AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU
Unknown speaker 67
Rozwiń »
Unknown speaker 66 Stefan wilmon został skazany na dożywocie za zabójstwo prezydenta Gdańska Pawła Adamowicza, stąd zdecydował się też na ujawnienie danych i wizerunku Stefana winonta. M.in. z uwagi na publiczny charakter zbrodni oraz zainteresowanie opinii publicznej. No o przedterminowe zwolnienie Stefan wino będzie się mógł starać po 40 latach, a wg sądu ten wyrok powinien odbywać w warunkach terapeutycznych państwa i moim gościem jest pani prof. Monika Płatek z wydziału prawa i administracji Uniwersytetu Warszawskiego. Dzień dobry, pani profesor.
Rozmówca 1
Dzień dobry państwu. Dzień dobry panu. Unknown speaker 66 Jakie są.
Rozmówca 1
Zaznaczyć, że cały czas cały czas się jeszcze uzasadnienie wyroku trwa? Prawda tak weszliśmy, jak gdyby w trakcie? Unknown speaker 66 Tak, to prawda, pani sędzia wciąż odczytuję uzasadnienie wyroku. Warto oczywiście podkreślić, że ten wyrok jest nieprawomocny i obydwie strony mogą się od tego wyroku odwołać. Ale jakie są pani pierwsze myśli, jakie są pani pierwsze myśli.
Rozmówca 1
Które po pierwsze, chciałabym powiedzieć, że, słuchając sędzi sadniającej, to w sposób niezwykle rzetelny. No zmieniłam pogląd na temat proponowanej przez prokuraturę kary, bo trzeba zauważyć, że w zasadzie sędzia w całości odniosła się do tego, co prokuratura zaproponowała i wydała wyrok zgodny z wnioskiem prokuratury. I to jest pierwsza rzecz, natomiast sposób uzasadnienia tego wyroku naprawdę budzi bardzo duży szacunek dla próby zarówno przedstawienia okoliczności sprawy jak i próby wytłumaczenia, dlaczego ten proces trwał tak długo, co musiało być wzięte pod uwagę wyjaśnienia bardzo dokładnie, co to jest ograniczona poczytalność. Jak w takiej sytuacji można orzekać i dlaczego pomimo tego, że prawo zezwala na orzekanie kary bez znaczy z wykorzystaniem nadzwyczajnego złagodzenia kary w tym momencie sąd się do tego nie odniósł, więc po pierwsze, duży szacunek dla sądu, myślę sobie, że to jest to, czego żeśmy się spodziewali i drugi punkt, który tu musi nastąpić. To jest oczywiście wyrazy ogromnego współczucia dla rodziny, która mogła poprzednich dniach się wypowiadać naj najbliższej i przedstawienia tragedii, jaką przeżywają do dnia dzisiejszego najbliższsi, ale chciałabym też powiedzieć rzeczy, które może są mniej popularne. Ja bym chciała również niezwykle wyrazić współczucie matce z akcy i rodzeństwu, a także powiedzieć, że bez względu na to jak na to patrzymy i może dzisiaj to nie jest najlepsze moment. Ta sprawa pokazuje i to jest jedyne, co wydaje mi się, że nie wybrzmiało w tym, co sąd mówił, a co wybrzmiało w niektórych artykułach, które próbowały zrozumieć postawę samego sprawcy, że, jednakże w trakcie odbywania poprzednich kar on był umieszczonych pomimo tego, że mówili o nim, że jest spokojny, że nie stwarza żadnych problemów. I pomimo tego, że było wiadomo, że nie jest zbyt rozgarnięty i że te wszystkie badania, które były robione wskazują na to, że nie potrafimy wyjaśnić, dlaczego w szóstej klasie chłopiec porzuca szkołę, chociaż ma dobre zadatki na takiego, który mógłby się zainteresować biologią zwierzątkami i być może mógłby pójść innym kierunku. Co by zaspakajał go poczucie znaczenia potwierdza się na dosyć wcześnie jeszcze się go w celi izolacyjnej na oddziale dla specjalnie groźnych i ten czas, kiedy jest w tej izolacji, jednakże sprawia, że jego koledzy mówią, że mu odbija, używając słów mniej popularnych, a później wszyscy, jednakże przyznają, że jest to osoba, która ma ograniczoną poczytalność tego, co robi. W związku z tym to jest ten moment, kiedy widzimy, że z wykonania kary bezmyślność tego sposobu wykonania kary i to, że w tych latach, kiedy on siedzi w tym więzieniu nie pracuje się nad tym, żeby go przystosować do życia społecznego i żeby również popracować nad wyjaśnieniem takich prostych rzeczy, że to, co on uważa za niepistolet, jest pistoletem. Co oczywiście jest trudno w kraju, w którym minister sprawiedliwości biega z pistoletem sportowym, no, łamiąc wszystkie przepisy, które dotyczą sportowych pistoletów. W związku z tym również brak momentów, w którym się mu wyjaśnia, dlaczego ojciec zabity przez pirego kierowcę nie ponosi odpowiedzialności na taką, jaką zasługuje. I to jest moment, kiedy w nim prawdopodobnie budzi się również to poczucie niesprawiedliwości prowadzi do skutków jak najgorszych. I co sędzia bardzo wyraźnie podkreśla i myślę, że to będzie sprawdzian dla nas, że prawdopodobnie nie ma tam bezpośredniego działania politycznego. To nie jest to nie jest polityczne politycznea zemstwa to nie to, co się dzieje teraz w naszym życiu publicznym. To jest skutek pewnej narracji i podlewania nienawiścią, która może dać takie właśnie fatalne skutki jak da w tym miejscu. Nie wiem, czy już nie mówię za dużo, panie redaktorze. Unknown speaker 66 Ja przypomnę, pani profesor, by tutaj pewne aspekty, o których pani wspomniała? Unknown speaker 67 Unknown speaker 66 Stefan wilmont, jako dwudziesto dwulatek został wskazany za 4 przestępstwa rozboju i wymierzonym u karę 5 lat i 6 miesięcy. I to jest to jest ten wyrok i ta karro, o której pani mówiła, że to był moment, w którym no właśnie o tym przecież rozmawialiśmy wielokrotnie w radiotokfm, mówiąc o tym, czym jest kara więzienia. Tak co powinno się dokonać jedno z tych jeden z elementów, bo jednym z elementów jest powiedzmy odpłata społeczeństwa, ale jednym z elementów jest resocjalizacja. To co pani podkreśliła tak, czyli chcemy, żeby ktoś, kto trafi do zakładu karnego, wyszedł lepszy albo.
Rozmówca 1
Nie nie nie nie przepraszam i w ogóle nie znoszę tego słowa. Nie znoszę słowa resocjalizacja, bo to jest tak, jakbyśmy my naprawdę raz jeszcze proszę mi pozwoli zacytować nie siebie tylko go naukowca, który powiedział, że wysyłanie kogoś do więzienia w celu, żeby go poprawić. To jest tak jak nauka latania dla samo tak w Łodzi podwodnej nie udajemy, nie udajemy, że chcemy kogoś poprawić w więzieniu, to, czego się to obowiązek, jakie mamy, to jest to, aby wzbudzić wskazanym wolę współdziałania w kierunku, który jest wymagany w społeczeństwie. Nie chcemy go poprawiać. Chcemy mówić narzędzia do normalnego życia w społeczeństwie, zamykając młodego człowieka na 5 lat i wsadzając go w pełną izolację, gdzie zaczyna mu odwalać pomimo tego, że wszyscy mówią, że jest spokojny nie stwarza problem jest mały i ewigentnie jest niewykształcony. Nie wiemy, dlaczego rzucił szkołę nic z tym nie robimy rodzina mam dużo dzieci i zabijamy ojca, znaczy zabijamy, ginie w wypadku przez pijanego, który nie ponosi za to z odpowiedzialności, jaką powinien nie otaczane tej rodziny odpowiednią opieką. Nie dajemy sobie rady. To jest to są jest wszystko to, co jest po naszej stronie, a w trakcie wykonania kary tak naprawdę stwarzamy ludzi, którzy stoją się groźniejsi, bo są pozbawieni pomocy, a w związku z tym również często pozbawieni wpływów nie mają być lepsi ten czas ma być wykorzystane do tego, żeby skończył szkołę, żeby nabył narzędzi, które pozwolą mu zarabiać i być być również w swoim odczuciu człowiekiem, który może czymś się wykazać, a dookoła braci i kolegów, którzy idą do przodu zakładają rodziny zakładają biznesu, on nic nie potrafi, a ma potrzebę znaczenia. Jest narcyzem, to jest społeczeństwo, gdzie Narcyz może zostać ministrem, ale Narcyz może również zostać bandytą 1 i drugi będzie robił to samo posługiwał się nieprawidłowo bronią, ale 1 nie poniesie za to żadnej odpowiedzialności. Drugi skończy w więzieniu. Unknown speaker 67 Unknown speaker 66 No, kiedy na wilmont był w więzieniu to? Unknown speaker 67 Unknown speaker 66 Nie chwalił się mówił zapowiadał, że że, kiedy wyjdzie z więzienia, to będzie działał. No nikt tego nie traktował poważnie oprócz matki.
Rozmówca 1
Prawda matka tak matka traktowała to poważnie. I oczywiście policjant, który mówi w tym momencie, nic nie możemy zrobić. To jest prawda i nie do końca prawda, dlatego, że jeżeli w trakcie odbywania kary stwierdzamy, że ktoś, jednakże jest chory psychicznie, to istnieje obowiązek obowiązek przerwania tej kary i skierowania kogoś na leczenie. Ja nie wiem, czy tak było w tym przypadku, ponieważ te opinie lekarskiej robi to m.in. profesor haitzman, do którego mam ogromny szacunek i zaufanie, a stwierdza, że to są zaburzenia osobowości, przy czym profesor haidzzman mówi posłanie kogu i do więzienia na dłuższy czas od powodujeuje, że mamy takie zaburzenia osobowości, ale z drugiej strony widać, że jest cała masa ludzi, która wychodzi z więzienia, jeżeli w tym więzieniu dostała szansę, to jest, co potrzeba skończyć szkołę zdobyć zawód, ale też i pewien szacunek dla i pewność, że po wyjściu będzie traktowany poważnie będzie traktowany. Jak człowiek, który może funkcjonować w społeczeństwie. To jest możliwość, aby skreślać tych ludzi i dawać im pewną możliwość funkcjonowania umieszczenie. Ja nie twierdzę, że umieszczenie kogoś na oddziale dla groźnych może być pozbawione pozbawione sensu, ale wiem, że często umieszcza się tam ludzi po to, żeby zapełnić cele w momencie, kiedy mamy bez przerwy przeludnienie i w momencie, kiedy traktujemy więzienia, jak Biznes, w którym się uprawia bardzo różne sprawy, a w znacznie mniejszym stopniu zajmuje się ludźmi, którzy tam przebywają. I proszę zobaczyć, że w tym kierunku zmiany w prawie po prawie w tym kierunku, aby po pierwsze, nas wszystkich traktować jak bandy łobuzów, w których można tylko zastraszać wysokością kar, a w drugim stopniu znacznie mniejszym zwrócić uwagę na to, jak pracujemy z więźniami w trakcie odbywawania. Unknown speaker 66 Kary pani profesor, powrócimy po informacjach do naszej rozmowy Stefan wilmont skazany na dożywocie wyrok za zabójstwo prezydenta Pawła Adamowicza. Komentuje pani prof. Monika Płatek z wydziału prawa i administracji Uniwersytetu Warszawskiego informacje już za minutę o jedenastej 20 po informacjach wraca? Unknown speaker 67 Unknown speaker 66 Stefan filmont skazany na dożywocie. Ten wyrok za zabójstwo prezydenta Pawła Adamowicza komentuje pani prof. Monika Płatek z wydziału prawa i administracji Uniwersytetu Warszawskiego. Pani profesor, wielokrotnie w tym studio z panią rozmawialiśmy o karach i wiem, że często pani podkreślała, że to nie chodzi o to, aby kara była długa także, to niedługość kary nie w niedługości jest pies pogrzebany. Jeśli tak można powiedzieć i tutaj też pani z poprzedniej części naszej rozmowy podkreśliła, że były możliwości złagodzenia tej kary, a jednak to uzasadnienie sędzi przekonało panią, że w tym przypadku te złagodzenie nie jest dobrym rozwiązaniem, dlaczego pani tak sądzi, że jednak bardzo surowa kara jest właściwa i odpowiednio. Unknown speaker 67
Rozmówca 1
To to jest jeszcze inaczej, to znaczy te ustawowe złagodzenie przewiduje kodeks karny w sytuacji, kiedy mamy do czynienia ze sprawcą, który miał ograniczoną poczytalność w chwili czynu. Natomiast to, co ja podkreślam, to naprawdę niezwykle rzetelny sposób uzasadnienia tego wyroku przez sąd, który podkreśla, że z 1 strony sprawca mając świadomość tego, co robił, planując to, co robił po to, żeby się wybić i żeby znaczyć nie tylko nie okazał żadnej skruchy. Nie tylko, ale również w trakcie całego procesu przez te całe 4 lata doskonale się w nim orientował, śledził to, co się dzieje, rozumiał, że w zależności od tego to jak będzie mu wygodnie będzie grał albo niepoczytalnego albo poczytalnego. W związku z tym biorąc pod uwagę całość tych okoliczności i również biorąc pod uwagę to, co podkreśliła sędzia, że nawet, pomijając, Fakt tego, że został zabity prezydent to okoliczności, w jakich się to stało czas, w którym się to odbywało i odczucia społeczne i to, co nas łączy, zostało bardzo mocno zagrożone. To biorąc pod uwagę cele wykonania kary, które mają właśnie w stosunku do społeczeństwa. Poinformować o tym, jak wygląda porządek prawny, ale też przywrócić poczucie sprawiedliwości i bezpieczeństwa. Sąd w tym momencie nie korzysta z możliwości zastosowania prawem przewidzianego i możliwego nadzwyczajnego złagodzenia kary sytuacji, kiedy sprawca jest określony jako osoba działająca z ograniczoną poczytalnością, więc tutaj z całym szacunkiem przyznaje rację, że to się to się trzyma tej argumentacji i jest zasadne, bo wydaje mi się, że, gdybym była, gdybym była legislatorką, zrobiłabym wszystko by usunąć z kodeksu karnego kary dożywocia. I mówiąc, że zrobiłabym wszystko, to przede wszystkim zrobiłabym ogromną kampanię społeczną, pokazującą, dlaczego ta kara jest niemalże równoznaczna skalą śmierci, to raz A2, że mówienie i to nawet usodząc stwierdził, że 5 lat w momencie, kiedy można wymierzyć lat 10 czy 15 jest karą stosunkowo niską. To, jednakże to pokazuje, że skoro dla nas 5 lat to kara niska to taki tak niskie poszanowanie dla wolności naprawdę nie służy na wszystkim i nie przynosi nikomu żadnej korzyści, a prowadzi do skutków tak fatalnych. Jak właśnie to mi przypomina taką rozmowę profesora anddrejjewa z sędzią szwedzkim, który po raz trzeci wskazywał na karę w zawieszeniu sprawcy, który okradał budki telefoniczne. I on zadał tutaj jak pan jak pan może wymierzać karę znowu w zawieszeniu, skoro ono kara budki telefoniczną po raz trzeci jest poważnym recydywistą i ten sędzia wówczas powiedział, bo nie chce, aby następnym razem komuś wsadził nóż w plecy wolę, żeby znowu okradł budkę telefoniczną, więc to jest tylko to jest oczywiście rozmowa na inny czas jasne, a tutaj chcę podkreślić, że to, co zrobił ten sąd, to jest nie tylko oczekiwanie społeczny, ale wydaje się, że przy tej zbrodni jest to rzeczywiście przy tym stanie prawnym wyrok, który się utrzyma. Unknown speaker 66 Jasne, warto chyba podkreślić. Nie wiem, pani profesor, ja jestem tylko tutaj amatorem, ale pani jako profesor wydziału prawa i administracji to potwierdzi, że tutaj mamy do czynienia z ustnymi motywami wyroku, a uzasadnienie dopiero się pojawi.
Rozmówca 1
Tak, ale to jest bardzo rozległy rozległy uzasadnienie i znowu z ogromnym szacunkiem dla sądu, który robi to w sposób taki, że pozwala zrozumieć osobom, które się na co dzień prawem nie zajmują, jakie były motywy sądu przy wymierzaniu kary. I to jest też chyba to o co nam chodzi. Ja mam oczywiście jeszcze 1 uwagę, jeśli można bardzo proszę, a przyszłość myślę, że dobrze byłoby, żebyśmy niekoniecznie pamiętali nazwisko tego sprawcy, ponieważ nie wiem, czy to nie jest to o co mu chodzi, żeby robić mu reklamę, żeby jego znaczenie w więzieniu wzrosło, a nie zmalało, żeby uchodził za bohatera w pewnych kręgach. Jeszcze był takim, który będzie właśnie pogromcą opozycji, to nie byłoby dobre, ponieważ niestety takie zbrodnie mają to do siebie, że jeżeli ktoś jest chętny na sławę, to nie chciałabym, aby tak się stało, ale trzeba huchać na zimne i trzeba uważać, aby nie stwarzać w sytuacji, która będzie innych zachęcać do podobnych działań. Unknown speaker 66 Pani profesora, co to jest ograniczona poczytalność? I co oznacza odbywanie wyroków w warunkach terapeutycznych? Unknown speaker 67
Rozmówca 1
Ograniczona poczytalność to jest sytuacja, w której sprawca w chwili, kiedy dokonywał czynu, nie był chory psychicznie, bo gdyby był chory psychicznie, to wówczas nie popełniał przestępstwa, ale nie do końca też rozumiał, co robi, czyli działał w sytuacji. Lekarze mówili o tym, że pewnie miał depresję, lekarze mówili o tym, że ma zaburzoną osobowość, ocenia rzeczywistość w sposób nie do końca poprawny. Co nie oznacza, że nie wie, co robi, czyli jego ocena świata, w którym żyje jest bardzo zaburzona, natomiast jego ocena działań, które on podejmuje jest świadoma i teraz sąd może określić, w jakim systemie rzeczywiście odbywa się karę i ja tutaj miałam pewne wątpliwości, że skoro skazujemy kogoś na karę dożywotniego więzienia, a system terapeutyczny jest przeznaczony dla więźniów z nie psychotycznymi zaburzeniami dla więźniów, którzy mogą się sami zgłosić, jeżeli np. są narkomanami alkoholizm, to również narkotyk, więc mają są uzależnieni i wtedy zgłaszają się sami bądź też popełnili przestępstwa związane z zaburzeniami seksualnymi. I również są skierowani do takiego oddziału na tym to jest oddział, który z zasady jest oddziałem. Tak chyba jest postrzegane przez więźniów, ale tu się mogę mylić, nie mam doświadczeń bezpośrednich jako miejsce, gdzie się odbywa karę łagodniejszych warunkach, ale generalnie jest to miejsce, które jest poświęcone temu, aby przygotować człowieka do prawidłowego funkcjonowania na wolności. I w tym momencie wydawałoby się, że jest tutaj wewnętrzna sprzeczność, ale pamiętajmy, że nie bycie na wolności nie oznacza, że się nie jest społeczności, więzienie, to też jest społeczność tam też są ludzie. I oczywiście to jest jeden z argumentów u mnie przeciwko karze dożywotniego więzienia z ogromnym terminem ewentualnego ewentualnej możliwości ubiegania się warunkowego przedterminowego zwolnienia, bo musimy pamiętać o ludziach, którzy pracują w więzieniu o ich bezpieczeństwie. I również o ich dobrej jakości życia. Oni nie są tam po to, aby ludzie gnili w więzieniu, oni nie są tam po to, aby ludzi gnęć w więzieniu oni również mają prawo nie popadać w na narkomanii i alkoholizm z poczucia bezradności, tylko mają prawo do tego, żeby żyć dobrą jakością życia, a to raczej im daje poczucie wtedy, kiedy widzą efekty swojej pracy, pozytywne, iż, kiedy ich nie widzą, w związku z tym wydawałoby się, że to jest bez sensu. Jednak biorąc pod uwagę, Fakt, że sąd przyjął, że zachodzą okoliczności wskazujące na to, że sprawca w trakcie czynu nie miał pełnej poczytalności, tylko miał po czytelność ograniczoną. To to uzasadnia logicznie skierowanie go na oddział, gdzie będzie się próbować z tym elementem radzić lepsze to niż wsadzenie go znowu na oddział całkowicie izolacyjny, bo potem w momencie, kiedy się go przeniesie na inny oddział. To będzie starał zagrożenie dla siebie dla innych i dla funkcjonariuszy. Tak mnie się wydaje ja się tu oczywiście mogę mylić, ale czy wytłumaczyłam to, co to znaczy ograniczona poczytalność, że to jest terapeutyczny oddział inne oddziały, to jest oddział zwykły i oddział programowy zwykły to ktoś po prostu odbywa karę i to jest bez sensu programowy. To jest taki, gdzie można pracować na to, aby przystosować się do wyjścia na wolność. Unknown speaker 66 No ale tutaj wyjście na wolność nastąpi potencjalnie dopiero za minimum 40 lat, albo też nie no, więc. Unknown speaker 67
Rozmówca 1
Ale, gdzie pan nie wolno ludzi pozbawiać szansy na to, aby mieli nadzieję na odzyskanie wolności, bo wydaje mi się, że akurat wielu skazanych doskonale sobie urządzają życie w więzieniu i dla nas pozbawienie wolności jest tragedią. Dla nich jest sposobem na życie, ponieważ żyją dłużej w tamtych warunkach niż na zewnątrz i budują sobie swoją pozycję w więzieniu. I to jest fatalne, ponieważ tak naprawdę tracimy pieniądze, tracimy potencjał, każdy po to, żeby robić coś, co jest kompletną odwrotnością życia społecznego, ale z drugiej strony zbrodnią, którą żeśmy wprowadzili do kodeksu karnego, jest wprowadzenie przepisu, który mówi o karze dożywotniego wywiezienia bez możliwości warunkowego przedterminowego zwolnienia. Ta zbrodnia nie polega tylko na tym, że jest to tak naprawdę wskazanie komuś na kary śmierci, ale ta zbrodnia polega właśnie na tym, że stwarzamy ogromne zagrożenie brak szacunku dla ludzi pracujących w więzieniu i dla innych, którzy w tym więzieniu przebywają, bo taki człowiek jest jak bombatykająca bądź jak grana, w który jest odwleczony nic jemu już nie zależy. W związku z tym to 40 lat to jest strasznie długo. To jest młody człowiek i nie wiem, czy potrzeba tych 40 lat, bo warunkowych przedterminowe zwolnienie w warunkach polskich nie jest obligatoryjne. I to też błąd, natomiast nie jest w związku z tym oblig warunkowe przedterminowe zwolnienie po 20 latach, które było przekaże dożywotniego więzienia czy 25 jest wystarczająco długim okresem czasu na to, aby dać szanse człowiekowi na to, aby nad sobą pracował. Ten chłopak nie ma skończony mężczyzna nie ma skończonej szkoły podstawowej, on nie ma podstawowych narzędzi do myślenia do funkcjonowania do robienia tegokolwiek. W związku z tym to, co pewnie się z nim powinno dla naszego dobra stać w tym więzieniu, on powinien mieć szansę na spróbowanie skończenia chociażby szkoły podstawowej, ale po to, żeby to robić to potrzeba, aby ze względu na bezpieczeństwo ludzi, którzy tam są w pracujących i odbywających karę on miał nadzieję na to, że może w jakiś sposób kształtować swoje życie inaczej niż będąc przywódcą w środku więzienia, gdzie różne rzeczy się dzieją, bo jeśli pan prześledzi, kto jest warunkowo przedterminowo zwolniany i w jakich warunkach. To zobaczymy, że to niekoniecznie jest dobre zachowanie, tylko często dobre współpraca w rzeczach, które niekoniecznie są zgodne z prawem, co można prześledzić na procesach, które się odbywało ostatnio we Wrocławiu, robione funkcjonariuszom, którzy zwalczali nielegalne dostarczanie narkotyków. Unknown speaker 66 Ale to wszyscy, a to wszystko jest inna sprawa. Inna sprawa, pani profesor, to.
Rozmówca 1
Jest życie, które się toczy nie obok nas tylko, które daje efekty. Ten człowiek, gdyby być może był inaczej poprowadzony w więzieniu, mógłby inaczej zaspokajać swoją potrzebę znaczenia i może by nie doszło do tej tragedii. Unknown speaker 66 Pani profesor.
Rozmówca 1
Czy wyrok jest sprawiedliwy? Natomiast tragedii być może dałoby się uniknąć. Unknown speaker 66 Pani prof. Monika Płatek, wydział prawa i administracji Uniwersytetu Warszawskiego. Pani profesor komentowała wyrok, który dzisiaj zapadł Stefan wilmon, został wskazany na dożywocie za zabójstwo prezydenta Gdańska Pawła Adamowicza. Informację Szanowni Państwo o godzinie 11:40 informacja kultura osobista i Marta perchójć Burzyńska, a później oczywiście będziemy dalej komentować większa liczba komentatorów pojawi się dzisiaj i będziemy rozmawiać o tym dzisiejszym wyroku. Dzisiejszy program przygotował Bartłomiej Pograniczny, a nad jakością naszych połączeń czuwał przymon Bauta. Zwiń «
Rozmówca 1
Dzień dobry państwu. Dzień dobry panu. Unknown speaker 66 Jakie są.
Rozmówca 1
Zaznaczyć, że cały czas cały czas się jeszcze uzasadnienie wyroku trwa? Prawda tak weszliśmy, jak gdyby w trakcie? Unknown speaker 66 Tak, to prawda, pani sędzia wciąż odczytuję uzasadnienie wyroku. Warto oczywiście podkreślić, że ten wyrok jest nieprawomocny i obydwie strony mogą się od tego wyroku odwołać. Ale jakie są pani pierwsze myśli, jakie są pani pierwsze myśli.
Rozmówca 1
Które po pierwsze, chciałabym powiedzieć, że, słuchając sędzi sadniającej, to w sposób niezwykle rzetelny. No zmieniłam pogląd na temat proponowanej przez prokuraturę kary, bo trzeba zauważyć, że w zasadzie sędzia w całości odniosła się do tego, co prokuratura zaproponowała i wydała wyrok zgodny z wnioskiem prokuratury. I to jest pierwsza rzecz, natomiast sposób uzasadnienia tego wyroku naprawdę budzi bardzo duży szacunek dla próby zarówno przedstawienia okoliczności sprawy jak i próby wytłumaczenia, dlaczego ten proces trwał tak długo, co musiało być wzięte pod uwagę wyjaśnienia bardzo dokładnie, co to jest ograniczona poczytalność. Jak w takiej sytuacji można orzekać i dlaczego pomimo tego, że prawo zezwala na orzekanie kary bez znaczy z wykorzystaniem nadzwyczajnego złagodzenia kary w tym momencie sąd się do tego nie odniósł, więc po pierwsze, duży szacunek dla sądu, myślę sobie, że to jest to, czego żeśmy się spodziewali i drugi punkt, który tu musi nastąpić. To jest oczywiście wyrazy ogromnego współczucia dla rodziny, która mogła poprzednich dniach się wypowiadać naj najbliższej i przedstawienia tragedii, jaką przeżywają do dnia dzisiejszego najbliższsi, ale chciałabym też powiedzieć rzeczy, które może są mniej popularne. Ja bym chciała również niezwykle wyrazić współczucie matce z akcy i rodzeństwu, a także powiedzieć, że bez względu na to jak na to patrzymy i może dzisiaj to nie jest najlepsze moment. Ta sprawa pokazuje i to jest jedyne, co wydaje mi się, że nie wybrzmiało w tym, co sąd mówił, a co wybrzmiało w niektórych artykułach, które próbowały zrozumieć postawę samego sprawcy, że, jednakże w trakcie odbywania poprzednich kar on był umieszczonych pomimo tego, że mówili o nim, że jest spokojny, że nie stwarza żadnych problemów. I pomimo tego, że było wiadomo, że nie jest zbyt rozgarnięty i że te wszystkie badania, które były robione wskazują na to, że nie potrafimy wyjaśnić, dlaczego w szóstej klasie chłopiec porzuca szkołę, chociaż ma dobre zadatki na takiego, który mógłby się zainteresować biologią zwierzątkami i być może mógłby pójść innym kierunku. Co by zaspakajał go poczucie znaczenia potwierdza się na dosyć wcześnie jeszcze się go w celi izolacyjnej na oddziale dla specjalnie groźnych i ten czas, kiedy jest w tej izolacji, jednakże sprawia, że jego koledzy mówią, że mu odbija, używając słów mniej popularnych, a później wszyscy, jednakże przyznają, że jest to osoba, która ma ograniczoną poczytalność tego, co robi. W związku z tym to jest ten moment, kiedy widzimy, że z wykonania kary bezmyślność tego sposobu wykonania kary i to, że w tych latach, kiedy on siedzi w tym więzieniu nie pracuje się nad tym, żeby go przystosować do życia społecznego i żeby również popracować nad wyjaśnieniem takich prostych rzeczy, że to, co on uważa za niepistolet, jest pistoletem. Co oczywiście jest trudno w kraju, w którym minister sprawiedliwości biega z pistoletem sportowym, no, łamiąc wszystkie przepisy, które dotyczą sportowych pistoletów. W związku z tym również brak momentów, w którym się mu wyjaśnia, dlaczego ojciec zabity przez pirego kierowcę nie ponosi odpowiedzialności na taką, jaką zasługuje. I to jest moment, kiedy w nim prawdopodobnie budzi się również to poczucie niesprawiedliwości prowadzi do skutków jak najgorszych. I co sędzia bardzo wyraźnie podkreśla i myślę, że to będzie sprawdzian dla nas, że prawdopodobnie nie ma tam bezpośredniego działania politycznego. To nie jest to nie jest polityczne politycznea zemstwa to nie to, co się dzieje teraz w naszym życiu publicznym. To jest skutek pewnej narracji i podlewania nienawiścią, która może dać takie właśnie fatalne skutki jak da w tym miejscu. Nie wiem, czy już nie mówię za dużo, panie redaktorze. Unknown speaker 66 Ja przypomnę, pani profesor, by tutaj pewne aspekty, o których pani wspomniała? Unknown speaker 67 Unknown speaker 66 Stefan wilmont, jako dwudziesto dwulatek został wskazany za 4 przestępstwa rozboju i wymierzonym u karę 5 lat i 6 miesięcy. I to jest to jest ten wyrok i ta karro, o której pani mówiła, że to był moment, w którym no właśnie o tym przecież rozmawialiśmy wielokrotnie w radiotokfm, mówiąc o tym, czym jest kara więzienia. Tak co powinno się dokonać jedno z tych jeden z elementów, bo jednym z elementów jest powiedzmy odpłata społeczeństwa, ale jednym z elementów jest resocjalizacja. To co pani podkreśliła tak, czyli chcemy, żeby ktoś, kto trafi do zakładu karnego, wyszedł lepszy albo.
Rozmówca 1
Nie nie nie nie przepraszam i w ogóle nie znoszę tego słowa. Nie znoszę słowa resocjalizacja, bo to jest tak, jakbyśmy my naprawdę raz jeszcze proszę mi pozwoli zacytować nie siebie tylko go naukowca, który powiedział, że wysyłanie kogoś do więzienia w celu, żeby go poprawić. To jest tak jak nauka latania dla samo tak w Łodzi podwodnej nie udajemy, nie udajemy, że chcemy kogoś poprawić w więzieniu, to, czego się to obowiązek, jakie mamy, to jest to, aby wzbudzić wskazanym wolę współdziałania w kierunku, który jest wymagany w społeczeństwie. Nie chcemy go poprawiać. Chcemy mówić narzędzia do normalnego życia w społeczeństwie, zamykając młodego człowieka na 5 lat i wsadzając go w pełną izolację, gdzie zaczyna mu odwalać pomimo tego, że wszyscy mówią, że jest spokojny nie stwarza problem jest mały i ewigentnie jest niewykształcony. Nie wiemy, dlaczego rzucił szkołę nic z tym nie robimy rodzina mam dużo dzieci i zabijamy ojca, znaczy zabijamy, ginie w wypadku przez pijanego, który nie ponosi za to z odpowiedzialności, jaką powinien nie otaczane tej rodziny odpowiednią opieką. Nie dajemy sobie rady. To jest to są jest wszystko to, co jest po naszej stronie, a w trakcie wykonania kary tak naprawdę stwarzamy ludzi, którzy stoją się groźniejsi, bo są pozbawieni pomocy, a w związku z tym również często pozbawieni wpływów nie mają być lepsi ten czas ma być wykorzystane do tego, żeby skończył szkołę, żeby nabył narzędzi, które pozwolą mu zarabiać i być być również w swoim odczuciu człowiekiem, który może czymś się wykazać, a dookoła braci i kolegów, którzy idą do przodu zakładają rodziny zakładają biznesu, on nic nie potrafi, a ma potrzebę znaczenia. Jest narcyzem, to jest społeczeństwo, gdzie Narcyz może zostać ministrem, ale Narcyz może również zostać bandytą 1 i drugi będzie robił to samo posługiwał się nieprawidłowo bronią, ale 1 nie poniesie za to żadnej odpowiedzialności. Drugi skończy w więzieniu. Unknown speaker 67 Unknown speaker 66 No, kiedy na wilmont był w więzieniu to? Unknown speaker 67 Unknown speaker 66 Nie chwalił się mówił zapowiadał, że że, kiedy wyjdzie z więzienia, to będzie działał. No nikt tego nie traktował poważnie oprócz matki.
Rozmówca 1
Prawda matka tak matka traktowała to poważnie. I oczywiście policjant, który mówi w tym momencie, nic nie możemy zrobić. To jest prawda i nie do końca prawda, dlatego, że jeżeli w trakcie odbywania kary stwierdzamy, że ktoś, jednakże jest chory psychicznie, to istnieje obowiązek obowiązek przerwania tej kary i skierowania kogoś na leczenie. Ja nie wiem, czy tak było w tym przypadku, ponieważ te opinie lekarskiej robi to m.in. profesor haitzman, do którego mam ogromny szacunek i zaufanie, a stwierdza, że to są zaburzenia osobowości, przy czym profesor haidzzman mówi posłanie kogu i do więzienia na dłuższy czas od powodujeuje, że mamy takie zaburzenia osobowości, ale z drugiej strony widać, że jest cała masa ludzi, która wychodzi z więzienia, jeżeli w tym więzieniu dostała szansę, to jest, co potrzeba skończyć szkołę zdobyć zawód, ale też i pewien szacunek dla i pewność, że po wyjściu będzie traktowany poważnie będzie traktowany. Jak człowiek, który może funkcjonować w społeczeństwie. To jest możliwość, aby skreślać tych ludzi i dawać im pewną możliwość funkcjonowania umieszczenie. Ja nie twierdzę, że umieszczenie kogoś na oddziale dla groźnych może być pozbawione pozbawione sensu, ale wiem, że często umieszcza się tam ludzi po to, żeby zapełnić cele w momencie, kiedy mamy bez przerwy przeludnienie i w momencie, kiedy traktujemy więzienia, jak Biznes, w którym się uprawia bardzo różne sprawy, a w znacznie mniejszym stopniu zajmuje się ludźmi, którzy tam przebywają. I proszę zobaczyć, że w tym kierunku zmiany w prawie po prawie w tym kierunku, aby po pierwsze, nas wszystkich traktować jak bandy łobuzów, w których można tylko zastraszać wysokością kar, a w drugim stopniu znacznie mniejszym zwrócić uwagę na to, jak pracujemy z więźniami w trakcie odbywawania. Unknown speaker 66 Kary pani profesor, powrócimy po informacjach do naszej rozmowy Stefan wilmont skazany na dożywocie wyrok za zabójstwo prezydenta Pawła Adamowicza. Komentuje pani prof. Monika Płatek z wydziału prawa i administracji Uniwersytetu Warszawskiego informacje już za minutę o jedenastej 20 po informacjach wraca? Unknown speaker 67 Unknown speaker 66 Stefan filmont skazany na dożywocie. Ten wyrok za zabójstwo prezydenta Pawła Adamowicza komentuje pani prof. Monika Płatek z wydziału prawa i administracji Uniwersytetu Warszawskiego. Pani profesor, wielokrotnie w tym studio z panią rozmawialiśmy o karach i wiem, że często pani podkreślała, że to nie chodzi o to, aby kara była długa także, to niedługość kary nie w niedługości jest pies pogrzebany. Jeśli tak można powiedzieć i tutaj też pani z poprzedniej części naszej rozmowy podkreśliła, że były możliwości złagodzenia tej kary, a jednak to uzasadnienie sędzi przekonało panią, że w tym przypadku te złagodzenie nie jest dobrym rozwiązaniem, dlaczego pani tak sądzi, że jednak bardzo surowa kara jest właściwa i odpowiednio. Unknown speaker 67
Rozmówca 1
To to jest jeszcze inaczej, to znaczy te ustawowe złagodzenie przewiduje kodeks karny w sytuacji, kiedy mamy do czynienia ze sprawcą, który miał ograniczoną poczytalność w chwili czynu. Natomiast to, co ja podkreślam, to naprawdę niezwykle rzetelny sposób uzasadnienia tego wyroku przez sąd, który podkreśla, że z 1 strony sprawca mając świadomość tego, co robił, planując to, co robił po to, żeby się wybić i żeby znaczyć nie tylko nie okazał żadnej skruchy. Nie tylko, ale również w trakcie całego procesu przez te całe 4 lata doskonale się w nim orientował, śledził to, co się dzieje, rozumiał, że w zależności od tego to jak będzie mu wygodnie będzie grał albo niepoczytalnego albo poczytalnego. W związku z tym biorąc pod uwagę całość tych okoliczności i również biorąc pod uwagę to, co podkreśliła sędzia, że nawet, pomijając, Fakt tego, że został zabity prezydent to okoliczności, w jakich się to stało czas, w którym się to odbywało i odczucia społeczne i to, co nas łączy, zostało bardzo mocno zagrożone. To biorąc pod uwagę cele wykonania kary, które mają właśnie w stosunku do społeczeństwa. Poinformować o tym, jak wygląda porządek prawny, ale też przywrócić poczucie sprawiedliwości i bezpieczeństwa. Sąd w tym momencie nie korzysta z możliwości zastosowania prawem przewidzianego i możliwego nadzwyczajnego złagodzenia kary sytuacji, kiedy sprawca jest określony jako osoba działająca z ograniczoną poczytalnością, więc tutaj z całym szacunkiem przyznaje rację, że to się to się trzyma tej argumentacji i jest zasadne, bo wydaje mi się, że, gdybym była, gdybym była legislatorką, zrobiłabym wszystko by usunąć z kodeksu karnego kary dożywocia. I mówiąc, że zrobiłabym wszystko, to przede wszystkim zrobiłabym ogromną kampanię społeczną, pokazującą, dlaczego ta kara jest niemalże równoznaczna skalą śmierci, to raz A2, że mówienie i to nawet usodząc stwierdził, że 5 lat w momencie, kiedy można wymierzyć lat 10 czy 15 jest karą stosunkowo niską. To, jednakże to pokazuje, że skoro dla nas 5 lat to kara niska to taki tak niskie poszanowanie dla wolności naprawdę nie służy na wszystkim i nie przynosi nikomu żadnej korzyści, a prowadzi do skutków tak fatalnych. Jak właśnie to mi przypomina taką rozmowę profesora anddrejjewa z sędzią szwedzkim, który po raz trzeci wskazywał na karę w zawieszeniu sprawcy, który okradał budki telefoniczne. I on zadał tutaj jak pan jak pan może wymierzać karę znowu w zawieszeniu, skoro ono kara budki telefoniczną po raz trzeci jest poważnym recydywistą i ten sędzia wówczas powiedział, bo nie chce, aby następnym razem komuś wsadził nóż w plecy wolę, żeby znowu okradł budkę telefoniczną, więc to jest tylko to jest oczywiście rozmowa na inny czas jasne, a tutaj chcę podkreślić, że to, co zrobił ten sąd, to jest nie tylko oczekiwanie społeczny, ale wydaje się, że przy tej zbrodni jest to rzeczywiście przy tym stanie prawnym wyrok, który się utrzyma. Unknown speaker 66 Jasne, warto chyba podkreślić. Nie wiem, pani profesor, ja jestem tylko tutaj amatorem, ale pani jako profesor wydziału prawa i administracji to potwierdzi, że tutaj mamy do czynienia z ustnymi motywami wyroku, a uzasadnienie dopiero się pojawi.
Rozmówca 1
Tak, ale to jest bardzo rozległy rozległy uzasadnienie i znowu z ogromnym szacunkiem dla sądu, który robi to w sposób taki, że pozwala zrozumieć osobom, które się na co dzień prawem nie zajmują, jakie były motywy sądu przy wymierzaniu kary. I to jest też chyba to o co nam chodzi. Ja mam oczywiście jeszcze 1 uwagę, jeśli można bardzo proszę, a przyszłość myślę, że dobrze byłoby, żebyśmy niekoniecznie pamiętali nazwisko tego sprawcy, ponieważ nie wiem, czy to nie jest to o co mu chodzi, żeby robić mu reklamę, żeby jego znaczenie w więzieniu wzrosło, a nie zmalało, żeby uchodził za bohatera w pewnych kręgach. Jeszcze był takim, który będzie właśnie pogromcą opozycji, to nie byłoby dobre, ponieważ niestety takie zbrodnie mają to do siebie, że jeżeli ktoś jest chętny na sławę, to nie chciałabym, aby tak się stało, ale trzeba huchać na zimne i trzeba uważać, aby nie stwarzać w sytuacji, która będzie innych zachęcać do podobnych działań. Unknown speaker 66 Pani profesora, co to jest ograniczona poczytalność? I co oznacza odbywanie wyroków w warunkach terapeutycznych? Unknown speaker 67
Rozmówca 1
Ograniczona poczytalność to jest sytuacja, w której sprawca w chwili, kiedy dokonywał czynu, nie był chory psychicznie, bo gdyby był chory psychicznie, to wówczas nie popełniał przestępstwa, ale nie do końca też rozumiał, co robi, czyli działał w sytuacji. Lekarze mówili o tym, że pewnie miał depresję, lekarze mówili o tym, że ma zaburzoną osobowość, ocenia rzeczywistość w sposób nie do końca poprawny. Co nie oznacza, że nie wie, co robi, czyli jego ocena świata, w którym żyje jest bardzo zaburzona, natomiast jego ocena działań, które on podejmuje jest świadoma i teraz sąd może określić, w jakim systemie rzeczywiście odbywa się karę i ja tutaj miałam pewne wątpliwości, że skoro skazujemy kogoś na karę dożywotniego więzienia, a system terapeutyczny jest przeznaczony dla więźniów z nie psychotycznymi zaburzeniami dla więźniów, którzy mogą się sami zgłosić, jeżeli np. są narkomanami alkoholizm, to również narkotyk, więc mają są uzależnieni i wtedy zgłaszają się sami bądź też popełnili przestępstwa związane z zaburzeniami seksualnymi. I również są skierowani do takiego oddziału na tym to jest oddział, który z zasady jest oddziałem. Tak chyba jest postrzegane przez więźniów, ale tu się mogę mylić, nie mam doświadczeń bezpośrednich jako miejsce, gdzie się odbywa karę łagodniejszych warunkach, ale generalnie jest to miejsce, które jest poświęcone temu, aby przygotować człowieka do prawidłowego funkcjonowania na wolności. I w tym momencie wydawałoby się, że jest tutaj wewnętrzna sprzeczność, ale pamiętajmy, że nie bycie na wolności nie oznacza, że się nie jest społeczności, więzienie, to też jest społeczność tam też są ludzie. I oczywiście to jest jeden z argumentów u mnie przeciwko karze dożywotniego więzienia z ogromnym terminem ewentualnego ewentualnej możliwości ubiegania się warunkowego przedterminowego zwolnienia, bo musimy pamiętać o ludziach, którzy pracują w więzieniu o ich bezpieczeństwie. I również o ich dobrej jakości życia. Oni nie są tam po to, aby ludzie gnili w więzieniu, oni nie są tam po to, aby ludzi gnęć w więzieniu oni również mają prawo nie popadać w na narkomanii i alkoholizm z poczucia bezradności, tylko mają prawo do tego, żeby żyć dobrą jakością życia, a to raczej im daje poczucie wtedy, kiedy widzą efekty swojej pracy, pozytywne, iż, kiedy ich nie widzą, w związku z tym wydawałoby się, że to jest bez sensu. Jednak biorąc pod uwagę, Fakt, że sąd przyjął, że zachodzą okoliczności wskazujące na to, że sprawca w trakcie czynu nie miał pełnej poczytalności, tylko miał po czytelność ograniczoną. To to uzasadnia logicznie skierowanie go na oddział, gdzie będzie się próbować z tym elementem radzić lepsze to niż wsadzenie go znowu na oddział całkowicie izolacyjny, bo potem w momencie, kiedy się go przeniesie na inny oddział. To będzie starał zagrożenie dla siebie dla innych i dla funkcjonariuszy. Tak mnie się wydaje ja się tu oczywiście mogę mylić, ale czy wytłumaczyłam to, co to znaczy ograniczona poczytalność, że to jest terapeutyczny oddział inne oddziały, to jest oddział zwykły i oddział programowy zwykły to ktoś po prostu odbywa karę i to jest bez sensu programowy. To jest taki, gdzie można pracować na to, aby przystosować się do wyjścia na wolność. Unknown speaker 66 No ale tutaj wyjście na wolność nastąpi potencjalnie dopiero za minimum 40 lat, albo też nie no, więc. Unknown speaker 67
Rozmówca 1
Ale, gdzie pan nie wolno ludzi pozbawiać szansy na to, aby mieli nadzieję na odzyskanie wolności, bo wydaje mi się, że akurat wielu skazanych doskonale sobie urządzają życie w więzieniu i dla nas pozbawienie wolności jest tragedią. Dla nich jest sposobem na życie, ponieważ żyją dłużej w tamtych warunkach niż na zewnątrz i budują sobie swoją pozycję w więzieniu. I to jest fatalne, ponieważ tak naprawdę tracimy pieniądze, tracimy potencjał, każdy po to, żeby robić coś, co jest kompletną odwrotnością życia społecznego, ale z drugiej strony zbrodnią, którą żeśmy wprowadzili do kodeksu karnego, jest wprowadzenie przepisu, który mówi o karze dożywotniego wywiezienia bez możliwości warunkowego przedterminowego zwolnienia. Ta zbrodnia nie polega tylko na tym, że jest to tak naprawdę wskazanie komuś na kary śmierci, ale ta zbrodnia polega właśnie na tym, że stwarzamy ogromne zagrożenie brak szacunku dla ludzi pracujących w więzieniu i dla innych, którzy w tym więzieniu przebywają, bo taki człowiek jest jak bombatykająca bądź jak grana, w który jest odwleczony nic jemu już nie zależy. W związku z tym to 40 lat to jest strasznie długo. To jest młody człowiek i nie wiem, czy potrzeba tych 40 lat, bo warunkowych przedterminowe zwolnienie w warunkach polskich nie jest obligatoryjne. I to też błąd, natomiast nie jest w związku z tym oblig warunkowe przedterminowe zwolnienie po 20 latach, które było przekaże dożywotniego więzienia czy 25 jest wystarczająco długim okresem czasu na to, aby dać szanse człowiekowi na to, aby nad sobą pracował. Ten chłopak nie ma skończony mężczyzna nie ma skończonej szkoły podstawowej, on nie ma podstawowych narzędzi do myślenia do funkcjonowania do robienia tegokolwiek. W związku z tym to, co pewnie się z nim powinno dla naszego dobra stać w tym więzieniu, on powinien mieć szansę na spróbowanie skończenia chociażby szkoły podstawowej, ale po to, żeby to robić to potrzeba, aby ze względu na bezpieczeństwo ludzi, którzy tam są w pracujących i odbywających karę on miał nadzieję na to, że może w jakiś sposób kształtować swoje życie inaczej niż będąc przywódcą w środku więzienia, gdzie różne rzeczy się dzieją, bo jeśli pan prześledzi, kto jest warunkowo przedterminowo zwolniany i w jakich warunkach. To zobaczymy, że to niekoniecznie jest dobre zachowanie, tylko często dobre współpraca w rzeczach, które niekoniecznie są zgodne z prawem, co można prześledzić na procesach, które się odbywało ostatnio we Wrocławiu, robione funkcjonariuszom, którzy zwalczali nielegalne dostarczanie narkotyków. Unknown speaker 66 Ale to wszyscy, a to wszystko jest inna sprawa. Inna sprawa, pani profesor, to.
Rozmówca 1
Jest życie, które się toczy nie obok nas tylko, które daje efekty. Ten człowiek, gdyby być może był inaczej poprowadzony w więzieniu, mógłby inaczej zaspokajać swoją potrzebę znaczenia i może by nie doszło do tej tragedii. Unknown speaker 66 Pani profesor.
Rozmówca 1
Czy wyrok jest sprawiedliwy? Natomiast tragedii być może dałoby się uniknąć. Unknown speaker 66 Pani prof. Monika Płatek, wydział prawa i administracji Uniwersytetu Warszawskiego. Pani profesor komentowała wyrok, który dzisiaj zapadł Stefan wilmon, został wskazany na dożywocie za zabójstwo prezydenta Gdańska Pawła Adamowicza. Informację Szanowni Państwo o godzinie 11:40 informacja kultura osobista i Marta perchójć Burzyńska, a później oczywiście będziemy dalej komentować większa liczba komentatorów pojawi się dzisiaj i będziemy rozmawiać o tym dzisiejszym wyroku. Dzisiejszy program przygotował Bartłomiej Pograniczny, a nad jakością naszych połączeń czuwał przymon Bauta. Zwiń «
PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK
-
24:10 W studio: dr Jan Wasiewicz
-
-
-
38:05 W studio: prof. Artur Nowak-Far
-
24:54 W studio: Wojtek Olszak
REKLAMA
POPULARNE
-
29.01.2018 11:00 OFF Czarek42:10 W studio: prof. Piotr Dyczek
-
-
-
30.01.2018 11:00 OFF Czarek42:01 W studio: prof. Magdalena Kamińska
-
12.10.2018 10:00 OFF Czarek38:27 W studio: prof. Paweł Strzelecki (matematyk)
-
-
02.02.2015 10:00 OFF Czarek42:33 W studio: prof. Krzysztof Meissner
-
22.02.2018 10:00 OFF Czarek35:23 W studio: prof. Ewa Kuryłowicz
-
22.01.2018 11:00 OFF Czarek40:09 W studio: dr hab. Stanisław Iwaniszewski
-
17.07.2017 11:00 OFF Czarek38:09 W studio: dr hab. Jan Rybicki
-
27.11.2020 10:00 OFF Czarek37:43 W studio: Diana Dąbrowska
-
19.01.2018 10:00 OFF Czarek35:08 W studio: prof. Bohdan Szklarski
-
20.02.2018 10:00 OFF Czarek35:45 W studio: prof. Stanisław Gawroński
-
26.01.2018 11:00 OFF Czarek43:00 W studio: Justyna Bajer
-
05.12.2017 11:00 OFF Czarek38:38 W studio: prof. Krzysztof Meissner
-
29.01.2018 10:00 OFF Czarek38:23 W studio: dr hab. Konrad Osajda
-
01.02.2018 11:00 OFF Czarek38:56 W studio: dr Piotr Podemski
-
-
31.05.2021 10:00 OFF Czarek39:19 W studio: Adam Twardoch , Mateusz Machalski
-
-
-
03.12.2020 11:00 OFF Czarek37:41 W studio: o. dr Paweł Krupa
-
-
25.06.2020 10:00 OFF Czarek37:10 W studio: prof. Bohdan Szklarski
-
28.06.2021 10:00 OFF Czarek35:36 W studio: dr hab. Grzegorz Pac
-
04.09.2017 10:00 OFF Czarek39:12 W studio: Kamila Łyczek
-
28.02.2018 10:00 OFF Czarek27:15 W studio: prof. Łukasz Niesiołowski-Spano
-
07.02.2022 10:00 OFF Czarek35:22 W studio: dr Łukasz Garbal
-
02.03.2018 11:00 OFF Czarek39:51 W studio: dr Tomasz Piekot
-
14.10.2020 11:00 OFF Czarek40:28 W studio: dr Jarosław Łachnik
REKLAMA
DOSTĘP PREMIUM
Wszystkie audycje, kiedy chcesz! Teraz TOK FM Premium 30% taniej: podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji. Nie zwlekaj, słuchaj wygodniej!
KUP TERAZSERWIS INFORMACYJNY
REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
-
TOK FM
-
Polecamy
-
Popularne
-
GOŚCIE TOK FM
-
Gazeta.pl
-
WYBORCZA.PL