"Jesteśmy świadkami powrotu taty do rodziny". Psychoterapeuta o współczesnym ojcostwie

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

dzień dobry tu Karolina Oponowicz witam w moim podcaście co ciebie wyrośnie takim podcaście, w którym rozwijamy różne rodzicielskie i nie tylko rodzicielskie też wychowawcze dylematy kłopot zastanawiamy się jak z nich wybrnąć i rozmawiamy z inspirującymi ludźmi takimi, którzy mają wiedzę doświadczenia też pomysły na to jak sobie poradzić z tym co nas niepokoi, bo ona zastanawia i od jakiegoś czasu tak sobie myślę nad tym, że coraz więcej w mówieniu o rodzicielstwie Rozwiń » jest też mówienia o ojcostwie to wydawałoby się oczywiste, choć to nie we wszystkich kręgach takie oczywiste jest, a i tak bardzo się z tego cieszę, że są takie przestrzenie, gdzie mówi tylko i wyłącznie o ojcostwie i taką przestrzenią są np. warsztaty dla ojców mają państwo słyszeli o tym, że są takie specjalne zajęcia, których uczestniczą nie tylko oboje rodzice uczestniczą tylko ojcowie i zaprosiłem dzisiaj do rozmowy osoby, która takich warsztatach dla ojców w ogóle ojcostwie wie bardzo duża dzień dobry razem z nami dzisiaj jest Maciej Chodorek psychoterapeuta z fundacji dajemy dzieciom siłę, a który pracuje tam, że ojcami z rodzicami w ogóle też prowadzi indywidualną psychoterapię we własnym gabinecie tak się składa, że przychodzi tam sporo ojców czy to prawda panie Macieju dzień dobry niedobry pani dzień dobry państwu wszystko się zgadza pani do tej pory powiedziała także tak co jest ojcami pracuje z rodzicami pracuje z młodymi dorosłymi z nastolatkami to również tak dla Malta ma pewien, że tak bym rozstrzał też tych osób, z którymi praw przyjmuje na pana z racji tego, chyba że jestem mężczyzną to jest dosyć takiej ustabilizowanej zawód, a to rzeczywiście do mnie tych mężczyzn czy ojców w tym młodych mężczyzn oczywiście dużo praw i na czym polega różnica pomiędzy pracą z matkami pracę z ojcami proszę powiedzieć o bardzo groźne pytanie na początek Grochowski o tym będzie już tylko łatwiej plan specjalistek tak było w 2, a tutaj już na pierwszym pytaniu ja muszę się wyłożyć FFR na czym polega różnica to znaczy, jakby miał tak kobiety generalnie to bym myślał o takim przełamywaniu może pewnego tabu wydaje się, że kobietom jest łatwiej rozmawiać kobietom jest łatwiej sięgnąć po pomoc kobietom ład po łatwiej jest dziś otworzyć się też mówić o trudach wydaje się, że mężczyzna po dopiero taki proces mężczyznach jak tak powiedzieć na skali społecznej to dopiero on jakoś te się zaczyna także dopiero tak bym powiedział dopiero ojcowie mężczyźni się zaczynają podważać sięganiu po takie formy pomocy jak w operacjach warsztaty jak grupy co ciebie wyrośnie ja też, że powiedzieć, że zdziwiła bardzo, kiedy zarząd raportu data 2022 jest taki raport, który Fundacja dajemy dzieciom siłę co roku prowadzi czy prowadzi badania i publikuje raport od 8 lat prowadzi takie badania co roku nie gotuję okej to te badania było się 2× Han dwunasty 2020 drugi także koniec roku natomiast oczywiście już mamy pewna porównań z al-kaidą to źle zrozumiała, ale w każdym razie mamy to porównanie ośmioletnie, ale w tym ostatnim raporcie od października ubiegłego roku pojawi się taka informacja, że aż co trzeci ojciec bierze udział warsztatach rodzicielskich to jest dwukrotny wzrost skali tych 8 lat, a ja nie wiem, z których danych pani korzysta oczywiście to jest tych badań to jest naszych wewnętrznych fundacyjnych, ale rzeczywiście, odkąd ja przyszedłem do fundacji i tam tak to działka i działkę ojcowską tutaj rozkręca promuje jeśli nam zajmuje to oczywiście z ostatnich latach udało nam się doprowadzić do sytuacji, kiedy 13 uczestników warsztatu grup w ramach fundacji to są naście Ano to informacje wyciągnąłem z raportu, więc domyślam się, że to mogło być tak zdobyte w ramach badania być może to też jest Fundacja na to są też fundacyjne dane tak czy inaczej też czytam w raporcie, że aż 82% ojców deklaruje, że przygotowuje się do rodzicielstwa to nie jest także pierwszy moment, kiedy zaczynają myśleć o tym jak to będzie z tym wychowywaniem, chociaż może nie tylko o wychowywaniu myślała na początku o pieluchach spaniu wprowadzić ten pierwszy moment to jest to to jest sytuacja, kiedy przewozi się dziecko z porodówki domyślam się, że bardzo często tak to bywało onegdaj myślę, że to rzeczywiście jest taki proces który, którego jesteśmy świadkami takich przemian społecznych od czego właściwie trochę zacząłem dzisiaj w to znaczy myślę, że rzeczywiście ten proces stawania się ojca on wygląda inaczej niż proces stawania się z matką prawda kiedy, kiedy gdzieś to dziecko jest Błonie kobietę, gdzie matka czuje tak jakby tak fizycznie nawet prawda tutaj jednak ojciec jest troszkę z boku w tej sytuacji, a trochę jest obserwatorem towarzyszem prawda i tak myślę, że ten proces on inaczej przebiega, ale rzeczywiście jest coraz więcej ojcu i też badania są na ten temat we np. szkoły rodzenia doskonała profilaktyka w ogóle takim pomaganiem wspieraniu młodych mężczyzn w procesie stawania się ojcem, a ja muszę powiedzieć, że na moje warsztaty czy też do kontaktu indywidualnego zgłaszają się mężczyźni często, którzy albo myślą o tym, żeby być ojcami, czyli w ogóle jeszcze 2 kroki wcześniej tak naprawdę, ale dziś mam takie doświadczenia tu, o których się obawiają, że mogą im przeszkadza jakoś utrudnia jak być prawda gdzieś takie, gdyż po utrudniające bycie z re w roli ojcowskiej roli partnera nigdy się kogoś, kto wspiera kobiety, więc często mężczyźni zgłaszają się już nawet tej tej takiej fazie wręcz myślenia o dziecku po pomoc po prostu, a ojcowie przyszli ojcowie, którzy w, których partnerki na razie są wciąż bardzo bardzo często dzwonią i poszukują pomocy po prostu rzeczywiście poszukują takiego wsparcia chcą się dopytać jak to jest być ojcem tak chcą posłuchać też innych ojcu i porozmawiać opowiedzieć o swoich jakoś obawach myślę, że to jest taki rzeczywiście zjawisko, które kilka lat temu w mieście pojawiło się przecież powiedzieć, że pracuje w Warszawie głównie mam kontakt z ojcami Warszawy także w tym, że to też jest pewien być może pewna bańka też, ale mam mam też informację od kolegów psychoterapeutów osób, które zdarza mi się szkolić z innych miast czy miejscowości w Polsce to oczywiście jest tak można powiedzieć stref, które jakoś pewnie się dopiero zaczyna, ale jest można zaobserwować jak się po porówna na przestrzeni ostatnich powiedzmy 15 latach ja mam kontakt ojca terapeutycznego fakt obce, jakie to jest optymistyczne, jakie to jest dawne, jakie to świadczy dojrzałości bardzo bardzo się cieszy, bo to oznacza, że nadchodzi wygląda nowa fala ojcostwa tak właśnie fala ojcostwa dorosłego przygotowanego myślącego o i też przyznającego się do swoich słabości do niepokojów to wątpliwości to nie wcale takie powszechne jak pan zaczynał tych 15 lat temu jak się domyślam zdecydowanie nie to co prawda także w tamtym czasie pracowała w innym miejscu z ojcami nastoletnich dzieci i młodzieży i wtedy bardziej żeśmy można powiedzieć pomagali odbudowywać więź z taką rekonstrukcję, gdzie jest i ojcu z dziećmi czy w ogóle jak w takim ponownym zaistnieniem ojca w rodzinie i bardziej to było także wtedy dzieci jakoś sprowadzały tych ojców do rodziny, bo mieli młodzi ludzie mieli kłopoty w szkole z rówieśnikami tak działo się coś niepokojącego, a co sprawiało, że rodzina trafiła trafiała do OECD do psychologa i rzeczywiście to by wtedy bardziej taki mam poczucie, że ten jest trochę taki ratownik, że jest pożar się pali po prostu prawda tutaj jest data ta pomoc potrzebna i że oczywiście rzadko się pojawiali tak jak prowadziliśmy na stan grupy dla dzieci takich szkoły podstawowej to co bardzo rzadko się pojawiali, ale myślę, że po pierwsze, oni się rzadko pojawiali, bo pewnie zostawiali bardziej mamą sprawy natomiast druga rzecz też była tam przecież tak powiedzieć od strony profesjonalistą, że to uwzględniania ojcu w różnych miejscach wydaje się, że ono było mniejsze niż dzisiaj po pamiętam też nas jako prowadzący te grupy terapeutyczne dla dzieci wtedy taką zmiana, gdzie w pewnym momencie no to jest wspólnie z naszymi aktorami, ale uznaliśmy, że będziemy automatycznie zapraszać ojca to znaczy jak robiliśmy kwalifikację do grupy konsultacja to do pewnego momentu zapraszaliśmy mamy nowo prawda tutaj trzeba zgody równo podpisać taki wywiad zebrać tak zapytać, jaka sytuacja różna, ale tego ojca często myśmy tak myślę jako profesjonaliści też jakoś nie uwzględnia tutaj do końca poza tym często mamy mówiły, że tata pracuje albo ma pan jakieś inne swoje sprawy nie ma czasu natomiast podjęliśmy taką decyzję, jeżeli zapraszamy co zresztą wydarzyło się też po po kilku taki trudnych sytuacjach związanymi związanych z tym, że ci ojcowie się upominali też o to, bo przy takich ojciec tam w trakcie rozstania z mamą, który przed taką prawda awanturą właśnie co mamy go nie zaprosiliśmy skoro matka zaprosiliśmy na pełnię praw rodzicielskich prawda ma tak pamiętam myśmy właściwie tak stanęli przed takim pytaniu nowości, dlaczego tego nie robimy no i ta zmiana prawda myślę, że ona wyszła jak my tras, że taka gotowość ojca akcie pojawiła taka ciekawość też prawda i wielu ojców też mówi o tym, że to jest taki piękna rzecz taka jak to mówi 1 kolega psychoterapeuta najpiękniejsza przygoda w życiu człowieka właściwie to może być prawda rodzicielstwo ojcostwo, a z drugiej strony właśnie tam jest też profesjonalistach, którzy pracują z rodzinami zobaczenia ojca zobaczenie tej roli, bo jak Omon on ma takie wsparcie ojca, ale też tak myśląc o dziecku to jakby wyszła od obu stron ma problem fantastycznie tak myślę, że to też nie jest tym wina cudzysłów systemu, że tych ojców nie zaprasza w wina to jest tak automat, że kiedy dziecko ma problemy w szkole, kiedy w przedszkolu Niewiem w stół czy sobie nogę to telefon mamy, kiedy są jakieś problemy w szkole telefon do mamy teoretycznie w tych dokumentach kiedyś wysyła dziecko do instytucji albo jakiś wyjazd zawsze podaje 2 telefony, ale oczywiście, że ten telefon mamy jest czym jest wykorzystywany w pierwszej kolejności być może to właśnie kwestia złej woli tych nauczycieli wychowawców tylko takiego automatyzmu, więc tak jak panu wystarczy zrobić taką stop klatkę i chociażby co drugi raz w pierwszej kolejności wykonać ten telefon do taty to może dużo zmienić w rodzinie czy pana doświadczenie, ale też powiedz tak bardzo proszę, bo ja myślę, że tak to to też jest taki te taki obszar, którym jakoś staram się szkolić tak uwrażliwiać profesjonalistą, bo wydaje się też proces społeczny, którego jesteśmy środka to znaczy, bo też nad tym się zastanawiam zresztą no wnętrz też kontakt z historykami wychowania i że ojcowie tak naprawdę jesteśmy świadkami powrotu ojca rodzina myślę o takiej figurze matki Colt i gdzieś tego o tych wojennych zawieruch powstańczych prawda tego, jaki ojcowie nie w naszym kręgu kulturowym oni jednak mieli inne sprawy tak już nie mówiąc o tym, że pracowali i czytali gazety tak to pokolenie powiedzmy na naszych ojców upewnia nawet nie takich nie będzie nie mówię ojca krzywdzących czy jakaś prawda, gdyż tutaj obecnych w innej przyczyny, ale często takich nieobecnych ekonomicznie wyjeżdżających do pracy zagranicę prawda myślę, że jesteśmy świadkami takiego procesu wieś powrotu tego czy takiego przybycia ojca rodziny można powiedzieć jest to myślę, że to jest taki proces, który z 2 stron Jaya to znaczy randa ojciec musi czy jakoś dobrze by było, żeby chciał się zmierzyć z takim z taką sytuacją A2 żeby, żeby matka też dopuściła tak dałam szansę też gdzieś być w tej rodzinie tak, żeby mógł próbować być tak jak umie tak jak za tak jak potrafi, a także to jakoś tak, rozwijając myśl wydaje się, że jesteśmy świadkami takiej sytuacji trudno też taki reszta to rzeczywiście nie ma gotowych wzorców na takim też jest mało rodzin, która poprzednich pokoleniach gnieść miały mało osób, które miały takie wzorce można skorzystać z zaangażowanego ojca gdzieś matki, która prawda jest gdzieś taka otwarta też na na jego obecność rady domów rodzin tak, bo to też musimy sobie szczerze powiedzieć, że my matki mamy też sporo roboty w tym obszarze powstał taki termin, którym posługiwał między nimi Jacek Masłowski to taki też psychoterapeuta, który pracuje z mężczyznami ojcami mówi o matkach bramkarka ach, różnica mówi to złośliwie i pewnie, ale są matki tego są ale, ale jest taki mechanizm prawda, że kiedy dziecko przychodzi na świat matka staje się ekspertką ona wie, kiedy dziecko głodne, kiedy dziecko chce się bawić, kiedy dziecko śpiące często też podbudowują swoje rzeźby, budując poczucie swojej własnej wartości tego ojca tego wpychanie to ja nie wiesz ja wiem lepiej oczywiście nie uogólnia, ale wiem, że tak też zdarza to, bo to tutaj rozumie pani trochę powiedziała takim przymrużeniem oka, ale oczywiście jest też taki naukowy termin Madery Gates kipi poproszę tak właściwie to co pani powiedziała matka jako pilnująca tego wejścia i to jest jak najbardziej przebadane że, że taka postawa matki względem ojca ona ma bardzo duże znaczenie też dla rozwoju więzi ojca biecki tak tak i to jest także to budowanie więzi rodzinie każdy z nas ma swój kamyczek do tego ogródka do złożenia, a więc, jeżeli matka nie będzie otwarta na to, żeby ojciec był w tej rodzinie obecny to trudno go do tego to do tej rodziny wpuścić, ale z drugiej strony, jeżeli ojciec nie chce to matka może stawać na uszach i tego ojca rodziny nie wciągnie tak i to oczywiście też jest moje doświadczenia jak rozmawialiśmy o początkach mojej pracy to ja pamiętam na początku wyglądało w ten sposób, że często matki zapisywały ojców na warsztaty mierzyliśmy jestem jako prowadzący czy chcemy przyjmować takich ojcu, którzy zresztą przynajmniej na początku motywacje mają zewnętrzne to znaczy żona zadzwoniła żona zapisała tak, a czasami ojciec się pojawią właśnie trochę nie wiedział, o co chodzi, o co nam jakieś przychodzi to zdarzało się, że jednak przekonywał, jaką ma pan, jaki miał pan obserwacje czy ktoś zapisany w charakterze właśnie chińskiego ochotnika raczej nie był dobrym uczestnikiem takich warsztatów to jest też wtedy moja praca czy moja taka rola, żeby jako prowadzącego również poszukać takiej motywacji wewnętrznej tej osobie i to mówię i takich osobach, które są przesyłane przez żonę a, ale też takich osobach, które czasem miałem przez sądy są przesyłane tak czy przez ośrodki pomocy społecznej takich, a mniej zmotywowanych wewnętrznie bardziej zmotywowanych zewnętrznie i oczywiście się uda znaleźć taką motywację tych osoba co ja miałbym przejść na taki warsztat tak po co ja miałbym dziś na terapię dla mnie to co czynnymi to miało pomóc jeśli uda się z nimi znaleźć taką taką należy budować takie przymierza rolnicy nie są właśnie, dlatego że ktoś każe też ma taki pomysł z nami to mam wrażenie, że często się udawało właśnie chciał powiedzieć, że przestałam się obrażać na tych ojców zapisywanych przez mamy tylko jak będą działam też odpowiedzialność próbowałam też pomóc poszukać tego czy oni mają to motywację swoją mogą chyba duży duża bariera polega na tym, żeby powiedzieć przyznać, że potrzebuje wsparcia, żeby ja myślę, że to gdzieś znowu kulturowo jest tak mocno zakorzenione teraz mamy tą falę uchodźców z Ukrainy myślę, że tutaj też rozmawiam z terapeutami z Ukrainy, którzy są zadziwieni tym, że my w Polsce pracujemy z ojcami także Unii, jakby tak nie ma takiego pomysłu to znaczy, że gdzieś ojcowie też dużo rzadziej jest takie tabu też kulturowe dziś jeszcze bardziej myślę, że tak pewnie jak u nas 15 przed 20 lat temu, że gdzieś to świadczy jak i słabości tak to świadczy to jest coś takiego wstydliwego to jest coś co prawda mężczyźnie trochę nie przystoi prawda takie babskie trochę dziś tam rozmawiać o problemach także Patek to ma się wyraźnie tak, aby te tak ma co prawda twardziel też myślę, że tam sytuacja taka, że nasze dni w dużym dużym stopniu tak dużym stopniu też walczą prawda wójtowie i jest wielu tych dzieci no ale myślę, że jednak, jakby to u nas właśnie te zmiany się teraz dzieją, żeby gdzieś to, że to ścieki też mają wrażliwą część tak też mają tam ten tak i miękki brzuszek tak powiem też mają w skład których, który sobie radą czy jako, które mogą być dla nich trudna i takie dostrzeganie takie gdzieś też przyznanie przed samym sobą takie pogodzenie się z tym myślę, że to jest bardzo duży ważne taki krok też wydają się, bo to daje szansę ten w ogóle takiego odtworzenia tego tematu to jest takie też wyzwalające ja znam to doświadczenie z kobiecych różnych grup wsparcia kręgów kiedyś mówi o tym czym sobie Radze, z czym się borykam, kiedy słyszy od innych osób słucha ja rozumiem ja mam podobnie albo to jest okej to jest naturalne, jaką ulgę przynosi, jakie to jest wyzwalające właśnie bardzo bym bardzo bym życzyła mężczyznom, żeby też mogli to odczuć ja mam szczęście uczestniczyć w tych warsztatach jako prowadzące i gdy się uda taką stworzyć bezpieczną przestrzeń to znaczy zawsze pracujemy też z pewnymi zasadami tak, gdzie jest zasada poufności tak tego, żeby się nie krytykować tak każdy może mieć inaczej ja też nie mam pieniędzy nie mamy dziwi ojcostwa w takim sensie, że taki model bardziej patriarchalny jest gorszy niż model partnerski tak też ważne, żeby się w parze jakoś umówić, żeby dla obu osób to było w porządku, ale to co to co chcę powiedzieć, że różni bardzo ojcowie trafiają do do do grupy i często jest tak, że dla nich właśnie ta różnorodność jest takim bogactwem, którego można czerpać 1 jest bardziej tak gadatliwy otwarty drugi bardziej wycofany, ale posłucha jemu co prawda jakieś różne przemyślenia ma, tak więc to co pani mówi podobieństwo to że, że np. ktoś sobie nierealistyczna tak nie radzą sobie, więc wychodzeniem z dziećmi do tak taka klasyka do przedszkola o VAT jak zastanowienia jest zimno trzeba wszystkie elementy na rechot był uwzględnić tak jak jak akcją co słyszę, że mają podobnie to jest taki mechanizm normalizacji prawda była aż jestem normalny nie jestem jedyny, które sobie nieraz albo, których uczestników ma jakąś trudną historię własnym ojcu albo matką, bo z obojgiem oni nagle się okazuje, że i nie mają podobnie można jakoś o tym rozmawiać jesteś taki magiczny moment w trakcie warsztatów grup, kiedy ojcowie poczują się bezpieczniej poczują się tak swobodnie i zaczynamy sobą rozmawiać taki sposób jak byśmy zazwyczaj myśleli tak stereotypowo rozmawiają ze sobą kobiety ma, czyli takim otwartym zaangażowanie taką energią opowiadam taką fascynacją tych dzieciach swoich sprawdzonych takim słowa, jakie uda, gdyż przejść ten moment tak taką integrację dobrą zrobić oni właśnie dobrze się popsują sobą to jest grupa również samo chętnie za dużym stopniu tak sama siebie czerpie takim jesteśmy jakoś obserwatorami pilnujemy tych zasad natomiast takim też, że oni bardzo dużo wtedy od siebie biorą myślę, że to jest bardzo podobne pewnie do grup dla matek tak myślę natomiast grób dla matek jest dużo dużo więcej, więc pewnie tych doświadczeń jednostkowych jest też więcej, o czym zdarza, że uczestnikom pana zajęć, że płaczą oczywiście oczywiste, że zdarzają się takie poruszające momenty mamy takie ćwiczenia rad na temat wspomnienia dobrego dorosłego, bo to właśnie ten warsztat czy grupy one nie są długoterminowym tonie to nie jest taka praca terapeutyczna bardziej celem warsztatów jest takie przyjrzenie się za zatrzymanie się takie przyjrzenie się, w którym miejscu jest nie jest tam relacji z sobą jestem w relacji z moją partnerką w moim dzieckiem Pach i i ale jak najbardziej mamy takie ćwiczenia też takie pogłębiająca tylko ćwiczenie np. dobry dorosły, gdzie ojcowie są proszeni o opowie o zastanowienie się nie opowiedzenie parze wraz z drugim ojcem takim dobrym dorosłym takim doświadczeniu z dorosłym, od którego z, którym kontakty dobrze się czułem bezpieczny mamy opowiedzieć o tej osobie co ta osoba robiła ja się czułem właśnie bezpiecznie i to jest często tak bardzo bardzo poruszające dla nich moment wspomnień bardzo często są dziadkowie przepowiedzieć, jakby w tych opowieściach się pojawiają środkowy wujkowie ciocie jak ja jako osoby, ale jak najbardziej ta taka, a powiedział, bo tam też to ćwiczenie nie jest pierwszego dnia aż w zadasz jak potrzebujemy czasu, żeby stworzyć warunki do tego, ale często jest to bardzo poruszające doświadczenie dla tak, bo to właśnie jest sięganie do tego jak pan mówi miękkiego miękkiego brzuszka do tych takich swoich miękkich wspomnień niesamowitą robotę pan robi tak jak tego słucham to chciałabym, żeby jak najwięcej ojców mogło wiedzieć o tym, że są takie miejsca, gdzie mogą go właśnie taką refleksję w takim oceniającym otoczeniu wykonać nad nad sobą nad tą swoją wizję rodzicielstwa, bo to czasami naprawdę nie wcale nie trzeba jakiś wielki długoterminowej terapii celem takiej refleksji o tym właśnie jacy byli ci dobry Żyd to, że dorośli w naszym dzieciństwie, czego nam brakowało ze strony naszych rodziców oni pewnie sobie wyobrażam mogą mówić o tym rodzice byli zajęci rodzice byli zaabsorbowani pracą, tym bardziej, że to też były takie czasy, kiedy możliwości zarobkowych było dużo i Wskaż rozkręcała mówiono w toaletach 9, kiedy ci pewnie współcześni młodzi ojcowie dorastali no jakiś taki wujek albo dziadek albo ktoś mi trochę więcej czasu trochę więcej uważności mówi bardzo ważną figurą w życiu takiego młodego człowieka czy chłopaka czy dziewczynki tak tak wykładami i ojcowie często często tak o tym mówią jakoś muszę powiedzieć, że sama koncepcja też jak do pracy z ojcami samymi ulicami, bo potem ona się zmieniała znaczy myślę, że my też jako młodzi terapeuci ojcowie często też chcieliśmy mieć grupę maską porozmawiać o takich doświadczeniach typowo męski tak, czyli chodzeniu gdzieś w rolę takiego jeżdżenia się z różnymi i kulturowymi prawda gdzieś wewnętrznymi trudnościami natomiast muszę powiedzieć ja też bardzo cenie warsztaty, które są na obu płci i tak mamy fundacji dajemy dzieciom siłę teraz rozwijamy taki program rodzice latarnia morska oparty na realizacji i tak, że tak przeszczepiony sprowadzone do nas z Wielkiej Brytanii i tutaj jak też myślę, że następuje taka reintegracji właśnie ojca, a tych grupach, bo mężczyźni coraz częściej też zgłaszają się na te grupy takie obok kluczowe wydaje się, że ten jest szansa, żeby wzajemnie siebie korzystać jak bez tych doświadczeń kobiety i Mański jest wtedy taka różnorodność też zmiana grupie dla ojców też staram się prowadzić je ostatnio z już koleżanką zawsze, żeby była też ta kobieta perspektywa taka trochę inna, wzbogacając myślę, że jakby dla szczególnie w pierwszym momencie po porodzie, że dla ojców jest takie ważne, żeby w tym męskim gronie spotkać gdzieś bez alkoholu bez meczu tego przysłowiowego tak, czyli takich rozprasza czy innych porozmawiać o czymś takim ważnym osobiste, a jednocześnie tak bym też jako zachęta ojcu możemy też z tych grup takich możliwości, gdzie są koedukacyjne na spotkania też korzystali, bo też głos tak jak głos w rodzinie jest ważne inne potrzebne tak myślę, że na tych grupach również, jakby ta inna perspektywa ona dużo wad, czyli szczere rozmowy miękkie zamiast markowego taki postulat Pawła bardzo zazdrościć lata tak zamiast zabijania alkoholem prawda, gdyż emocji co jest jak będą też u nas można powiedzieć taką tradycją to myślę że, że tego typu tak jest świadoma gdzieś pogłębione rozmowy z nim jak najbardziej szczerze są takim dobrem, jakim dobrym też takim doświadczeniem tak wiele razy mi się zdarzało się ojcowie wracają dla mnie testem warsztaty są taką okazją, żeby edycji i uczestnicy ojcowie mogli zobaczyć, że psychoterapeuty są zwykli ludzie, że można porozmawiać można być nieocenione prawda nie musi być jakieś rywali za tak nie musi być agresji też takie kontakty MON ma poczuć się zrozumiany chodzi, więc to jest często także mężczyźni, którzy biorą udział tego typu spotkania później, gdy wracają w jakimś momencie swojego życia to mnie na psychoterapię takim twierdzeniem, że wjazd, aby jakoś usłyszałem coś ważnego dobrze się poczułam po prostu chciała tak tak czuję, gdyż chciałbym głębiej sobie przyjmą w ogóle to przyjrzenie się sobie, choć może być przerażające tak naprawdę przynosi mnóstwo dobrych rzeczy mnóstwo takiej radości mnóstwo kulki jakieś wykona ten pierwszy krok to jest długi proces tak i często trudna, a na to nas oczywiście, że jeśli ktoś decyduje na tego typu krok to tak by Jon zyskuje i zyskuje jego o dziecko o partnerka często fakt sami tutaj mamę to mam taki i feedback od ojców mówią, że właściwie to one też są wdzięczne za to, że nasz czas na poszedł na psychoterapię temu terapeucie tak i temu procesowi, chociaż to często dla rodziny jest wysiłek taki i czasowy prawda może być finansowy, bo to też, a i mogą być koszty tak godną taka mówiliśmy do tej pory takich sytuacjach, kiedy ojcowie zwykle przychodzą do szukać wsparcia, bo przygotowują ojcostwa albo są takimi wczesnym ojcami, a co z tymi ojcami, którzy już mają takie realne kłopoty wychowawcze np. kiedy zdają sobie sprawę z tego, że nie są dla dzieci autorytetami albo kiedy w, kiedy z tymi dziećmi dochodzi do napięć albo kiedy nie mogą się porozumieć ze swymi partnerkami w sprawie wychowania dzieci domyślam się, że takich pacjentów takich uczestników też ma pan, jakimi jeszcze takimi bardzo realnymi problemami i oczywiście tamte też są realne na czele link związany z przygotowaniem ojcostwa też Real, ale myślę w takich sytuacjach, które dzieją, kiedy to rodzicielstwo rozkręciło, kiedy dzieci mają kilka kilkanaście lat a czego ojcowie szukają jakichś rozwiązań czas często poszukują takich konkretnych rozwiązań mali i trafiają tam się tak kojarzy trochę informatyką dla wojska walczącą z istną ciałem prawda wydała owo, a to często nie działa tak albo np. to są takie sytuacje, kiedy dziecko to co pod oko czy pani mówi a, czyli dziecko nie słucha tak w tym słowie albo i gdzieś ojciec czuje, że tak głodni tak taka bezradność często pojawia to rzeczywiście często szukają takich konkretnych wskazówek natomiast no niestety albo stety ca po to, wygląda w ten sposób po prostu gdzieś głębiej jest jednak dać wzorcu tak albo takie wzorce, z których nie bardzo można skorzystać tak czy albo było jest nieobecna i ten ojciec, który trafia również jest miasto bezradne, bo po prostu nie wie jak ma robić rozmawiać no bo nie miał jak u kogo tego obserwować jak po podpatrywać albo dzieci konfrontują, jakby im własnymi doświadczeniami, gdy oni byli dzieci tak nie wiem liczę np. tak oni nie chcą bić to państwo dziękuję Avia taka sytuacja ojcowie po prostu no w tym pokoleniu prawda dzisiejszych tam trzydziesto czterdziestolatków często i młodości równa rzeczy były przez ojców rozwiązywane po pomoc też przemocy tak trzeba powiedzieć, więc oni, jakby często będąc świadome albo chcą inaczej robi na po prostu szukają takiej pomocy szukają takiego swojego myślę, że na takim poziomie podświadome idziesz swojego modelu, który będzie inna, ale którego właśnie nimi kto i pokazać, a często też jest tak źle, jakby nie mają tych narzędzi i a widzą jak i jaka jest partnerka albo partnerka partner na bardzo się nie podoba jak jaki jest ojciec dochodzi do wielu konfliktów albo zdarza się, że ojcowie na pewno dają klapsy tak gdzieś krzyczą nas widzą, bo to ktoś jest tak ważne jak ojciec to widzi w sobie to jest jakiś kłopot jego tak np. taka duża impulsywność taka wybuchową nie jest tania jakoś wytrzymać różnych zachowań dziecka to i to jest bardzo dużo tak myślę, że takim ojcem to już jest łatwiej pracować pożyć takimi ojcami, które widzą tego w ogóle tak czy myślę, że ta co sobie w ogóle często nie trafiają tak na tego typu spotkania albo jak trafiają to właśnie tych bardziej skierowanie przez instytucję, ale to co ja staram się robi to też by mieć pracować taki sposób, a żeby też ojca po pierwsze, mógł lepiej rozumieć siebie swoje zachowania byli bardziej świadome pan, skąd różne zachowania w nim mogą jeszcze pojawiać, a druga rzecz, żeby bardziej rozumieć dziecko bardziej móc tak jak to się mówi metali racji wejść skórę dziecka tak bardziej tak spojrzeć na świat z perspektywy dziecka czy partner tak jakby pomaga im k rozwijam czy pan sam się wspierać takim rozwijaniu myślenia, a o sobie, ale też też inne myślę, że takie poszedł po poszerzanie świadomości stąd różne moje zachowania się miały są zachowania innych osób we mnie wzbudzają tak, dlaczego tak jest to jakby dla myślę, że na tym polega taka psychoterapia jest właśnie z serca i nie ma rozczarowania ze strony ojców, że zamiast konkretnej recepty pan tutaj każe się zastanawiać nad swoim dzieciństwem albo o analizować co w tej chwili czuje no różnie się zdarza tak oczywiście bywają takie sytuacje, gdy radni oczywiście no nie udaje się też tak trzeba powiedzieć ta krata, a dziś taka pogłębiona, a no i klasztor jakości dać wtedy myślał o tym, czyja coś prawda też mu jakoś też też udział w tej sytuacji, bo po to, co też staram się robić to jest ważna to jest pierwsza to jest budować takie przymiarki z tym nasz znak, który trafi, a mężczyzną kobieta tak z ojcem matką, ale jakby, żeby on się bezpiecznie poczuć nieocenione jako prawda, bo taki taki zrozumiane i też nie od razu jakoś tutaj prawda go frustrować jakoś nie od razu tutaj dziś i do dziś kubła w konflikcie budować ten Sojusz natomiast no czasami jest także sposobu strony 2 na ile ja jakoś mogę pomóc, a druga rzecz na ile on będzie chciał te prawda tutaj pracować też jako zdając sobie sprawę, że psychoterapia to jest taki trudny proces taki czasami nieprzyjemną aż nadto tak nie jest celem terapii bycie przyjemnymi spotkaniami taki zarzut często to są trudne spotkania, ale ja też lubię taką zasadę, którą jest na warsztatach też wnoszą wtedy w tym kontrakcie taktem tych zasadach takich, o których mówimy na początku, że to jest udział 2 osób czy w tym przypadku grupę, że jest odpowiedzialność, jakby po obu stronach, jakby to ile korzysta wystają ojcowie z warsztatów z grupy no zależy od nas jako prowadzący co tak będziemy pracować z tą grupą, ale od uczestników najdalsze zaangażują emocjonalnie tak na ile będą obecni tak tak myślę podobnie jest psychoterapia jak taką, jaka pora wspinaczki i okolicach wspinaczka przy czym ja jestem tym bardziej doświadczonym wspinaczem prawda również podpowie czasem czasem tutaj też czasem kuru prawda stąd też, ale idziemy w 2 tak czy we dwoje, jakby moją rolą jest jest wspierany jest tym bardziej doświadczonym pokazywać, ale bez bez udziału obu stron to się jako uśrednione, a propos wspierania słyszę od mam częsta, że doświadczają frustracji, kiedy widzą jak ich partnerzy ojcowie dzieci nie radzą sobie ze złością czy to jest stereotyp, że współcześni ojcowie mają kłopot ze złością i druga część tego pytania jak naj mądrzej mówi teraz o mamie w takiej sytuacji się ustawić jak zrobić, żeby tego domu ta złość wyrażana taka złość taki sposób niezdrowy wyrażana zniknęły albo, że ona nie szkodziła całej rodzinie, więc najpierw czy stereotyp, a potem co z tym zrobić, jeżeli nie strat w to jest bardzo trudne pytanie jak w ogóle myślę, że nasza rozmowa, która w plecy na różne są ojcowie różne są sytuacji nie ma takiego 1 odpowiedzi na wszystkie pytania takich lokali natomiast ja powiem może tutaj jakoś przekornie, ale ja się, że ta złość też jest potrzebna oczywiście jeśli to jest złość taka krzywdząca takich tez agresja tak jest to jest przemoc no po można powiedzieć, że wtedy jest jakiś kłopot warto nad nim pracować natomiast bym powiedział w ten sposób, że to zło złość w ogóle jest potrzebna myślę no tak nasz Polski powiem tutaj tak przekornie, ale z też wyplenienie złości czy taka chęć, żeby złości nie była to jest też, jakby takie zjawisko, które też obserwuję to powiedzieć ale, ale muszę powiedzieć, że też złości potrzebna dobrze by było, żeby dzieci też miały szansę się złości, żeby dzieci widziały też rodziców, którzy się złością tak, bo uczucie złości też jest naturalnym uczuciem, które przychodzi i które też jak nas prowadzi może może być takim też jednym z sygnałów tego, że dzieje się coś, czego ja nie chce prawda, że dzieje się coś co chce takie przekroczenie np. moich granic tak i złość może być taki znałem też wewnętrzne, więc myślę, że jest trochę także dziś współcześnie nie jest taka próba w ogóle tak też mówię naporu społeczne, żeby gdzieś tak tam złoży dziś tak wstęp jest trochę ją tak właśnie tak się pozbyli się tak raz tłumić prawda, bo to są też trudna często sytuacja na końcu się wydaje, że to jest to jest potrzebna też rozwoju dziecka też jakość jak dla dla osób dorosłych również na pewnie trudniej jest tak to jest przemoc tak jak to jest agresja jak to są słowa, które ranią prawda drugą strona jak to jest nie bierna agresja tak gdzieś, że jak nie mówię o takiej też fizycznej tak, bo oczywiście to też jest wtedy coś co wskazuje na o tym, że nie jakiś kłopot tak to jest wtedy pytanie tak do wież do takiego ojca, a dziś do takiej pary właściwie co się dzieje pada tak, jakie potrzeby są niezaspokojone np. trwa albo co jest przekazem takim prawda od mojego ojca często to są ojcowie, których znieść przemoc stosują to są też ojcowie, którzy byli ofiarami sami przemocy swoich swoich ojców będzie również taka możliwość taka, a za zatrzymanie się o wybaczenie to jakiś kłopot z Kleparza co pierwszy krok do tego, żeby jakąś pracę nad tym powiem Niewiem odpowiedzialna pani pytanie w sposób satysfakcjonujący w ja zamyślił się tak po pierwsze, absolutnie zgadzam się z tym, że złość jest zdrowa i nad to jest emocja, która daje informację no właśnie np. o tym, że ktoś tutaj przekaże nasze granice my jako rodzice zmęczeni, bo o tym mówią wszelkie badania my jesteśmy wypaleni, toteż znowu sięgam do raportu fundacji dajemy dzieciom siłę 67% ojców przyznaje, że doświadcza zmęczenia braku czasu dla siebie, więc nic dziwnego, że też jesteśmy na no takie takie tykającą bombę czasami, więc jeżeli jesteśmy też przebudowanie, jeżeli ktoś nas narusza nasze granice nic dziwnego, że ta złość też może pojawić tylko właśnie wyzwanie polega na tym, żebyśmy jako dorośli potrafili tą złością tak zarządzić badanie szydziła innych to jest taka jak jak myśli momentalnie racji, czyli takim i takie umiejętności gnieść czuwania się stany wewnętrzne innych, ale też swoje to właśnie pamiętali akcja jest ograniczona w momencie, kiedy jest zmęczenie choroba tak i głód jakieś podstawowe potrzeby nie są zaspokojona i tak sobie wyobrażam to są też takie sytuacje, gdzie łatwiej jest wybuch no gdzie łatwiej jest, że jakoś zachować się w sposób tak jednak jak na rok zazwyczaj bym się nie zachował rozum, że pan jak typowy psychoterapeuta czym najczęściej odpowiada na pytania zależy, ale spróbuję jednak jako rzeczniczka słuchaczek zadać pytanie o to czy to jest dobry pomysł, żeby żona np. mówiłam mężowi słuchaj kochanie chyba warto, żebyś poszedł na warsztaty dla ojców albo, żeby poszedł na terapię oczywiście to też może zdarzyć się drugą stronę to też może powiedzieć partner partnerce słuchaj moja kochana tak taki mam pomysł, a może lepiej tak nie mówić może lepiej zostawić tę sprawczość partnerowi partnerce ma pan jakąś rekomendację właśnie pani odpowiedziała na pytanie, a po pierwszym zdaniu zarazie to zależy ja myślę, że dużo zależy od tego jaka to jest relacja, jaki to jest Moma to znaczy jeśli partnerze czy para gdzieś jest można powiedzieć takiej relacji z sobą, gdzie można sobie mówić rozmnażać się tak nie jest taka otwartość obu co ona nie jest ponad składy i konflikt około rozwodowych tak i walka no to co sobie wyobrażam, że rzeczywiście jeśli to dobrym momencie tak jak w takim momencie, gdy właśnie nie jest partner głodne zmęczone po dniu pracy albo niewyspany a gdzie dziś rzeczywiście jeśli w dobrym momencie z taką troską powiem mojemu mężowi partnerowi słuchaj tak myślała są takie warsztaty wieś mężczyźni się spotykają albo co tak pomyślałam może psychoterapia indywidualna tak mola może konsultacja po prostu tak, bo czasami konsul taka jest dobrą przestrzenią, żeby się zastanowić i zobaczyć co to byłoby dla danej osoby na tym etapie ich życia na co on jest gotowe właśnie, gdzie jest ta motywacja, ale właśnie nie jeśli to się taką troską wydarzeń takim gdzieś pomyślałem o tej drugiej osobie ja no to myślę, że taki ojciec wtedy też może przyjąć tak taka ojciec matka jak drugą stronę tak, bo też mi się da drugą stronę takie sytuacje drugą stronę, gdzie pracuje z ojcem np. UE, bo ojciec przychodzi po pomoc, ale pokazuje, że matka kobieta ma depresję poporodową co jakoś tak pobrzmiewa w tych słowach męża nas ja mówię, a w nocy taka grupa fundacji o swojej pracy dla kobiet nosi żona przyszła na konsultację zobaczyła jakoś budżetowanie grupa i jakby tą drugą stronę też może zadziała prawda, gdyż ten mocno wrócili do domu ojca wiesz jest taka grupa może być zastanowiła nad nią, jakby to myślę, że w takiej parze nie jest otwartość na tą drugą stronę jest dobry moment tamtą jak najbardziej Niewiem czy tutaj do dobry przedstawiłem tekst, ale myślę, że tego typu zmiana jest możliwa no też tak myślę, proszę bardzo, bym tego życzyła bardzo bym życzyła naszym słuchaczom też uczestnictwa w grupach takich właśnie to chyba nazywa grupy rozwojowe bardziej niż psychoterapeutyczne, chociaż są też psychoterapeutyczne, bo ta energia grupy jest wspaniała bardzo bardzo zasilające tak myślę, że my trochę jako społeczność jako społeczeństwo straciliśmy taką wspólnotowość to znaczy, iż wiele osób przeprowadziło mniejszych miejscowości do miasta w Warszawie wiele takich osób, które są samotne ojców, które rodziny mają 200300500 km od siebie Gdynią nie ma dziadków nie ma osób, które wspomogą nie ma wujków tak nie ma tej wielopokoleniowe gości, z której też różne trudne rzeczy wynikały tak kiedyś nań, ale też z drugiej strony można powiedzieć, że było to jakieś wsparcie takie, a często tutaj są samotne osoby z kredytem z taką presją finansową i takim właśnie auto wypalenie wtedy ona dużo szybciej przychodzi myślę, że takiej grupy warsztaty ja starałem się też kiedyś się przed pandemią właśnie może dlatego wrócę, ale robić takie warsztaty raz na jakiś czas dla absolwentów Group czy czy warsztatu, żeby raz na pół roku przeszli oni spotkali się przypomnieli sobie, że to jest ważne, żeby się zastanawiać nad ojcostwem tobyśmy może jakiś film obejrzeli o tej tematyce porozmawiali chwila, żeby było takie spotkanie się, że to jest taka wspólnotowych, która jest na tych grupach, że to ma wielkie znaczenie i że tego bardzo brakuje w takim pędzie często prawda na tt takiego nic wie za pieniędzmi i to takimi tych obowiązkach jako ojcowie są tak umęczeni to właśnie wtedy różne trudne zachowania też mogą do dużo bardziej dużo częściej przejeść niż wtedy, kiedy ja się zatrzymam się koniec roku pracuję właściwie robię jak ta być takim ojcem jak to, żeby dziecko moje miało takiego ojca a jaka to jest myślę, że duża duża wartość ich muszę też powiedzieć, że przepaść taką jedną ze stron cerze w Warszawie ta karta naprawdę dzisiaj jest duża w innych miastach w Polsce ta również coraz więcej jest tego typu aktywności zdarzyło mi się też prowadzić w czasie pandemii na nowe warsztaty tego co wiem na jesieni mamy mieć projekt akurat to będzie taki warsztat oparty na Mental Iza i właśnie ten rodzic jako latarnia morska, ale skierowane tylko dla ojców spoza Warszawy to działka informacji to taki, że słuchają nas ojcowie Warszawy spoza Warszawy, gdzie szukać informacji o warsztatach takich, których mogliby wziąć udział na żywo albo online fundacyjne warsztaty, które wprowadza z informacji o nich jest na stronie FB idę z rodzica albo rodzica, aby wraz, ale też ktoś ma ulubione na Facebooku fundację albo na Instagramie tam staramy się, aby wszystkie informacje o aktualny oparcia do ścian, a poza Warszawą jeśli ktoś jeśli ktoś też mieszka w innych miastach tam też są terapeuci, którzy prowadzą dzień we Wrocławiu Gdańsku Krakowie wyszedł już takiej nie nie jestem specjalistą tak nie nie, jakby tutaj ciężko mi tak polecić wiemy o miejsca, gdzie kiedyś były prowadzone teraz jest trudno tak tak ślady, ponieważ dużo, jakby sam pracuje także państwowe nie jestem na tyle wiarygodne obawy by tak tutaj ciemno tak jak mówię będzie będziemy mieć ten warsztat na jesieni na pewno dla ojców spoza Warszawy także jeśli ktoś myśli mam dziecko w wieku 06 lat, bo to też ma znaczenie to jest dla kierowane dla małych dzieci to to zapraszam myślę, że w okolicach wakacji będziemy tutaj dla za rozpoczynali konsultacje rekrutacja do tej grupy oraz na stronie fundacji dajemy dzieciom siłę, a tymczasem tak sobie myślę, że rozmawiajmy i korzystajmy z tej i z tej wioski, bo nie tylko matki po nie tylko dziecko potrzebuje wioski, ale też matki potrzebują związki też ojcowie potrzebują wioski mam wrażenie żeśmy sobie to uświadomili całą mocą w pandemii, że nie jesteśmy w stanie sami przetrwać tak naprawdę zdrowo przetrwać, że potrzebujemy innych ludzi potrzebujemy rozmowy potrzebujemy normalizacji tego czy pan mówi, że nam się zdarzy rodzicielska to coś nam się zdarzy krzyknąć to nie znaczy, że przekreślamy całe nasze rodzicielstwo, więc badajmy o tym błędy też Dzielski ojcowskie macierzyńskie są rzeczą ludzką nie nie ukrywajmy tego zobaczmy jak kontrola przynosi ulgę jak to normalizuje Emmy zgadzam się szkłem pani głosie bardzo dziękuję bardzo, dziękuję ta rozmowa nasza izba zostanie w mojej pamięci im po takim hasłem powrót taty, więc ten powrót taty może odkleić od Mickiewicza i przykleić się do naszych czasów do tego właśnie świadomego i przytomnego MO uczestniczenia ojców w życiu także emocjonalnym dzieci w do takiego współtworzenia rodziny, więc bardzo przecież za bardzo się cieszę z tej rozmowy bardzo panu dziękuje za godzinę spędzoną razem czy jest coś jeszcze na koniec jakieś przesłanie jakaś myśl, która panu przychodzi do głowy ja tak może dosyć monotonne, ale powtarzam o takiej odwadze zachęcam do odwagi ojcu oraz mama dalej szansa jest tak jest ja też pracę podpisuje moim rozmówcą państwa gościem również był dzisiaj Maciej Chodorek psychoterapeuta z fundacji dajemy dzieciom siłę także psychoterapeuta indywidualny dziękuję i zapraszam na kolejne odcinki mojego podcastu co ciebie wyrośnie to mówiłam ja Karolina Oponowicz do usłyszenia dziękuję bardzo Zwiń «

"Jesteśmy świadkami powrotu taty do rodziny". Psychoterapeuta o współczesnym ojcostwie

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: CO Z CIEBIE WYROŚNIE?

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 06:00

Najnowsze Podcasty

"Podróże z pazurem." O podróży stopem z psem dookoła świata ... nie tylko samochodem

"UE chce nam zabrać władzę nad lasami". Prawda czy fałsz?

Przylatuje jerzyk do gniazda a tam "termomodernizacja". O ochronie ptaków mieszkających w budynkach

''Literatura uwalnia nas od determinacji i ciasnoty''. Prof. Koziołek o książce ''Czytać, dużo czytać''

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL