REKLAMA

12 lat wojny w Syrii

Maciej Zakrocki przedstawia
Data emisji:
2023-03-16 23:00
Prowadzący:
Czas trwania:
52:04 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki przedstawia dobry wieczór w czwartek 16marca w radiu TOK FM pierwszym radiu informacyjnym 12 lat temu dokładnie 15marca 2011 roku w syryjskim miasteczku Dara aresztowana została grupa uczniów zamalowanie antyprezydenckich sloganów podczas przesłuchań 15 latkowie byli torturowani przez ludzi ze służby bezpieczeństwa kierowanej przez, a FAA nad liczba kuzyna prezydenta Baszara al-Asada rodzice zaczęli domagać uwolnienia dzieci zaczęli demonstrować i szybko Rozwiń » dołączyły do nich kolejne osoby mające dość dyktatora władza brutalnie tłumiła demonstracje polała się krew pogrzeby ofiar przechadzały się coraz większe manifestacje tak zaczyna się straszna wojna, w której zginęło ponad 500 000 ludzi, a miliony zostały zmuszone do opuszczenia swoich domów trudno nawet powiedzieć po 12 latach czy tej wojny już niema czy jest uśpiona natomiast jedno jest pewne to konflikt strasznie pogmatwane z olbrzymimi konsekwencjami dla bliskowschodniego regionu Europy i światowych mocarstw jesteś zapomniany, bo oczywiście uwagę świata przykuła rosyjska napaść na Ukrainę, ale nie możemy Syrii i jak jej mieszkańcach zapomnieć i stąd dzisiaj w audycji, która przeznaczona jest na historię świata chcę do tej wojny wrócić jej przyczyny przebieg uczestników pisze Jarosław Kociszewski Fundacja bezpieczeństwa i rozwoju Stratpoints portal nowa Europa wschodnia firm chęć Productions w drugiej części z kolei chcemy zwrócić państwa uwagę na teraźniejszość, która naprawdę jest tragiczna do strasznych skutków wojny doszedł bowiem kolejny element niedawne trzęsienie ziemi, które poza Turcją dokonało wielkich spustoszeń także w północno-wschodniej Syrii, czyli prowincjach Idlib Aleppo hama to obszar powierzchni około 110 000km², na którym żyją ludzie, którzy ukryli się tam przed represjami reżimu Baszira al-Asada w związku z tym po trzęsieniu ziemi zostali ze swoim dodatkowym nieszczęściem sami, gdyż państwowe struktury służby tam po prostu nie działają kroplą w morzu ruin dosłownie, ale i biedy oraz tragedii jest pomoc ze świata także z Polski i oni powielono pani Małgorzata Olesińska Hart polskiej misji medycznej działającej na tym obszarze zaczynamy Maciej Zakrocki przedstawia jest z nami anonsowany gość pan Jarosław Kociszewski fundacji bezpieczeństwa i rozwoju Stratpoints portal nowa Europa wschodnia firmę przed krzyż dobry wieczór dobry wieczór 5 przypomnę słuchaczom, że absolwenci Batorego są barakami i przyjaciółmi tak jest w naszym przypadku, więc wyjaśniam, dlaczego będę mówił do gościa po imieniu albo wręcz kolego cechy tak tak można by proszę tak 0 mogli już krótka w ja wspomniałem we wstępie audycji, że taką symboliczną datą początku tej strasznej wojny jest 15 marca jedenastego roku stąd właśnie może teraz powrót do tych wydarzeń sprzed 12 laty, kiedy to aresztowano w miasteczku Dara grupę uczniów za to, że tam malowali jakieś antyprezydenckich hasła no i stopniowo Podlasianie byli tam właśnie torturowani rozkręcał to protesty, które się przerodziły no w wielką rzecz, ale wiem, że historycy próbują zawsze patrzeć trochę szerzej i owszem, uznają za taki element zapalne natomiast zwracają uwagę, że jednak, że jednak mamy wcześniej do czynienia z tzw. arabską wiosną, że w ogóle w wielu państwach w wielu dyktaturach tego regionu no właśnie dochodziło też do zmiany władzy obalenia dyktatur, żeby wspomnieć Kaddafiego Libii stąd też jakaś taka pojawiła u ludzi nadzieja że, że może może tu się uda powinniśmy zatem zacząć od arabskiej wiosny ja bym jeszcze porządku dodać do arabska wiosna rzeczywiście jest szalenie istotna i ona odgrywała tu dużą rolę, ale jest też grupa naukowców obserwatorów, którzy wraz za zwracają też uwagę na element ekonomiczny albo wręcz klimatyczne to znaczy na wielką suszę, która od wielu wielu lat trawiła wschodnią część Syrii, powodując znaczącą migrację to części zachodniej, a to z kolei powodowało wzrost biedy i wzrost napięć społecznych, które również przyczyniły się do tego co wydarzyło się później wzmocniły kolejne napięcia wybuch tak koszmarnej wieloletni złożonej wojny nigdy nie jest jedno wymiarów także te wszystkie rzeczy należy należy, iż uwagę w związku z tym bardzo możliwe, że jest to morze pierwsza może jednak w pierwszych wojen wywołamy po części skutkami globalnego ocieplenia to jest teza dyskusyjna natomiast bez wątpienia susza i bieda, a następnie imigracja ze wschodniej Syrii do zachodniej przyczyniły się wraz z dna wzrostu napięć społecznych my i teraz możemy przejść do arabskiej wiosny tego co działo się wcześniej zarówno w państwach Maghrebu czy Afryki północnej i jaki Egiptu opalenia prezydenta Baracka i wielkiej nadziei na demokratyzację świata arabskiego to było zupełnie niesłychane od Maroka po Egipt, a nawet Jemen zachodziły zmiany ogromne napięcia rewolucje upadały dyktatury i wyglądało na to, że świat się zmienia w sposób zupełnie niewiarygodny porównywalną do zmiany do upadku żelaznej kurtyny upadku komunizmu w Europie w końcu lat osiemdziesiątych ubiegłego wieku to, że to arabskiej wiosny to, że wynik arabskiej wiosny jest tu bardzo niejednoznaczny to stosowna historia oczywiście natomiast Syria była tyle bardzo bardzo wyraźnie to znaczy padały kolejne reżimy padali dyktatorzy dyktatorzy, a prezydent, a Senat jego reżim wyglądało na to, że trzyma się najlepsza tłumaczono to twardą dyktaturą tłumaczono to stosunkowo wysokim poziomem życia, ale też manipulacją, bo przecież prezydent Asad stocznie wcześniej obiecywał demokratyzację liberalizację nie wywiązywał się z tych obietnic, ale to była kombinacja wymyślone twardego reżimu z drugiej strony manipulacje bardzo bardzo długo nic się, czyli nie działo, a rzeczywiście Iskrą były wydarzenia dana to jest południowo-zachodnia Syria miasto dużej mierze kupieckie, ale kupieckiej w takim rozumieniu bliskowschodni oznaczymy pewnie byśmy nazwali bardziej przemyt niczym w i to od i to od wieków to znaczy to od zawsze tamten przechodziły kierowany potem pojawiały się granice takie lub inny obraz, ale ludzie tam żyjący świetnie sobie radzili i radę zresztą nadal pomimo wojny domowej winnego już do gorących momentach potrafili w jakimś cudem zupełnie niezrozumiałym transportować towary między Libanem, a obozami uchodźców syryjskich bio Organik, a więc też kilka aktywnych linii frontu granic i tu tu się wtrąca, bo właśnie użyłem terminu, który też czasami jest potem rozwijany terminu wojna domowa, bo właśnie to co może też trochę utrudniało światu szczególnie w jak zaczęły upływać już jej lata zrozumienie, kto właściwie jest dobry, kto zły, kto stoi po czyjej stronie i tak naprawdę, kto tam wszystkim bije no bo to, że oczywiście ta wojna domowa staje się też wojną i regionalną, a nawet globalną ze względu zaangażowanie mocarstw no to to wiedzieliśmy, ale czy można wskazać, że przynajmniej na początku rzeczywiście jest to wojna domowa, w której obywatele mający dosyć rządów dyktatora jednocześnie przecież żyjący w świecie szybkiego przekazywania informacji właśnie trochę po będący pod wpływem wydarzeń arabskiej wiosny rzucają reżimowi wyzwanie, czyli dobrzy ludzie rzucają wyzwanie niedobrej władzy tak przynajmniej na początku bardzo byśmy chcieli wierzyć takie już takie mity takie uproszczenia to nadal wojna domowa to znaczy to zależy wszystko od definicji, ale ona oczywiście przeszła fazy i się zmieniała na początku rzeczywiście w dużej mierze to był ruch bardzo oddolny prognozy ilościowe czy prodemokratyczne my możemy tu tak ta co oczywiście uproszczenie demokracja nie jest wcale taka prosta do zrealizowania wdrożenia sami o tym świetnie wiemy, więc c ale, ale bez wątpienia był to był to ruch taki oddolny ludzi sfrustrowanych czy złymi warunkami życia czy dyktaturą bardzo ciekawym ciekawą ilustracją tego co działo się na początku było chociażby rola zapisywał stadionowych to znaczy tacy ludzie, którzy podczas meczów piłki nożnej wychodzą na trybuny i śpiewają piosenki intonują za nimi śpiewają trybuny ci ludzie często Stali na czele demonstracji, wymyślając piosenki, wymyślając okrzyki prowadzą z tłumem, którzy nie, że tak to wyglądało reżim zareagował niesłychanie nerwowy i brutalnie jak zresztą bywało wcześniej przecież Casillasa ojciec Baszara obecnego prezydenta również ma historię krwawego tłumienia niepokojów społecznych, chociaż jak się potem okazało nie aż tak krwawego a, ale to był pierwszy impuls, bo na to nałożyły się rozmaite konflikty wewnętrzne to znaczy bardzo szybko okazało się, że to nie jest tylko wojna dobrych często do zorganizowanych ludzi ze złym reżimem, ale bardzo szybko okazało się, że jest to wojna 1 wioski z drugą jest powolna 1 klanu w drugim jest to wojna również między wyznaniową i tutaj swoją szansą swoją szansę znalazł zresztą reżim, który dosyć szybko uwolnił przywódców islamistów, którzy później stanowili trzon państwa islamskiego na terenie Syrii to znaczy chodziło o to, żeby przedstawić wojnę reżim chciał się przedstawić w oczach świata jako ten dobry i pokazać, że to on walczy z islamistami islamskim terroryzmem w związku z tym wyhodował sobie takich islamistów u siebie udając, że to, że to dzieło to oczywiście obróciło się potem przeciw reżimowi było kolejną potworną zawieruchą wewnątrz tego makabrycznego kataklizm roku, ale rzeczywiście na początku ta część ludowa wojny była niezwykle istotna no ale to się wojna się profesjonalizuje wał, który ołowiu, które czasem to znaczy okazało się też, że jak zwykle w takich sytuacjach ci cywile, którzy po prostu chcieliby być wolni i dobrze żyć mają trafić do powiedzenia, ale najwięcej cierpią giną uciekają z domu uciekają z kraju NATO weszła cała masa interesów lokalnych przemytnicze gospodarczych międzynarodowy wojna z państwem islamskim wojnę przez pośredników między Izraelem, a Iranem rola Turcji Arabii Saudyjskiej stany Zjednoczone Rosjanie Syria stała się bardzo szybko taką planszą rozgrywek, którą przez wiele lat zresztą był Liban, a ceny tego wszystkiego zapłacili przede wszystkim oczywiście Syryjczycy, bo przypomnijmy znaczy dwudziesto nieco ponad 20 milionowym kraju przed wojny blisko 7 000 000 osób uciekło z domów i zostało, czyli kolejny blisko 7 000 000 ludzi uciekło z kraju, więc zdecydowana większość mieszkańców Syrii co najmniej raz uciekła z domu co najmniej raz, bo to też istotne to są ludzie, którzy pełnią musi uciekać z domu, bo gdzieś tam wokół i wioski zaczęły się walki przenieść przenosi się, gdzie indziej dziś też potem okazywało się, że wybuchały walki o pustym musieli znowu gdzieś dalej jeszcze uciekać czasem kilkakrotnie tylko właśnie także tych dramatów nie ma końca wracam właśnie tylko jeszcze do tego do tego wątku pogmatwana tej sytuacji, ponieważ wydaje się, że też w pewnym momencie chcę powiedzieć obojętność świata, ale może trochę obojętność opinii publicznej, bo ten świat polityczny właśnie się tam angażował, próbując realizować różnego rodzaju interesy, ale odnosiłem z każdym rokiem właśnie takie wrażenie, że my się gubimy w tym konflikcie, że właśnie, kiedy na początku słyszeliśmy np. że nie wiem tam prawie połowa żołnierzy armii Asada przeszła na drugą stronę no, więc właśnie, że to była taka taka normalna sytuacja próby wygrania z dyktatorem z jego z jego reżimem potem jak się właśnie okazało, o czym już sam trochę powiedziałeś tak, że jak do tego zaczęto nam w pojawić się informacje, a to właśnie państwo islamskie, a to Hezbollah, a to i Iran, a to Kurdowie zaczęliśmy się w tym gubić i dlatego też może ta Syria właśnie mimo dramatu, który się tam cały czas rozgrywał w zeszły na taki trochę dalszy plan, bo nawet nie wiedzieliśmy już po czyjejś stronie opowiedzieć czy to można jakoś wytłumaczyć tak tak bardziej w no właśnie zrozumiale dla dla tych, którzy nie tak jak ja zwijają się na tym regionie na jego specyfice ja po pierwsze bardzo się podoba twój optymizm mówiący o tym, że przestaliśmy się interesować, dlatego że proszę o kawę w trudnej zbyt skomplikowany i jaśniej twierdzić, że po prostu się zgodziliśmy, ale jak też szybciej będziemy, kiedy niewiele do spełnienia to jest dobry jak to zły głos górale się w pojęciach prawda, bo jak zaczynamy mówić, ale tu się pojawili Kurdowie, którzy z 1 strony to są dobrzy, bo oni walczą o o siebie, ale to co robią w takim razie w tej serii czytam walczą z Turcją po prostu już jak się właśnie zaczyna gubić wątek to łatwiejsze obojętnie jednak się wydaje może tak być może tak być rzeczywiście pamiętam chyba po 3 latach wojny syryjskiej usiłowaliśmy jakieś audycje wprawił nagrywać to słyszeć nie Syria to już nikogo nie interesuje dać spokój poczuł się okazało, że weszli tam Rosjanie i na pewno wszystko zaczęło być interesująca, bo ona dotyczyć już, więc o tym, że to będzie fana, choć SUV zaczęła być rozgrywana na poziomie polityki europejskiej, którzy w ogóle nagle wszyscy przypomnieli, a wracając dopytania czy uda się Serie w sposób prosty wytłumaczyć tu obawiam się żeń ja mam dobrej odpowiedzi to znaczy nie zresztą ja też, gdy nie ma nie bardzo się podoba w ogóle taka próba bardzo często oczywiście medialna upraszczania wszystkiego zamiast i po prostu nie ma nas na plan zastąpić nauka życie jest bardzo skomplikowane i bliski wschód jest niesłychanie złożonej skomplikowany i tych trójwymiarowy szachu rozłożonych jeszcze w czasie i zmieniających się czasem którymi jest ten konflikt syryjski no nie da się wprowadzić do takiej prostej zero-jedynkowe Choto wielu powieści są dobrze uczyć później tym chodzi o to w tamtym oto i no po prostu się nie da już nawet sam w przypadku samych Kurdów oni często wewnętrznie podzieleni i jedni Kurdowie warto z Turcją i koniecznie i też nie wszystkim chodzi o to samą także tutaj ja myślę, że zamiast próbować znaleźć takich proste proste wytłumaczenia ja myślę, że łatwiej, jeżeli każdy znajdzie aspekty, którego dotyczą interesują to znaczy aspekt ludzki humanitarny, a może historyczny, a może religijny, a może tej szachownicy politycznej i po postu warto się temu przyglądać się czytać słuchać analizować i w ten sposób próbować próbować zrozumieć po to, żaden sposób nie będzie nie będzie prosta to znaczy bliski wschód w ogóle jako takie tyglem bazarem w Dosze cały czas mieli zmienia i tak już od tysięcy lat przecież ja tylko moja konfliktów jest znacznie dłuższa niż męża i tylko te dla przykładu w którymś razem będąc w Libanie, spotykając się z uchodźcami z celi spotkałem kobietę mówiącą językiem aramejskim jedzą mu członki ostatni małej grupy ludzi, którzy jeszcze mówią tym językiem, którym mówił Chrystus, bo takie grupy też tam są i rozmaite grupy wyznaniowe i wszystko co przez Milenia cała się nawarstwiło na bliskim Wschodzie to nadal jest zostało poruszone, a po części też zdruzgotany tą wojną w ja wiem ja się trochę upieram mnie, dlatego że mam skłonność tylko do upraszczania tylko chodzi o to, że jak się po prostu próbuje prześledzić przebieg nawet konfliktu to widzimy też różne reakcje świata, jeżeli mówi jeżeli, jeżeli np. czytamy, że oto stany Zjednoczone przeprowadzają ataki powietrzne przeciwko ISIS to jest rok czternasty, że rząd brytyjski piętnastym roku również na tym terenie prowadzi ataki na cele IT Syrii Noto zaczynamy rozumieć, bo jeśli nam się kojarzy z czymś możemy możliwie najgorszym i wtedy wiemy czemu ta operacja też ma służyć, ale jednocześnie czy ta operacja służy wzmacnianiu rządu dyktatora, którego ludzie nie chcieli no bo jednocześnie w tym samym czasie Rosja właśnie wysyła swoje wojska do Syrii i popiera rząd Asada do chodzi właśnie o to, że chcielibyśmy czasami też wiedzieć, dlaczego w radzie bezpieczeństwa ZU mimo wielokrotnych dyskusji nie udaje się dogadać znowuż patrząc na to prosty sposób mówimy no pewnie Rosjanie no bo pewnie oni właśnie blokują, bo popierają dyktatora demokratyczny świat go nie popiera no i dlatego w radzie bezpieczeństwa nie ma nie można dojść do porozumienia no chodź chodzi właśnie tylko o to, że tak ta próba zrozumienia ja to oczywiście upraszczam jak mówię to jest dobry aktor by jesteś tam trochę potrzebna do tego, żeby się opowiedzieć, bo możemy się opowiedzieć za pomocą humanitarną dla ludzi, których wojna wyrzuciła z domu możemy apelować o pomoc dla dla uchodźców możemy apelować o o ludzką politykę migracyjną w państwach Unii Europejskiej wobec uchodźców z Syrii, ale chcemy też no właśnie wiedzieć trochę więcej o no o tym komu pomagamy może tak pomagamy przede wszystkim pomagamy uchodźcom ludziom dotkniętych wojną i tyle i trzeba zadbać o to by ta pomoc trafiała bezpośrednio do potrzebujących to znaczy kwestia Humanitarna wprowadza się naprawdę do poziomu ratowania i pojedynczych ludzi i umożliwienia pojedynczym ludziom godnego życia, ale czuję dodatkowej Solara uzupełnić wątek jeśli pozwolić tylko, że np. wiemy, że o poważnym tematem jest kwestia umożliwienia uchodźcom również również powrotu do domu i teraz, jeżeli my nie wiemy jak ktoś kto, kto wygrywa wojnę albo kto wygrał wojnę albo czy czy nie będzie, że ten Asad się tam no zakorzenił na razie będzie to czy państwo jest na tyle stabilne, że można też mówić o tym, żeby część przynajmniej ludzi mogła wrócić do domu czy takie rzeczy można oczywiście ocenić wiemy, że to państwo nie jest stabilne i to państwo nie jest bezpieczne dla uchodźców większość z nich przecież to są to też trzeba pamiętać sunnici tutaj to jest to nakładka wyznaniowa na tę wojnę i Club bardzo wielu z nich powrót wcale nie jest bezpieczny natomiast to jest znowu wlepki szachownica poważ poruszyły kilka bardzo ciekawych tematów wywiążą się z tą wojną, ale nie są to znaczy na to co dzieje się w Syrii ma wpływ na to co dzieje się w ONZ w radzie bezpieczeństwa i tutaj wchodzimy w obszar zreformowania systemu funkcjonowania świata, który został stworzony po drugiej wojny światowej i jak widzimy także po przykładzie ukraińskim nie przystaje do naszej rzeczywistości Syria też pokazała, że nie przystaje do naszej rzeczywistości mówiąc o zainteresowaniu świata podały przykład Brytyjczyków Amerykanów, którzy coś tam robili działań i to jest świat zachodni, ale też światem, który się interesował, ale inaczej tym co dzieje się w Syrii i jest Iran czy są państwa zatoki Perskiej i te miejsca również są częścią szeroko rozumianego świata, chociaż ich interesy niekoniecznie zawsze są zbieżne z interesami Zachodu i to jest częścią problemu Syrii, bo to konflikty spory właśnie zainteresowań i powodują ścieranie się na terenie Syrii i cierpienie mieszkających tam ludzi dlatego tu naprawdę nie ma prostych wytłumaczeń nie ma prostych rozwiązań zupełnie inaczej na to patrzą Saudyjczycy i inaczej na to patrzy czy są wojska opinia publiczna, a Saudyjczycy odegrali tam bardzo istotną z naszej perspektywy destrukcyjną rolę również nasi teoretycznie sojusznicy Turcy, ale mają tam swoje interesy czasem zbieżne z naszymi czasem nie również Rosjanie, którzy się tam pojawili i uratowali reżim Asada w domach są częścią międzynarodowych świata są częścią globalnego zainteresowania, chociaż nie naszego trochę na tym polega że to zachód nie interesował się nie interesuje się takimi konfliktami to momentu, do którego one Nieborów trochę trochę tak jest to zresztą pewnie jest też normalne, bo przecież zwariowali byśmy, gdybyśmy się, gdyby bolały nas wszystkie wojny konflikt na ziemi tego nie da się nie da się ogarnąć natomiast Syria pokazała, że tutaj zabrakło pewnej wizji zabrakło zabrakło przywództwa pewnie na Zachodzie, które pokazałoby właśnie w naszej opinii publicznej, że konflikt również nas dotyczy to wojna nas dotyczy trzeba się nią zaangażować, jeżeli nie militarnie to bardziej w sposób humanitarny albo zająć się uchodźcami znaleźć jakieś rozwiązanie nie zamiatać tego pod dywan sądzą, że skoro w tej sekundzie to nas nie dotyczy to za chwilę nie będzie jak też część część problemu to znaczy to że w kwietniu nie ma instytucji, która potrafi międzynarodowe, które potrafiłyby rozwiązać taki taki konflikt, a spornych interesów tych zainteresowań jest tak dużo, że one właśnie tak jak widzimy przez 12 lat już potrafią napędzać zupełnie morderczą wojnę, w której przypuszczam, że również ludzie, którzy tam żyją już momentami naprawdę po prostu mają dosyć i niekoniecznie są w stanie prześledzić, kto Cuomo dokładnie, o co danej chwili, w którym mieście chodzi, bo to aż taki jest podzielona smutne, a najbardziej smutne rzeczywiście jest to, że mamy tą straszną wojnę w Ukrainie tak jak powiedziałeś po raz kolejny udowadniamy sobie wszyscy, że świat wymyślony w czterdziestym piątym roku jest na tyle inny, że tamte mechanizmy tamte pomysły muszą zostać zmienione, ale jednocześnie wiemy że, żeby zostały zmienione to potrzebny jest zgoda tych najważniejszych tamtego okresu, a takiej zgody teraz przynajmniej nie będzie, więc trzeba tylko marzyć o tym, żeby jak najszybciej nie wiem czynami Rosja się demokratyzować można było przeprowadzić jakąś reformę świata choćby nawet tej rady bezpieczeństwa ONZ-etu tej tej optymistycznej myśli się trzymajmy, bo jeśli chodzi o całą serię tutaj rzeczywiście opowie się raczej smutna, a przedstawił ją nam Jarosław Kociszewski Fundacja bezpieczeństwa i rozwoju Stratpoints portal nowa Europa wschodnia widać pan jak się bardzo dziękuję za rozmowę dziękuję bardzo, do usłyszenia Maciej Zakrocki przedstawia, a teraz jest z nami pani Małgorzata Olesińska Hart polskiej misji medycznej dobry wieczór dobry wieczór to pierwsze części audycji poznaliśmy bardzo skomplikowane pogmatwane i przyczyny i pierwsze lata przebiegu wojny w Syrii na pewno niezależnie od właśnie trudności w zrozumieniu wszystkich zjawisk, które wystąpiły nazwaniu po imieniu, kto stał po jasne jak to po ciemnej stronie mocy w no właśnie jedno wiemy ta wojna doprowadziła do katastrofy humanitarnej do sytuacji, w której miliony ludzi musiało opuścić swój dom nawet kilkakrotnie musiał przenosić się, żyjąc tymczasowo już właśnie od kilkunastu od kilkunastu lat i teraz w tym miejscu, która jest już tak mocno doświadczone i gdzie ludzie żyją w tak strasznych warunkach doszedł jeszcze niezależne już niestety od naszych niezależnie od nikogo tak kryzys wręcz które, którzy się pojawi w związku z trzęsieniem ziemi jak pani mogłaby opisać tę obecną sytuację zarówno trochę właśnie w kontekście wcześniejszych wydarzeń wynikających z wojny, ale teraz w połączeniu dodatkowo z tą tragedią, jaką było trzęsienie ziemi tak chciał może tylko przytoczyć na początek takie statystyki ONZ-etu, ale też psy syryjskiego obserwatorium praw człowieka, które znajduje się w wielkiej Brytanii, że USD szacuje Jerzy około 306 000 cywilów straciło życie w wojnie Syrii w ciągu ostatnich 12 lat jest to około 1,5% całej populacji, ale w liście senatorem do spraw człowiek do praw człowieka mówi o 610 000, czyli blisko dwukrotnie wyższej liczbie-li 3% mieszkańców Syrii, którzy zginęli w wojnie 212 lat wojny wymusiło przesiedlenie się wewnętrzne ludzi wewnątrz Syrii jest to 7 000 000 Syryjczyków, które zostały zmuszone do opuszczenia swoich domów i szukania bezpiecznego schronienia wewnątrz swojego kraju natomiast blisko 5,51 000 000 Syryjczyków opuściło kraj nie najwięcej z nich znajduje się w Turcji blisko 3,51 000 000 pozostałe 2 000 000 to to kraje głównie Unii Europejskiej w tym oczywiście Niemcy 14,51 000 000 Syryjczyków potrzebuje pomocy humanitarnej, a w kraju wg cenzusu przeprowadzonego 2 lata temu mieszka 21 000 000 ludzi, czyli możemy powiedzieć właściwie 23 mieszkańców Syrii potrzebuje wsparcia humanitarnego 7 000 021 mieszkańców jest wysiedlonych ze swoich idą się przemieściło głównie na północ do kontrolowanych przez rebeliantów prowincji Idlib, ale to wzdłuż granicy syryjskiej, ale też i iracki, gdzie kontroluje te tereny i grupa syryjskich Kurdów natomiast trzęsienie ziemi spowodowało kolejną zapaść humanitarną szacuje się, że około 1,51 000 000 osób pozostaje bez dachu nad głową nad wymaga natychmiastowej pomocy Żywnościowej, ale także pomocy prowizorycznych schronień ach, które są dostarczane do Syrii nimi jednak ta pomoc zarówno ONZ-etu jak i instytucji międzynarodowych, ale też krajów dociera głównie do Turcji ani do Syrii to jest to na co zwracają uwagę, iż Syryjczycy i obserwatorzy tej katastrofy humanitarnej, że jednak świat zmobilizował się do pomocy w Turcji, która w 23 była objęta trzęsienie ziemi 13 tego trzęsienia ziemi objęła akcje, ale tak naprawdę 90% pomocy humanitarnej dotarło właśnie do Turcji ani do Syrii i jak pani mówi o pomocy humanitarnej, że tyle ludzi wymaga pomocy humanitarnej to, żebyśmy sobie też uświadomili tak naprawdę co to jest ta ta niezbędna pomoc, bo może właśnie to też trzeba byłoby nam uzmysłowić uświadomić także, że właściwie mówimy o zapewnieniu ludziom właściwie, czego podstawę w podstawowych rzeczy do życia tak pomoc Humanitarna to jest pomoc ratująca życie uznaje się, że pomoc Humanitarna to jest pomoc, która jest dostarczona do mi katastrofą humanitarną, który spowodowaną m.in. i naturalnymi zjawiskami takimi jak trzęsienie ziemi tsunami powodzie susze, ale też np. konfliktem zbrojnym z reguły takie wydarzenia generują nie tylko olbrzymią ilość ofiar śmiertelnych, ale też setki tysięcy uchodźców wewnętrznych w obrębie krajów w tym się te katastrofy zdarzyły, ale też uchodźców, którzy uciekają szukać schronienia w krajach sąsiadujących i w naszej specjalizacji uznaje się, że pomoc Humanitarna testom dostarczana w ciągu pierwszych 6 tygodni od zaistnienia katastrofy to pomoc w stricte ratująca życie prawie dostarczenie natychmiastowej pomocy medycznej i dostarczenie żywności dostarczenie wody zdatnej dopicia bądź oczywiście w tablecie do dnia wody następnie schronienie i zabezpieczenie ludzi przed powtórzeniem się tej katastrofy to ten następuje taki moment dostarczania pomocy, która już za bezpieka wrze i dalszym etapie życie ludzi poszkodowanych w katastrofie, a powyżej 1 roku mówimy już o pomocy rozwojowej, czyli takiej, która jest nakierowana na długotrwałe efekty i która ma na celu zbudowanie stałych rezultatów tej tej prowadzonej pomocy, ale tutaj drogą nie rozumiem, że takiego tak, aby chodzi o to właśnie, ale w przypadku Syryjczyków ten ten ostatni etap, w którym pani powiedziała nowości trudno sobie wyobrazić po no bo jeżeli ktoś mieszka od kilku lat w obozie dla uchodźców to właściwie no i jakie on pomocy rozwojowej może oczekiwać na rzece, że w obozie będą lepsze warunki do życia no przecież to wszystko jest straszna straszna dramatyczna sytuacja tak niestety sam obóz patrzymy na obozy, które powstały no właśnie w wyniku wojny syryjskiej takie obozy jak np. zatarli wjazdami, gdyż chronił się 80 000 Syryjczyków czy takie obozy jak Bacha Arka czy kurs stopa, które są na terenie Iraku to są obozy, które właściwie zamieniają się z miasteczka i w tych obozach ludzie żyją po kilka-kilkanaście lat bardzo często te obozy staną się tak naprawdę miejscem w tym będą żyć przez wiele lat całe pokolenia uchodźców to są te to to obserwujemy przez wiele lat i to co dzieje się właśnie np. na terenie Jordanii czy Iraku, jeżeli chodzi o pomoc dla uchodźców syryjskich też stworzenie im warunków do życia takich, aby obóz tak naprawdę niestety stał się ich prowizorycznym, ale jednak stałym domem, czyli tam jest tam powstają centra podstawowej opieki medycznej, które np. prowadzi Polska misja medyczna w obozach w Iraku to są centra, w których są i gabinety lekarskie, w których są gabinety specjalistów takich jak pediatrzy ginekolodzy, które są laboratoria, które wykonywane są badania krwi diagnostyka to są gabinety stomatologiczne to są gabinety inny i aparatami USG, więc to są takie naprawdę przychodnie, które istnieją na terenie obozu, które świadczą usługi medyczne dla kilkunastu tysięcy ludzi mieszkających w obozie codziennie za darmo łącznie z dostarczaniem przez aptekę w takich centrach bezpłatnie leków na terenie obozu działają szkoły, które są prowadzone przez rządy krajów na terenie, których istnieje taki obóz Friza szkoły w obozach zarówno podstawowe jak powiedzmy taki gimnazjalny odpowiada ministerstwo edukacji Iraku bądź Kurdystanu bądź oddani i na terenach obozów znajdują się też ich, gdy porodowy szpitala porodowe tak jak jest to w obozie zatarli są są ulice, które są ulicami handlowymi, które chcą sklepy czy też są targi warzywami, których są fryzjerzy krawcy szewcy, gdy znajduje się na terenie obozu też zawsze meczet to są po prostu małe miasteczka i tak naprawdę ta pomoc w takiej ratującej życie zamienia się na pomoc, która być może nie utrwala, że zastał sytuację, ale my nie mamy wpływu jako organizacje pozarządowe na decyzje polityczne państw, które przyjęły uchodźców każde państwo realizuje swoją politykę wobec uchodźców zgodnie z przyjętymi uchwałami i legislacją inaczej przyjmowała Polska Ukraińców i tu jestem naprawdę niesamowicie wdzięczna za to w jaki sposób my daliśmy sobie radę jako społeczeństwo napływem setek tysięcy Ukraińców, ponieważ u nas nie powstały obozy i tych naprawdę wyjątek my nie mamy obozów dla uchodźców nasi przyjaciele, którzy przyjechali do Polski po wybuchu wojny rosyjsko ukraińskiej pytań, gdzie są obozy mówimy nie mamy obozów wszyscy Ukraińcy znaleźli miejsca do życia w polskich domach bądź hotelach szkołach zostały zmienione na na miejsca dla ich stałego zamieszkania, ale tu są decyzje, które są podejmowanie tak naprawdę na szczeblu rządu w jaki sposób realizują politykę wobec uchodźców, ale tak jak powiedziałam takie obozy zamieniają się po prostu miasta, które stają się stałymi miejscami zamieszkania tych ludzi, choć powiedziała pani organizacji również szkolnictwa dla dzieci jednak zwraca uwagę że, że w ciągu tych 12 lat od początku wojny właśnie w Syrii urodziła się około 6 000 000 dzieci są dane tej organizacji Sejm dzieci, które i i mimo jak rozumiem, że w tych obozach miasteczkach nos z stwarzamy są warunki do jakiego w miarę właśnie normalnego życia no to czy czy to jest na tyle normalne, że można mieć nadzieje, że tonie nie jest nowym tak czasami mówi stracone pokolenie, że naprawdę ci ludzie mają jednak jakąś szansę no i czy w związku z tym trochę pytanie właśnie natury może po politycznej proszę wybaczyć, ale czy w takim razie właśnie te również działania z poziomu Unii Europejskiej chociażby no duże pieniądze, jakie płacone są rządowi tureckiemu, żeby zatrzymać tych syryjskich uchodźców na terenie Turcji czy to są właśnie działania które, które w dłuższej perspektywie dają tym ludziom szansę na życie takie no nawet nie nie na 100% to przynajmniej no z poczuciem spełniania siebie takie powiedziano w różnych krajach wygląda to naprawdę inaczej to obserwujemy na na przykładzie miejsc, gdzie Polska misja medyczna niesie pomoc uchodźcom i na pewno najtrudniejsza sytuacja jest czyli, jeżeli chodzi o wciąż są one pokolenie Syryjczyków, zwłaszcza jeżeli mówimy o Syrii północno wschodniej północno zachodniej, gdzie tak naprawdę system edukacji jest mi istnieje i setki tysięcy dzieci urodzonych w trakcie wojny przestało chodzić do szkoły czy pani także w Syrii uciekli też przede wszystkim nauczyciele inżynierowie kadra kierownika osoby wykształcone, ponieważ należy lekarzy, aby mogły iść lekarzy tak po prostu uciekła tak naprawdę elita intelektualna chwili uciekła tej klasy średniej i żeby szukać możliwości zarobkowania w kraju nie Unii Europejskiej przesyłania pieniędzy rodzinie, która została w Syrii, ale skutkuje tym, że szacunku szacuje się, że Syria nie podniesie się z zapaści ekonomicznej i edukacyjnych przez najbliższe 30 lat wilki, które urodziły się w trakcie wojny mają już 12 lat, a przecież musimy policzyć dzieci, które miały 2 psy 45 latki wolności zaczęła, więc możemy powiedzieć właściwie cała populacja nastolatków do osiemnastego roku życia w większości nie odebrała edukacji i tak naprawdę trudno będzie odbudować Syrię, zwłaszcza tę część tych, które pod kontrolą rebeliantów opozycja to jest bardzo duża część i tak nie są małe przestrzenie, jeżeli popatrzy na matę, czyli wyznaczonymi informacjami, kto kontroluje chcą to tak naprawdę właściwie ponad 13 w Syrii jest pod kontrolą grup opozycyjnych do reżimu Baszira Asada tutaj jakby trzeba wziąć pod uwagę to że, że właśnie ludzie z tych terenów no będą mieli olbrzymie problemy z rozpoczęciem normalnego życia, kiedy sytuacja polityczna, czyli zostanie tak naprawdę wyjaśniona i ustalona przy stołach polityków, bo to już militarnie ten konflikt się, że nie zakończy ja rozumiem, że to dodatkowo konkretne sytuacje z tego powodu, że skoro władze no centralny, jakbyśmy to powiedzieć nie kontrolują tych terenów, o których pani teraz powiedziała to, ponieważ akurat właśnie te tereny również zostały dotknięte ostatnio trzęsieniem ziemi, toteż i władza nie nie ma poczucia obowiązku, jakby zatroszczenia się tak o o zorganizowanie pomocy właśnie dla dla dla tych ludzi a, a ci, którzy administrują zarządzają tym terytorium nie mają z kolei narzędzi, żeby to robić tak tak dokładnie tak reżim nie jest zainteresowany pomocą tzw. rolnikiem, ale po Afrin Glik czy mam być to są tereny pod kontrolą rebeliantów i oczywiście bali rasa zmuszony przez psy i społeczność międzynarodową otworzył taką granicę no bo i istnieje granica pomiędzy terenami pod kontrolą reżimu, a kontrolą opozycji i otworzył granice, aby pomoc mogła też płynąć z zewnątrz, czyli do polityków, którzy ucierpieli w trzęsieniu ziemi, ale tak naprawdę to jest wszystko co się wydarzyło dzięki duetowi zostały otwarte dodatkowe 2 przejścia graniczne oprócz 1 istniejącego i działającego przez 12 lat badań chała zostało otwarte 2, aby konwoje z pomocą humanitarną ONZ-etu i agend ONZ mogły wjeżdżać na teren północno wschodniej Syrii, ale tej pomocy 2 zdecydowanie zbyt mało i przyszła zbyt późno dopiero 4 dni po trzęsieniu ziemi i białe hełmy, które wydobywały ludzi spod gruzów tak naprawdę łopatami rękami nie miały ciężkiego sprzętu, aby odsuwać gruzy i ratować rodzinę, na które zawaliły się domy te domy były budowane oczywiście bardzo tanich materiałów to były nieuzbrojone płyty betonowe bez broni w postaci prętów i który rósł zawaliły się natychmiast, więc niestety nie ci ludzie nim nie mają środków własnych ani nie mogą wygenerować sił takich społecznych do podniesienia się po trzęsieniu ziemi no stąd ta sytuacja w Syrii naprawdę tragiczna Polska misja medyczna jest zaangażowana w pomoc w League dzięki naszemu partnerowi lekarzom na kontynentach świata przekazaliśmy już kilkadziesiąt tysięcy dolarów na pierwszą pomoc humanitarną w tym regionie w tej chwili będziemy przekazywać kolejne kolejne fundusze można informacje zobaczyć na naszej stronie na naszych mediach społecznościowych, ale tak naprawdę no tylko właśnie mobilizacja społeczeństwa miliardowego pomoże w wyjściu z takiej zapaści kryzysu humanitarnego z polityką w tym regionie Syrii no ale pod warunkiem właśnie, że mimo tej wielkiej tragedii, która się dzieje w Ukrainie nie będziemy zapominać o takich miejscach jak Syria m.in. temu służyła dzisiejsza audycja i bardzo pani dziękuję właśnie też za wszystkie informacje i też za ten apel żeby, żeby pamiętać zaglądać jak jak ktoś ma jeszcze możliwość, żeby pomóc no to po prostu pomóc trzeba Małgorzata Olesińska Hart Polska misja medyczna bardzo pani dziękuję za rozmowę bardzo dziękuję i podziękowania dla Małgorzaty Wólczyńskiej tradycje wydawała Filipa Hermana, który realizował Maciej Zakrocki do jutra o tej samej porze Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: MACIEJ ZAKROCKI PRZEDSTAWIA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA