafię gdzie, bo ja prawie nie miał nadzoru nad sobą, bo to była odległa placówka rektorat tak znane i no i tam dopuszcza się kolejnych takich przestępstw za to został skazany potem charakterystyczną jest to, że w tamtych czasach też pewnie tak jest dzisiaj miejscowa społeczność dzieli się na pół tak jak połowa jest przeciw księdzu, który jest drapieżców seksualnych druga połowa broń Noto nie zawsze połowa na górę w połowie ze wskazaniem na tych, którzy bronili księża na ogół daj parę przykładów nie tylko te tak książkę dużo chcę podkreślić jest dużo dużo szersze niż te przypadki daje dużo więcej przypadków pokazuje też, dlaczego te przypadki są no tak naprawdę wierzchołkiem góry lodowej i też szukam odpowiedzi no znalazł chyba odpowiedź zaskakująca odpowiedź na pytanie czy mogą być także Jan Paweł II już jako papież nie wieża wierzą w oskarżenie oskarżeniem, dlatego że jako arcybiskup miał takie oświadczenie, że ci źli komuniści fałszywie oskarżali Rasia i do tego wrócimy tuż po informacjach Radia TOK FM EKR Beck autor książki Maxima culpa jest gościem państwa mają, a teraz na poważnie Ekke Overbeek autor książki Maxima culpa jest gościem programu no właśnie rozmawiamy o krakowskim okresie Karola Wojtyły, gdy najpierw jako sufragan potem już jako metropolita władał archidiecezją chciałbym pogadać o źródłach którymi posłużył się w tej książce oczywiście kościół nie udostępnia swoich archiwów, więc niewiele jest tak oczywiste w innych krajach to robi w innych krajach to brak w Polsce tego nie robi robi też tak Watykan i tutaj warto to podkreślić musiał się oprzeć na materiałach z IPN, czyli na aktach dawnej SB na tutaj są oczywiście rozliczne problemy z tymi aktami po pierwsze, są niekompletne bardzo dużo brakuje, ponieważ w osiemdziesiątym dziewiątym w dziewięćdziesiątym roku akta były systemową niszczone po drugie to tutaj pojawia się taki zarzut, że opieranie się na esbeckich kwitach no jest obarczone takim błędem, że SB życzyła Kościołowi jak najgorzej starała się go kompromitować i dlatego te materiały mogą być zwyczajnie fałszywa faktem, że artystą kompletnym nieporozumieniem po pierwsze, te materiały, które znajdują się i pieczenie są punktem wejście tak potem jazda znalazłem świadków, którzy potwierdzają to co jest napisane w tych aktach to po pierwsze po drugie te akty te duże mierze to są akta sądowe to nie jest typowa aktem esbeckie tego akta sądowe, które zostało przechowane przez się SB tak po trzecie to jest taki MEADS, że SB zajmowałoby się tylko fałszowania dokumentów to tak nie jest każda każda służba wywiadowcza robi to samo zbiera jak najwięcej informacji i potem stara się weryfikować tych informacji, bo służba wywiadowcza nie może funkcjonować nie może wpływać na mniejsze radar tak i to nie znaczy, że oni nie fałszowali fałszowali rzeczywiście jak pokazuje w książce no sporo tych przykładów prawdę tam tam tam jest prawda, gdzie faktycznie to robili, żeby osiągnąć pewien cel, ale nawet TD np. jak fałszowali jakiś list prawda to robili w obu starali się to robić na pot na podstawie sprawdzonych informacji żeby, żeby ten list wygląda jak najbardziej autentyczne prawda, że także to to jest po prostu nieporozumienie i taki protest to jest taki łatwy sposób podważania tego i świadczy tylko brak, ale dotarł też do świadków, więc te materiały są weryfikowane oczywiście po latach więcej niż 50 latach, ale jednak wciąż są ludzie, którzy pamiętają o tym, że chodzi o dzieci 7 rada etatowo taki trend metodologiczne, ale wróćmy do księży, bo taki przypadek księdza, do którego jak rozumiem książki dotarłeś na samym końcu już właściwie pierwsza wersja tej publikacji była gotowa jest ksiądz sad już tak TSA i siadł trochę trochę inny przypadek, bo co rusz, bo wysoko wysoko w hierarchii kulkę w krajach krakowskiej był tak naprawdę przyjacielem Wojtek ma w bliskim współpracownikiem Wojtyła no i tam widać w przypadku Tadeusza, że kardynał Wojtyła osobiście angażuje, żeby ratować swojego bliskiego współpracownika w momencie, kiedy pojawiają się oskarżenia pod jego adresem, że molestował uczniów no, więc wysyła zagranicę do Austrii i toteż pot i idzie też pod pretekstem, bo tak naprawdę Austriacy nie wiedzą, dlaczego ten wysyła akurat tego księdza albo pytałem w archidiecezji wiedeńskiej oni robili kwerendy dla mnie i stwierdzili, że nie ma w ogóle nie ma nie było skarg na niego i myśmy nie dostała dostali odznaczy ówczesne arcybiskup Wiednia nie dostał też takie informacje, że ten ksiądz jest oskarżana o to od o takie rzeczy na była po prostu przyjacielska prośba 1 hierarchy do drugiego co jest bardzo bardzo bolesne, bo arcybiskup Wiednia niż było tak naprawdę no i był bardzo bliski przyjaciel to może dużo, ale bardzo bliskim Karolowi Wojtyle mała spotkali się podczas Soboru maga bardzo uzyskać większość zajęć było postępowcy MII właściwie można powiedzieć, że wielkim orędownikiem abonamentu i przemian w kościele aż miałaś, ale z księdzem Tadeuszem sprawa jest jeszcze bardziej skomplikowane Otóż tatuś był tajnym współpracownikiem służby bezprawie tak dlatego też właśnie te materiały, które znajdują się w aktach IPN są bardzo wiarygodne, dlatego że SB nie miała żadnego interesu w tym, żeby oskarżać wręcz przeciwnie on był uważany przez SB za bardzo dobrego informatora wartościowego informatora zarówno w kraju, jaki ja wołałem, a potem w Austrii tak także te oskarża oskarżenie, że on został chłopcu w ogóle nie było na rękę SB tak on stosują szantażowane po prostu na taj pewnie najpierw on poszedł na współpracę, bo to u był pomocny w karierze i potem trochę zaciął nosi stawiać on uważa, że nie dość SB Emu pomaga, bo chciał to widać jakąś książkę, a liczył na to, że SB pomaga pomoże mu to ono, żeby to przeszło przez cenzurę to nie szło gładko i zaczął się stawia także już już nie chce współpracować i w tym momencie nagle się okazało, że zostały złapane w jakimś no młodym mężczyzną, które o oskarżał go o to, że chce niecne czyny z nim w ramach powstanie także w aktach to nie jest napisane, że to była prowokacja SB, ale wiele na to wskazuje odnalazłem tego człowieka rozmawiał z nim no i wszystko wskazuje na to, że to jednak SB to taki etap tak lekarz PEKA taka pułapka co nie świadczy o tym, że całe fałszywe, bo czy mająca już był pedofilem to trzeba wezwać strony słowem pedofil Bomber pedofili ja używam to, bo się no w sensie prawnym tak to jest teren, bo PE ktoś kto, kto do poniżej piętnastego roku, że tak wielu ataków seksualnych wobec dzieci poniżej piętnastego tak jest i statusie nie ma na to dowodu w tym jedyne co wiemy, że jest to, że jest oskarżany o to, że dopuszcza się używał uczniów tak do do no seksualnie nad i że oburzeni ubożenie oburzeni rodzice po prostu poszli na skargę tak tyle wiemy czy było poniżej 15 czy wykorzystał, a rządców poniżej piętnastego roku życia tego nie wiem tak, ale zauważ to jest bardzo ciekawe tutaj, dlaczego my nic nie wiemy no właśnie, bo mało wiemy to, dlatego że taki ksiądz, który poszedł na współpracy z SB chronione bo gdyby on nie chciał tym informatorem SB to pewnie SBB na niżej i nie chciałby prawda, bo w książce podaje dużo takich przykładów też się ksiądz nie chce iść na współpracy w tym momencie jest na razie ta rada zajmuje się prokuratura dokładnie dokładnie wtedy jest to mogło powstać dokumentacja prawdy wtedy więcej informacji, bo wtedy prok protokoły przesłuchań w przypadku sadu się tego nie ma, ale za seksualne są bardzo dobrymi komplementami dla SB w no bo dają możliwość szantażowania księży jak wiadomo kościół był na celowniku służb bezpieczeństwa był cały wydział zajmujący się wyłącznie kościoła AP tylko to co jest ważne jest to, żeby to też trochę widzieć jak by przeżyć tak, bo już przed przerwą zaczął o tym mówić, że jest ten druga linia o obronę Jana Pawła II i taką jak i jako papież już także on w Wiedniu z Polski to doświadczenie, że SB fałszywie oskarża księża o molestowanie seksualne nieletnich no i dlatego miał nie wierzyć później też jako papież takim oskarżeniom także tego Jara czy nakładek do bolesnego działa dokładnie no i ja na początku jak jak na tym, że żadne zaczęłam szukać to myślałam, że to jest to brzmi wiarygodnie tak to jest c przekonujący to brzmi jak umiemy zaskoczeniu nie znalazłem żadnego nic niczego co wskazuje na to, że SB fałszowała dowody wręcz przeciwnie bardzo często krył księży pedofili, dlatego że byli cennymi informatyk, ale jest jeszcze coś jeszcze coś to bardzo bardzo ważne oni też obawiali tego trzeba oskarżać takich księży, dlatego że wiarygodność tych organów śledczych czerwono tak komunistyczny był bardzo niskie zwłaszcza, gdy to dotyczyło księży Eko wracając do księdza sad dusza, który wylądował w Austrii jak sam opisywał to w raportach SB żył tam jak pączek maśle był bardzo majętne dostawał bardzo dużo pieniędzy pieniądze też dostarczał Karolowi Wojtyle, kto jest taki wymiar to z tenorów w książce bardzo dużo rzeczy nie ma reportażu tak jedna z tych rzeczy rzeczywiście jest to, że ta więź między Wojtyłą Asada się no też miał Mary, jakby finansowe materialne, że dostarczał po prostu pieniądze twardą walutę z Austrii wartego uratował przeniósł w nieznane miejsce by ukryć cały kontekst przestępstw seksualnych w zamian sadu po prostu przywozi żywą gotówkę tak, ale jest jeszcze coś, bo on, jakby morze objął to Bankier to może za dużo powiedziane, ale Wojtyła trafiłem na świadka, który potwierdził jak bezpiecznie ręki, że Wojtyła mu też powierzał, jakby pieniądze, które zarabiał jako arcybiskup na Zachodzie tak nie tamże z różnych źródeł i powierza to sadu się owi, żeby tam przechować, bo nie mógł tego brać te zabrać ze sobą oda do do Polski 78 roku Wojtyła zostaje papieżem ta przyjaźń przetrwała przetrwała do lekarza stopnia, że nosi, kto zostaje arcybiskupem Wiednia tak to jest kolejne rzeczkę tam było na miejscu ufa, a Instytut nagle zdają sobie sprawę, że kurczy ta wieś parafia sad dusza Gambit to jest tylko 20 km od Marii rok North America rok taryf to jest miejsce, gdzie nie, kto inny tylko Hans Armand kołach biorą w tym dyrektorem jak ty po polsku z ośrodka pu pu się skokowego to właśnie gra zostaje arcybiskupem Wiednia tak późniejszy przestępca seksualny, a wtedy już średnio jest jasne, ale tworzące osiąść właśnie mam świadka, który mówił wtedy już krąży tt tt ta wiedza prawa te historie o tym, że grozi mu listę molestuje chłopców na czas się kończy, ale chciałbym prosić żeby, podsumowując naszą rozmowę powiedział co jest twoim zdaniem najbardziej wstrząsające swoich ustaleń to znaczy czy to, że Wojtyła jako arcybiskup później kardynał krył systemowo pedofilię w kościele no czy to wszystko co się stało po wyborze Ghosna stolicę Apostolską oczywiście to to drugi, ale jeszcze bardziej trasą mający tego też zaczynam książkę jest to, że obecny papież Franciszek de facto bierze udział w tuszowaniu nie tylko wszystkiego, bo Polska święta po on Polskę oby ogromnym problemem dla niego ostatnia wypowiedź na partię tak, ale to teraz prawda ostatnio wypowiedź, kiedy dotarło do niego docierały tylko te wieści z Polski prawdę naszych ustaleń tutaj nowe fakty wskazuje na to, że on cały czas jakby no kryje tak naprawdę Wojtyłą, bo mu mówi, że to było normalne tak się no tak po prostu robiono do momentu, kiedy wybuchł wielki skandal drugi raz w stanach Zjednoczonych 2 tysiące 2 drugi rok w Bostonie do tego momentu normalnie by okryć tak także cały czas jakby kryje Jana Pawła II, którego są czynił święte Ekke Overbeek autor książki Maxima culpa był gościem państwa mają bardzo dziękuję dziękuję za tę wizytę i to wszystko co przygotowaliśmy dla państwa z Tomaszem kopką program realizował Szymon waluta za chwilę informacje Radia TOK FM, a oni audycja połączenia, na którą zapraszam w imieniu Jakuba Janiszewskiego Mikołaj Lizut do usłyszenia Zwiń «

''Maxima Culpa. Jan Paweł II wiedział''

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 18:00

Najnowsze Podcasty

Nowotwory skóry - możemy je wcześnie wykryć i wszystko jest w naszych rękach

"Lubię pieski" w miejscu hobby? Jak stworzyć dobre CV

Dzieła (prawie) wszystkie Mirosława Bałki w Galerii Starmach w Krakowie

"Sernik z kamieniami" - rozmowa z laureatką VIII edycji konkursu "Piórko"

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL