Na czym polega prawdziwa tolerancja? [holenderski punkt widzenia]

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Spolana dos, czyli niepolski punkt widzenia słuchamy Radia TOK FM wieczór Radia TOK FM jeszcze jeszcze raz dobry wieczór mówi Paweł Sulik przyszedł czas na program los Polandos, czyli niepolski punkt widzenia w naszym studiu witam panią Tamarę ach ten dobry wieczór dobry wieczór pani jest producentką scenarzystką polskich seriali paradokumentalnych współtwórczynią programów telewizyjnych chciałem zapytać najpierw o to za od zawsze pytamy na początku tego programu, gdzie pani Rozwiń » urodziła w Holandii a gdzie dokładnie miał 8 to jest taka mała miejscowość mała, ale wszyscy ją znają, ponieważ to jest atakiem mediowe miejsce tam są wszystkie studia telewizyjne tam wszystkie media się zbierają w takim my miejscowości, dlaczego tam akurat no bo mój tato Mójta co był Holendrem i on pracował dlatego, więc on był dziennikarzem i tam miał z pracą w tych studiach stacji telewizyjnej i akurat tam się Reja w pani jest dzieckiem przemysłu rozrywkowego tak by, na który się pojawiło się urodziłam tak jak się urodziłam też byłam w tym całym świecie, chociaż Mitta nie bardzo rozrywce, ale bardziej w dziennikarstwie i dojście takiej poważnym dziennikarstwie, więc taki polityczne on na takim międzynarodową polityczne, więc on tych wszystkich głów państwa różnych w Europie poza Europą jeździł robił wywiady i no ale ale zawsze był bardzo blisko ludzi to było fajne mój tata słynął z tego, że on Ney bardziej skomplikowany problem albo potrafił bardzo prosto wytłumaczyć to była jego siła, że każdy nawet rolnik rozumiał, o co w tym chodzi w tej międzynarodowej wielkiej polityki, dlaczego w tej niewielkiej miejscowości było tyle firm czy no tyle osób zajmowało tam mediami niem rozrywką czemu w tej miejscowi nie w stolicy na to właśnie tak się stało nie wiem już to było takie stekiem trochę takich arystokratycznych miejsce dziś takie bardziej jak Konstancin trochę i to akurat tam w jakimś momencie tam się zdecydowali, że to będzie to miejsce no i także znało, bo wtedy może ta różnica nie byłeś aż takie wielkie też snuje to był nawet nie wiem sama, ale tam się zdecydowali fajne jest to, bo to dziś zdecydowali o 1 rzecz, ale tam zostali do dziś do dziś tam są, więc to jest fajne, a ludzie np. z kraju jeżdżą tam zobaczyć kogoś sławnego nawet turyści jacyś, że ktoś celebryta bardzo, bo tam jest wszystko zamknięte to jest taki taki park się nazwa media park i tam już wchodzi z przepustką do dam są te studia tak jak w Ameryce może trochę mniejsza, ale tam poza tymi drzwiami jak kraj taki Holy SEE, a Holandia nigdy nie było takich hollywoodzkich kraj to raczej tacy skromni ludzie no są tacy, które ja szczególnie ja ja się wychowałam wśród powiedzmy gwiazd, ale nigdy nie był tematem nikt nie jest temat tam bardzo ludzie podchodzą do wszystkiego taki taki rozsądku owo do wszystkiego po prostu każdy ma swoją pracę 1 pracuje w rolę jako rolnika drugi pracuje w telewizji tak samo ważne w jaki sposób można zrozumieć pani karierę zawodową, a ciągnie chciała pani zająć się takim dziennikarstwem poważnym głowy państw politycy jakieś ważne międzynarodowe rzeczy czy od początku pani myślała, że najfajniejsze jest właśnie to, żeby działać szeroko rozumianej rozrywce wie pan co ja co to co mam wspólne swoim etatem to jest to, że bardzo nas interesują ludzie i to jest coś co co jest od zawsze każdy człowiek nasz interesuje i mój tato po prostu bardziej był takim, a w ogóle wiedzą COS, o co chodzi w tej polityce mnie to nigdy nie interesowało mnie bardziej interesowało tu i teraz gra wokół mnie i wokół siebie te fajne historie znaleźć, więc ja po prostu nie miała nigdy takie tak taką taki kierunek, żeby patrzyć tak społeczeństwo taki większe dobra tylko bardziej patrzyłam się na tego 1 malutkiego człowieka, który był bardzo wyjątkowy no to druga rozmowa nas czeka, bo ja byłem przekonany jeszcze przed naszą rozmową, że pani jakąś taką pani albo nasze inne osoby z Holandii, które zajmują się przemysłem rozrywkowym w Polsce, bo trochę jest państwo mają jakąś taką głęboką wiedzę na temat tego co społeczeństwo chce oglądać czym się interesuje, że państwo wiedzą to jak rozumie pani zupełnie innej strony traktuje od poszczególnego człowieka tak jakoś wszystko zaczyna od 1 człowieka tak naprawdę ja ja to by było bardzo arogancki wymiar powiedział, że ja wiem co społeczeństwo potrzebuje nigdy się nie wie wiem, że nic nie wiem o to jest to jest pewne musi pani wiedzieć od czego uciekać w rozrywce przecież teraz przepraszam za przykład, ale nie zrobi pani jutro programu serii o papieżu w Polsce, bo sam środek debaty politycznej ludzie się kłócą krzywa co nawet nie chodzi o debatę, ale po prostu ja się na tym nie znam nie znam się oczywiście mogę się zgłębić temat papieża to potrwa uroku rok i może ja wtedy o tym zrobię coś fajnego wg mojej tam się, ale po prostu nie stoi to teraz na mojej liście, że to jest coś co bym chciała bardzo zrobić no ale no ja się nigdy nie patrzyłam jak coś robiłam w co robią inni oczywiście starałam się uczyć od najlepszych jak byli ludzie, którzy coś osiągnęli i imponowali mnie to bardzo bardzo chciał się od nich uczyć i ale nie nigdy nie dałam się pociągnąć za masą jak wszyscy szli zawody nie znaczy, że ja też mam komisji zwrócimy proszę jeszcze na chwilę do pani dzieciństwa jak, kiedy pani była dzieckiem pani dorastała to czy gdy Polska była czym pani głowie, ale też pani domu w sensie jak jak jak to pani widziała jeździła pani do Polski bardzo duże jeździliśmy to wyglądało tak mają rodzice nie byli zamożni ale, ale w Holandii było także jak się pracuje tu stać na samochód na dom na wakacje 2× do roku tak to jest do tej pory jak się normalnie pracuje wtedy też tak było zamiast jechać do Hiszpanii czy tam do Włoch jak wszyscy co my po prostu zawsze jak, odkąd pamiętam jechaliśmy do Polski wbrew pozorom nie było tanie, ponieważ wtedy było tak, że jako Holendrzy, którzy przekraczają Ray granice w tym w Niemczech chyba moi rodzice musieli dla każdego człowieka 15 jak wtedy w Niemczech marynarek 15 Marek dziennie musieli zapłacić za każdą osobę tylko za to, że przebywasz w tej wschodniej części raczej Niemcy no to woła ja ja teraz jak wrócę teraz myślę musiał być dużo pieniędzy dla moich rodziców pamiętam siedzieliśmy długi czas od 2 Ciech to nawet miesiąc nieraz tam byliśmy, ale to było dla dla dla moich rodziców tak ważne szczególnie wbrew pozorom dla mojego taty bardziej niż dla mojej mat wójta bardzo kochał Polskę bardzo naciskał na to, żeby Polska była cały czas obecna w naszym życiu i z takim sposoby, że my jechaliśmy do Polski, że bardzo blisko byłam swoją rodziną mojemu miała czworo rodzeństwo i oni wujka cioci oni mieli na dzieci, więc byłem tam bardzo blisko z nimi, ale również drugą stronę my, że oni przyjeżdżali do nas przyjeżdżali do nas i u nas byli wielu miesięcy nieraz tam pracowali, więc Polska była zawsze w naszym domu bardzo intensywnie obecna, a do Polski, gdzie pani przyjść, w którym do Wrocławia Wrocław moja mama jest tak zwracali też jak się później przeprowadziłam, toteż mieszkał wiele lat we Wrocławiu, więc to jest takie moje moja Polska prawdziwa to jest wraca Wrocław takie ale kiedy pani podjęła decyzję, żeby przyjechać do Polski po prostu mieszkać to wynikało z pani drogi zawodowej Tal tak, ale nie było to w taka taka poważna decyzja ja tu przyjeżdżam tak naprawdę żeby na prośbę takich znajomych, którzy mieli tutaj producencką firma ATM wtedy to było we Wrocławiu i oni się znali moją rodziną czy dali mu babcia miała pensjonat w Holandii i oni tam przyjeżdżali dzisiaj poznaliśmy zaprzyjaźniliśmy się i przyjechałam tak naprawdę, żeby im pokazać, jakie programy są w Holandii, żeby ich zainspirować co mogliby w Polsce ewentualnie zrobić pod takie coś poprosili ja wtedy pracowała takich firm, które bada oglądalność i to wtedy tak wyglądało że, owszem, też były te małe maszynki, które byli w domu czyli kto co oglądał, ale oprócz tego była w takiej komórce, gdzie dzwoniliśmy do ludzi ja na taki 1 dyżur dzwoniłam do 2030 osób i pytała co oglądali, dlaczego oglądali coś się podobało co się nie podobało wizja robiłam jako student jako tak tak praca dodatkowa, ale to bardzo dużo dało i przez to miałam też wszystkim wyniki oglądalności ja też widziałem, że pani marzec jednak olbrzymiej wiedzy tyle osób no to człowiek się całe życie łódce na letnie oczywiście ja nie siedzę w 1 miejscu i całość codziennie staram się coś nauczyć to jest radość właśnie to jest to płatność to wszystko jest, więc fajnie jest jak się coś uczy i jak się nie ma dzieci nie ma rodziny nie ma dodatkowych obowiązków wasz dużo czasu się czegoś nauczyć, więc ja wtedy się bardzo dużo nauczyć organ, ale był takim, że pani powiedzieć zostaje w Polsce, kto jest miejsce przyjechałam tutaj pokazami te programy i był 1 program, który im się bardzo spodobał mi to był taki program zerwane więzi, gdzie to jest program ludzie w trybie, aby to adoptowania ni mogli odnaleźć swoje rodzeństwo mamy taty i mi się to bardzo podobał jako dziennikarz, bo to jest wszystko co kocham ludzi pomagać jeszcze w takim dużym medium, gdzie aż tyle sił, bo tak jako dziennikarz zwykły to miała w małe możliwości, ale jak stacje telewizyjne, które po prostu to wszystko dała takiej możliwości to było marzenie ja przyjechałam i obiecałam, że żyją uruchomię tę stronę całą taką redakcyjną, czyli ten reżyser sobie poszukać tych ludzi zrobi redakcje no i miała po 3 miesiącach wrócić do polskich i tak się zda w ale jak i w jaki sposób ludzie jak to później jest dzwoni się do kogoś mówi chce chce pan pani odnaleźć swoich rodziców tak wygląda mnie tak nigdy nie było było zawsze tak, że np. ktoś do nas pisał tak pisał do nas, że jestem tą tą osobą ja wiem, że miałam jakieś rodzeństwo dobrze i mamy jak najwięcej dane później zaczęliśmy mieliśmy swoje sposoby, żeby odnaleźć tych ludzi robi swoje serce miałam całą redakcję, który szukała dziewczyny były rewelacyjne naprawdę Super fajnie i każdy miał swoje kontakty na i wtedy jak np. odnalazłam jakoś brata to nigdy nie dzwonią do tego brata nigdy, ponieważ to były czasy ich teraz tak samo jeszcze jest, że nie zawsze ludzie wiedzieli w ogóle sąd adoptowali, bo tak naprawdę i jako dziennikarz ma też dużą odpowiedzialność trzeba chronić ludzi otrzymasz narzędzia ale, żeby je dobrze używać, więc zawsze zamiast bronić tego brata to dzwonią do jego rodzice rodziców im pierwsza rozmowa była zawsze z rodzicami trzeba wytłumaczyć że, jaka sytuacja, że jest rodzeństwo, który szuka no i zawsze była decyzja po stronie rodziców jak rodzice było różnie rodzice nie da się bardzo cieszyli powiedzieli, że bardzo przykre historie też z tego wynikało, że widz mówi Marek widziała, że ma jeszcze rodzeństwo to byśmy to wzięlibyśmy wzięli dwójkę bardzo często w tych czasach były z bardzo przykre rzeczy zrobione wręcz kryminalne, że dzieci Ross łączyło w za kasę tak naprawdę, ponieważ miały dwójkę czy, których rodzeństwo się bardziej cało 3 adopcje poprowadzić z razem to było wtedy więcej pieniążków z tego miał, więc bardzo dużo tych rodziców było było bardzo szczęśliwe, ale byli też tacy rodzice, których powiedzieliśmy świadomie nigdy nie powiedzieliśmy naszym synu robot wzorce, że jest adoptowany bardzo byśmy chcieli, żeby tak zostało oczywiście szanowaliśmy to i wtedy no WI byliśmy tej drugiej stronie, że się nie udało nam dobrze, ale ta się nie udało ktoś taki zostawał z taką wiedzą że, gdyby zdawał, ale muszę też przyznać się, że ten program był 3 lata na antenie i z tych 100%, który po prostu pierwszym bądź powiedzieli nie ja myślę, że 60% dzwoniło do nas w ciągu roku i powiedzieć, że jednak to przemyśleli tak jak pan mówi o nich później zaczęli myśleć na miejscu tego dziecka jest ktoś jeszcze no i biała myślę, że podchodzi do tego, że nie chcieli być egoistami myśleć o sobie i że to dziecko chcieli chronić, ale tak naprawdę to te więzi krwi to są tak silne, że się większość zdecydowała jednak, żeby dziecko o tym wiedział, ale to akurat to jest niesamowite, o czym pani opowiada tylko, że to dziś wydaje bardzo uniwersalna rzecz z perspektywy kogoś, kto ogląda taki program to uniwersalne oto ktoś dowiaduje się, że Magdzie rodziców spotyka ich to jest piękne, ale kojarzy pani takie sytuację, że jakiegoś powodu pomysł na program pani go nie zrealizowała, bo pani doszła do wniosku zbyt dużo będzie z tego nieszczęścia to są zbyt trudne rzeczy pomysł ciekawy, ale jednak tego nie róbmy, bo nie tylko, dlatego że ludzie się podoba, bo nie podoba, że to jest za bardzo nie wiem jak to powiedzieć konflikt taki konfliktowe kojarzy nam to bardzo często to jest to jest po prostu etyczna sprawa no bo chodzi o to, że każdy oczywiście swoje tam zasady etyki, o co powinna się robić coś nie powinna robić, ale na koniec każdy ma swoje sumienie i ja moje sumienie nieraz odpowiedział, że Tamara z tego nic dobrego nie będzie to nawet jak była księżniczką na na Księżycu wtedy jawił się na to nie zdecydowała pamięta pani taki przykład takiego pomysłu takiej idei, które pani powiedziała nie będę tego robić tak tak tak pamiętam nocną były pomysły, żeby po prostu no np. ja robię to dobry przykład jest taki z tego co zrobiła, czego nie zrobiła było takie też pomysł, że robię robiłam takie programy para dokumenty to są tak naprawdę inscenizowane historie masz 44 minuty w tych 34 minutach opowiada historię czy są rodzinie nie dostać rodzinne nieraz kryminalne i tam odgrywają ludzie rolę no i i fajnie i Super fajna historia to niezły ten jest dobry te nie naiwne te śmieszne bardzo fajnie ale jakby to już byli prawdziwi ludzie i to znaczyłoby, że ja mam ich tworzyć się po prostu ten jest zobaczy, jaki ten pan niezłej zobaczcie, jaki ten żałosny ja bym się tego nie podjęła, jakby to było prawdziwe, bo to już dla mnie byłoby 1 krok za daleko, ponieważ jednak trzeba uciec schronić no w takich sytuacjach często ludzi, którzy przychodzą do mediów nie wiedzą, jakie są konsekwencje tego wydaje im się, że to jest Super fajnie chcą swoje 5 minut tylko później może to dużo przykrości niż myśli pani, że dużo ludzi w Polsce nie nie w 2 nie rozróżnia tego co czym są media co 7 wiadomo głośny ostatnio w Polsce przypadki, kiedy nagłośniono pewne rzeczy i ludzie cierpieli z tego powodu susza ktoś zresztą pisał w Polsce o tym, że wielu krajach Holandii chyba też w szkole są takie zajęcia z komunikacji medialnej, żeby rozumieć co się robi w internecie, kiedy ogląda telewizję, żeby ludzie rozumieli jak działają media, ale teraz pani wrażenie, że w Polsce często dochodzi takich sytuacji, że ktoś skrzywdzony przez media, że albo przez takie programy różne, których w Polsce na całym świecie na całym świecie na całym świecie wiele ludzi jest krzywdzonych przez MED w niestety to jest można różnie do tego podejść nieraz mówi się na własne życzenie, ale jednak jest ludzie mają nie mają świadomości tego, jakie są konsekwencje tego no i np. to jest taka taka życia dziennikarz w Holandii np. jeśli taki przykład programu, który ja bym nie zrobiła, a byłby bardzo ciekawe, bo nawet, choć w Polsce chyba są też takie przykłady, że ludzie mają duże problemy bardzo duże problemy no to z urzędem czy czy osobiście czy, jakim sąsiadem problemy i przygody nagłośnić to zrobić z tego dużą aferę ludzie płaczą w tragedię widzisz tragedię ludzi, a później nic nie zrobić odejść zostawić w tym oczywiście rozumiem, że coś dobrego może z tego wyjść, że ktoś zareaguje coś ten, ale ja sama bym nie umiał odejść jak widzę problem, który nie do rozwiązania, żeby to pokazać i po prostu później o odejściu tego problemu ja mam z tym osobiście po prostu problem jeżeli, a w Holandii też są takie programy bardzo fajny ktoś ma problem przychodzisz walczyć z tym człowiekiem, żeby ten program raz rozwiązać i pokazujesz ADO Zet do rozwiązania czyli to by nie do końca poprowadzona no to wtedy tak ale jak mówię po prostu zostawienie tego człowieka później w tym ja nie wierzcie tym myśleć czuję rezonu, ale w Holandii np. tak i bo nic nie jest czarno-białe nic nic nie czarno-białe i np. jako dziennikarka tam to 90 ludzi w procent ludzi jest zatrudnionych dziś, czyli mam pensję mam poczucie bezpieczeństwa mam tu prace mogę się rozwijać mógł rzeczy proponować mogę coś robić, ale w Polsce np. nie tylko w Polsce, ale w różnych krajach są ludzie, którzy zarabiają od tematów masz temat masz kasy nie ma tematu nie ma kasy i od tego utrzymywać to jest trudne, ponieważ dzisiaj ma 500zł czy to w 1000 nie wiem ile dał płacą ale, a jutro Niemasz i pojutrze nie wszystko zależy od ciebie wtedy może być bardzo kuszące, żeby wziąć temat, który może nie do końca ci etyką leży, ale musisz rodzinę wykarmić to są po prostu sytuacje, które nie powinni mieć miejsca, ale tak się dzieje co pani pomyślała, kiedy z racji pani zawodu pani profesji, kiedy okazało się że człowiek, który gra główną rolę też jest producentem takie jak pani scenarzystą główną rolę w seria popularnym bardzo serialu telewizyjnym startuje w wyborach wygrywa wybory zostaje prezydentem Ukrainy i okazuje się, że ludzie go kojarzą, bo występował po prostu w serialu, który wszyscy oglądali i i nagle okazuje się, że zostaje prezydentem mija trochę czasu i okazuje się, że jest prawdopodobnie najlepszą osobą do bycia prezydentem Ukrainy, kiedy Rosja napada Ukrainy tak czy co jak pani perspektywy co byłoby to jakby było złamanie zupełnie takiego podziału to jest telewizja to jest to jest życie Atu nagle okazało się, że to ja powiem panu tak z racji mojego zawodu mam taką tak fajną rzecz się mam okazję spotykać dużą ilością ludzi ja pana prezydenta też poznałam indiańskiego odbył u nas we Wrocławiu byliśmy na kolację bardzo sympatyczny człowiek naprawdę charyzmatyczny bardzo miły no on jest komikiem też do tego jest bardzo śmieszny ma dużą do charyzmy, który w tych czasach jest potrzebne ludziom ludzie lubią po prostu potrzebują moim zdaniem lidera, ale przede wszystkim no on przez te nie on producentem dlatego się poznaliśmy mieliśmy współpracować i później stał się prezydentem i to od dość współpraca się nie zrealizowała, ale w teraz czy jak on wygrał wybory pani powiedziała aż niedobrze chętnie będziemy was doradcy nie nie ja mam inne nastawienie całkowicie nie był ten moment nie ten czas, jeżeli coś ja zawsze mówię tak nie dostaje zawsze wszystko co chcesz, ale dostaje to co potrzebujesz, czyli w tym momencie to po prostu nie było dla nas, ale za to teraz jak mieliśmy takie sytuacje, że szybką chcieliśmy coś zmienić w naszym w naszej firmie szukaliśmy nowy program to przypomnieliśmy sobie oni go i dzięki niemu my robimy teraz ten program w Polsce ten serial, który pan mówi my robimy właśnie ten sługa narodów i a on nam to bardzo pomógł i dostaliśmy ten to licencja i ja jak ja miałabym to przeanalizować ja nie wiem czy był dobrym prezydentem nie wiem ludzie żyli marzeniem i przekładali to co widzieli w telewizji na prawdziwe życie oczywiście on był aktorem on był aktorem i nie oceniam jego prezydentury, bo nie wiem tak naprawdę jeśli nigdy nie głębiej tam kto ale wiem jedno wolą, gdzie różne mówią, ale wiem jedno w momencie jak było bardzo źle to jego o charyzmę jego po o takiego nie odpuszczania ikona kół taką po to, postać, którą jest naturalne, bo to było prawdziwe po prostu zrobiło to, że ja myślę, że żaden prezydent na świecie by nie zrobił to co on w danym momencie już było autentyczne on jest takim człowiekiem nie z mediów on wie jak przyciągać ludzi on wie jak mówić do ludzi on wie jak przechwycić swoją uwagę on wie i to było w tym momencie Ukrainie potrzebne co było w tym momencie, żeby ten świat chciał się na nich patrzyć, gdyby to był najlepszy dyplomata ekonomista ten nie miał by tej mocy jak ten prezydent, więc idealny człowiek na idealnym miejscu po prostu w danym momencie chciałem panią porozmawiać dziś wieczorem o takich rzeczy, która w Polsce bardzo kojarzy się z Holandią, a mianowicie o szeroko rozumianej tolerancji czy pani myśli, że jak w Polsce ktoś mówi, a jestem tolerancyjny albo nie jestem tolerancyjny i Holandii mówi to jest to samo czy są różne różne historie co znaczy być w Polsce tolerancyjny mogę Pani Poseł nie tolerancyjnego spotkała co to były ze spotkania i no no ogólnie tolerancja co to znaczy znaczy, że jak toleruje, że tytuł siedzisz to może mieć wdzięk pozytywne negatywne, ponieważ tolerancja ma też trochę w sobie coś takiego, że no dobra może być, więc nietolerancja sam w sobie słowo jest pozytywne Włochów od, ale w Holandii to się przy lepiej było jako kolebka taka się jesteśmy tacy otwarci na wszystko, więc ta w pewnym sensie tak jest Holendrzy są otwarci do ludzi oni są otwarci do rozmów oni są otwarci do dyskusji, ponieważ w Holandii nie ma wstydu, żeby się przyznać do porażki do jakiś tam, że coś zrobią oni to niema w Holandii w ogóle takiego takiego to poczucie, że jest gorszym człowiekiem zrobić coś złe to niema tego ogólnie to nie jest wpojone od dziecka w Polsce moim zdaniem oczywiście każdy ma swoje zdanie jest inaczej jest inaczej, bo w Polsce od dzieciństwa po prostu trochę jest w pojazd strach winę od początku Narodzenia człowieka po pierwsze nie wychylaj się, bo świadczy zniszczy, a po drugie, największy szok było to, jakie przychodzi tu do kościoła i zaczęli wszyscy cały czas bić w pierwszym moja wina jak nie rozumiałam co to jest moja wina jak moje wino 30 w Andach co takiego ja jestem też katolikiem, żeby to, żeby był jasny chodziło, gdyż w Holandii do kościoła, ale nie mamy jak Holendrzy tacy poczucie piciu wania się, że jesteśmy czegoś winien, że widz to podstawa jest trochę inna to podstawa, czyli jak Holender mówi, że toleruje to chodzi o to słuchaj tymi w ogóle nie przeszkadzać proszę chcę tu urząd chce mieć fioletowe włosy chcesz ten, proszę bardzo, bardzo fajnie Super rób sobie tylko 1 zasada nie krzywdzi nikogo w, a może to tolerancja od polskiej chodzi bardziej o to z tym taką podstawą to jest inaczej, ponieważ to jest takie coś no dobrze nie zrobić krzywdę do okej no to tym razem muszę brać musi jakoś znać, że nie jak ulatuje nawet jak to wytłumaczyć teraz myślę może jak tłumaczy chronologicznie może nie jakie z tego co pani mówi rozumiem, że wynika jak i lato w pełni rozumiem to znaczy takie postawy, które mówią nie akceptujecie, ale patrzy nic nie zrobić nic z tego powodu może to być, ale muszę jak dodać życzenie akceptuje jednak jest jak oferujecie strach, jaki człowieku strach przed Kingą Wit od tego wychodzą złe rzeczy tego wychodzi agresja od tego wychodzi po prostu dużo złych rzeczy jak pisze, że Holendrzy tego strachu nie mają, czyli jest biała kartka, na której możesz budować, a populacja niestety to wynika z wielu rzeczy to jest bardzo logicznej to jest tragiczna historia Polski itd. który Holendrzy nigdy nie mieli, więc mówię zawsze jak zawsze się pytanie będę je dostała zawsze taki taki prezent od życia, że jeśli urodzi w Holandii po prostu taki prezent, bo tam urodziła jak udział wszyscy powiedzieli część Marek fajnie, że jesteś Super Zobacz to jest świat i zwiedza go i jak coś to my tu jesteśmy ci pomożemy jak masz jakieś pytania albo pomocy, gdyby pani się urodziła w Polsce dostała pani, jaki komunikat nie zabieraj lekarz lżejsze są cicho bądź tacy jak wszyscy nie opłaca się po co robisz zaraz o wszystko się wspiera niczym nie może być za dobrze w Lidzie, a ja w ogóle nie znam takich słów chcącej się oczywiście znam jest w 23 lata tutaj, ale ogólnie takiego uchylenia nastawienia w Holandii dlatego tolerancja po holendersku, a teraz tak myślę, bo ja nie czy pan w ogóle rozumie, o co chodzi o tolerancję po holendersku tolerancja po polsku to jest moim zdaniem 2 inne słowa jak tak myślę po prostu, że tolerancja w Holandii na bazie takiej po prostu białej czystej kartki i dopóki dopóki tej kartki nie zerwie niż Reyes to będzie wszystko to jest okej, a tutaj jest bardziej po prostu, że kartka już cała porysowana cała ten i po prostu dobrze no no to sucha już jestem skrzywdzona już ten, ale nadal przeto to nic nie zrobił taki bardziej cud podkład inne, gdybyśmy mieli kamery to byśmy szukali tego miejsca, żeby opisać to, o czym pani mówi w ten sposób ta scena w kościele tak moja wina moja wina bardzo wielka wina nie znam te hale, a dobrze ale, a jakieś inne chce spróbujmy tak filmowo do tego podejść z Niemiec na przed w sklepie dzieciaki biegają rodzice krzyczą nie Biegaj nie biega i krzyczą na te dzieci a, a jak to jest w Holandii też są takie sceny, bo wyobrażone Hollande jest taka, że dzieci biegają istotnie tak chyba w ogóle, ale problem szczerze mi już też denerwuje, że odwrotności tam nieraz zawsze mój mąż tak mi tak fajnie na to zwraca uwagę, że naprawdę w Holandii może być także dziecko leży na podłodze i krzyczy i matka się nie przejmuje idzie dalej nikt nie reaguje po prostu nikt nie reaguje, bo wiedzą, że dziecko się wykrzyczy zaraz po prostu, ale chodzi o to kto ma wyższą siłę dziecko dowie się na dobre nie udało się i dalej już nie będzie krzyczeć następnym razem to jest faktycznie i mój mąż dla niego to był szok dla mnie nie był szokiem na początku w ogóle nie zwracał uwagę, ale teraz już tak minus Słuchajcie no ale żeby dziecko tak krzyczały coś jest normalne witamy lustra tak nie tak, ale z drugiej strony ja nie wiem czyta mówimy o tolerancji, ale ja nie mówi o tym czy to jest dobry czy złe władzom jak mówię to no i dla mnie wszystko powinno być trochę wyważone no oczywiście, że dziecku nie można robić krzywdę, ale trzeba mu wyznaczyć drogę po prostu pokazać mu słuchaj tutaj jest fajnie tu będzie gorzej nawet jak spróbuję obraz próbuje, ale ja dziś mówi tylko z drugiej strony jak się nie za jak palce jej nie sparzy nie będzie wiedział jak to jak to jest poczucie musi teraz parzyć to jest prawda, więc tak to jest duże różnice w Holandii i w Polsce się to podejście do dzieci to podejście takie takie bardziej na luzie wszystko takie jakoś tak jakby ci ludzie byli stację na zwolnionych obrotach albo ta dostępność narkotyków to na myśl to i nie nie raczej nie, ponieważ jak mówi jest zawsze pierwszy co jest już o Holandii tak trawę i tak należą i oczywiście tak tam, gdzie mieszkała po lewej stronie miał Coffee Shop po prawej stronie Office strop obok sex Shop to później tam wszystko, czyli teoretycznie musiała być uzależniona od narkotyków od seksu od wszystkiego ci, którzy ja tak naprawdę to były już nigdy nie realizowało te miejsca to jest dla mnie to trawa to nie dla mnie ogólnie ja mam dużo znajomych, który też minie ja wolę piwko napić idziemy po prostu się pobawić ale, ale to, że tu jest to jest dla mnie nic nadzwyczajnego nie oceniam to, jeżeli ktoś chce zapalić trawę stoper otrzymuje czemu nie, ale tak naprawdę jak ktoś chce napić się wino też czemu nie tylko efekt jest taki sam, jeżeli ktoś wypije wino albo napalić do trawy wychodzi robi komuś innemu krzywdę to kara powinna być taka sama wszak sama no właśnie chciałem dotknąć 11 rzeczy, bo z, próbując przypomnieć przed naszą rozmową przed rozpoczęciem programu, kiedy ostatni raz w tym programie los Polandos niepolski punkt widzenia ostatni raz był ktoś z Holandii i wydaje się, że to był prof. Paul Scheffer, który opowiadał wiele wiele lat temu on o różnicy w interpretacji prawa w Holandii i w jego mniemaniu w Polsce, że w Polsce jest napisane, żeby czegoś nie robić ludzie tego nie robią, a w Holandii profesor mówił, że jeśli niema szkody nic nikomu nie dzieje niema krzywdy nikt nie cierpi to chociażby nawet prawo zakazywało czegoś to można to zrobić, bo nikt nie ucierpiał pani potwierdza taką wizję taką taką taką różnicę to pani redaktor nie wygląda mniej ja nie uważam, że Polacy jak coś nie wolno tego nie robi w Czechach i ja uważam odwrotnie uważam odwrotnie właśnie Polacy po prostu jak chce, żeby coś zrobić to powiedz to zakaz co obaj się w nas żadnego złamania zakazu to na morze nie dla złamanie zakazu tyko chodzi o to jak ja muszę tłumaczyć historii Polacy zawsze byli tępieni zawsze jak się tylko pozbierali znowu trochę to znowu z innego konta zostali atakowani znowu, czyli oni cały czas mieli ciężko cały czas byli ciężko pod górkę Holendrzy zawsze mili łatwo z zawsze o dziś sprzedaje pierwszej wojny tak dali oni potrafią dogadać za po prostu i a Polacy mają bardziej ten honor taki sobie, że musi być po prostu sprawiedliwie i ten i jak jak jak Polakom wytłumaczyć, dlaczego coś nie powinno być może tak do tego nie zrobi, ale powiedz mu nie wolno to powiedz minimalna poczeka jedź zaraz dam komu nie wolno to auto taki taką taką Arkę zakaz właśnie to jest świetny przykład różnicy Holandii i różnicy Polski to jest piękny przykład jak ludzie będą w Holandii to nie zwracają uwagi na zakazy albo tam w ogóle np. chodzić w Amsterdamie czy gdzieś to np. w Polsce byłoby tak, że przed drzwiami jest kartka zakaz załatwienia tutaj psa w 2 jeszcze potrójny krzyżyk coś tam agresywnie, a w Holandii jak jest napisane ci dobry kochani są sieci jak tutaj mieszkam ja tu codziennie chodzę jak wasz piesek tutaj zrobił kupkę to jak w to wdepnąć mam później problemy, bo w domu będziesz miał bardzo proszę nie róbcie tego nie nie dajcie swoim piesku tu się załatwić jest tak nam miło opowiedziane nawet jak jest Zielona trawa zakaz chodzenia potrawy Holland jest tak bardzo prosimy nie chodzić po trawniku jeszcze mają takie coś fajnego teraz byłam tam ja w ogóle na to zwraca uwagę jak bardzo lubię jak ludzie w taki nie agresywny inny sposób potrafił kogoś czegoś przekonać i byłam w takiej knajpie i tam na każdym jest to było tak na nadwozie i tam były takie naklejki napisane i oni i tam było napisane uwaga ten kochani goście nasi sąsiedzi to są charge Czarodzieje, jeżeli wy zaczynacie głośno mówić to wyczarują nagle stoi policja tutaj, więc zrób tak, żeby swoich czarów nie musieli używać no to jest wszystko tak sympatycznie powiedziane, że w już uśmiecha się od razu na początku już dzisiaj już myśli dobra nie róbmy tym ludziom problemy wierzę ani oni mogą po prostu mieć problemy jest nam miło nam miło jest powiedział to jest duża różnica między holenderski holenderski świat i Polski świat, jaka jest różnica między reklamami czy reklamy w Polskiej telewizji radiu prasie czy ten świat reklam to co się pokazuje jak to się pokazuje to jest to społeczeństwo holenderskie zawsze Europy był uważany za takie, które jest trochę krok do przodu przed wszystkim są nowocześni, że to obok skandynawski społeczeństw jedną z najbardziej takich progresywnych społecznej, ale czy to znaczy, że np. w Polskiej telewizji jak widzę ciągle tabletki tabletki dobre w lekkich i tak to czy Holandii lepszy od tego nie ma czy sera nie ma nie ma ja w ogóle to jest też znak Polski to znak Polski, kiedy kurs Polski przyjechały co się działo przechodziło się od lekarza to miały się cały worek lekarstw w Holandii ja może 3× w życiu byłam lekarzu nie ma sensu tam iść, bo zawsze daje to samo paracetamol i po prostu mówi proszę paracetamol i Zobacz jak za tydzień nie przejdzie przecież teraz, czyli tam jest tak po prostu nie ma dawania leków w ogóle się wychowałam w świecie, gdzie leki to się nie znało w ogóle w ogóle musiałby się naprawdę rozchorować do szpitala Travica dlatego leki nie w Holandii nie ma znaczy oczywiście, że są też leki tak są dla dzieci kropelki coś oczywiście, bo to przemysł, żeby się rozwija wszędzie, więc farmaceutyk jest jedną z największych to ja nie rozumiem, dlaczego to nie jakoś nie zainfekowało się, że użyjemy tych terminów właśnie społeczeństwa, żeby wszyscy się przejmowali wszystkim i ciągle leki kupowali w Holandii czemu nie czyni z historii Holandia tak myślę po prostu teraz myśli pan mi to uświadamia i rozpaczy po swoich znajomych itd. nie znają się w ogóle na lekach nie wiedzą nic o tym tu w Polsce jak kogoś zapyta bądź od razu doradzi 15 różnych rodzajów leków w Holandii nie ma tego klimatu w ogóle oczy bo o czym w ogóle Holendrzy rozmawiają o o pogodzie nie wyszło pogodzie bardzo dużo ta bardzo duży, bo koledzy nie lubią dużo mówić personalnie osobie, więc gadają o pogodzie i fajnie dzieciach w Super, ale lekarz nie ja nie lekarz chorobach to w kolanie to nie zawarto to jest taki nie wiem w ogóle nie weszło to krew to jest lista może jesteś także ja jeszcze ten wiek już jak orzekł, aby miała 60 lat może też staw wśród moich znajomych będziemy gadać o chorobach, ale na pewno do tej pory nie ma tego VAT-u, lecz po prostu tam nie ma nie ma takiego klimatu, żeby ludzie w jakiej brali oczywiście każdy ma tam np. jak musi po swojej rodzinie walczyć jesteś powyżej 50 to każdy bierze np. jakąś tam tabletkę na cukier jak powyżej 60 już na nadciśnienie jest są oczywiście takie standardy, które dostają ludzie, ale ani nie widziałam, żeby ludzi ludzie tak standardowo, żeby chodzili workami z lekami to niema tego jest inaczej, ale ja powiem, dlaczego ja powiem, dlaczego teraz mi to wpadło do głowy, dlaczego to jest właśnie sprytną Holendrów co robią Holendrzy i ja np. był w Holandii ja dostawałam do domu wysyłane Koperski tam były np. żeby szli sobie pobrać, żeby tam nie wiem kawałek włoska kawa coś tam ich, żeby wysłać w Holandii po prostu oni są mądrzy oni wiedzą, że najdrożej jest to jakaś rozchoruje to najdrożej muszę iść do szpitala muszę brać wszystkie leki właśnie muszę jakieś zabiegi jest dużo taniej jest, żeby mi teraz po prostu zbadać przed, a jeszcze mają takie fajne metody na nie musieli lekarzu tylko w domu wysyłał i atak miałam jak zaś, że miałem jakąś tam infekcję została już telefon najpierw od nich pośród lekarza proszę przejść po ja bym nawet nie wiedziała, że to pan bardzo dużo pieniędzy inwestują w profilach w tych chwilach etyka może dlatego po prostu ludzie po prostu, zanim się rozczarują to już są zachwyceni o przyszłym do głowy jeszcze 1 odpowiedź, dlaczego dużo leków nie trzeba spożywać Holandii, a może to jest pytanie tryb życia jest ten wizerunek taki limit w Holandii jako kraju, gdzie wszyscy jeżdżą na rowerach tak to prawda ten wzrośnie przez to, że to jest może tak może może tak być ja nie znam innego życia że, odkąd chodzę to po prostu moja rutyna jest rano śniadanie na rowery powrócą przynajmniej każde dziecko jedzie z 1620 km dziennie po prostu ja miał 9km 1 stronę do szkoły 1 km z powrotem i to nie ma ważne czy zima czy lato i nie ma to niema znaczenia każe iść na rowerze jedziesz idziesz po prostu to jest niema dyskusji wobec to jest normalne może tak tak tak może to jest też po prostu, że ta odporność to jest szok dla Polaków to jest bardzo fajnie, bo jak moja rodzina zawsze była to widzi taki widok jest w Holandii, że ktoś jeździ na rowerze jest małe dziecko, który siedzi z przodu jest zima i dziecko po prostu ten pierwszy wiatr w pada na to dziecko ma wielkie gile pod nosem po prostu już te już w Polsce któż by do szpitala 1, a Holland jest normalne trochę po kich nie trochę ten nic mu nie będzie to jest tak taki taka taką budują odporność też, gdy i tak po prostu siadają darować sadzają dziecko i to wróćmy do tego pytania reklamy to co się co się reklamuje w takim razie w Holandii skoro leki nie jest dużo jedzenia siedzeń ubezpieczenia 900 dużo jedzenia jedzenia wyjazdy organizacje takie rzeczy to 1 rzecz, ale z drugiej strony jak się patrzy co to są za reklamy i 80% reklam w Holandii są z poczuciem humoru, a życie łapią po prostu tym że, że to jest śmieszne fajne jakiś tam sympatyczne naprawdę dużo np. jest taka są też marki, które ja od dzieciństwa jest kawa dało jechać to zawsze jest po prostu ta kawa jest rodzinna jest rodzinny ten no to jest to są też takie dużo tradycyjnych rzeczy jest radny to latami albo jest taki jedno ubezpieczenie, które ma hasło od 20 lat dywersja jak hasło słyszysz ty wiesz to jest to ubezpieczenia i nie robią od lat śmieszne reklamy wokół tego no tak tak tak bardziej na reklamę często są świeżo po 1 dziecko nie miał nic przeciwko temu, żeby reklamy oglądać zaś było fajnie w czas skończyć naszą rozmowę, chociaż szczerze mówiąc pytaj mam jeszcze 150 pewnie słuchacze też całą noc spędzili w 1 nogą w Polsce drugą w Holandii przypomnę, że naszym gościem była Tamara ech, ten producentka scenarzystka polskich seriali paradokumentalnych współtwórczyni programów telewizyjnych współwłaścicielka firmy tako media bardzo dziękuję za rozmowę dzięki Zwiń «

Na czym polega prawdziwa tolerancja? [holenderski punkt widzenia]

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: LOS POLANDOS

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 01:00

Najnowsze Podcasty

O awansie społecznym, przypadkowości losu i ekonomii, czyli Orliński o Koperniku

Pan marszałek ma ideę. Czyli awantura o plany połączenia trzech instytucji kultury w Lublinie

Czy zabezpieczenie dzieci przed przemocą powinno być priorytetem całej klasy politycznej?

Specjaliści chwalą, opozycja popiera, a projekt tzw. ustawy o ochronie małoletnich utknął w Sejmie – dlaczego?

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL