REKLAMA

Nowy prezydent Czech z wizytą w Polsce - "Z polskiej perspektywy potoczyło się to najlepiej jak mogło"

Połączenie
Data emisji:
2023-03-17 14:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
22:44 min.
Udostępnij:

Jesteśmy drugim krajem po Słowacji, który odwiedził Petr Pavel, następne będą Niemcy. Czego możemy spodziewać się po polityce międzynarodowej nowego prezydenta Czech? Pytamy redaktora naczelnego "Aspen Review Central Europe" Aleksandra Kaczorowskiego.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
czternasta 6 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest Aleksander Kaczorowski pisarz tłumacz redaktor naczelny Aspen Review Central Europe dzień dobry dzień dobry będziemy mówili o wizycie Petra Pavla w Polsce dzisiaj drugi dzień tej wizyty jest druga wizyta zagraniczna czeskiego prezydenta, który został jak to wszystko przypominają zaprzysiężony 9marca, czyli kilka temu ta pierwsza była na Słowacji to chyba dość zrozumiały kierunek wydaje się, że Polska ma tak Rozwiń » symbolicznie patrząc na te kierunki została na bardzo i rola została bardzo docenia ma tak powiedział datą te w tym faktem tak pełna zgoda, tym bardziej że dopiero w przyszłym tygodniu prezydent Czech wybierze się podróż do Berlina to, że Warszawa była druga kolejności po Słowacji Słowacja musiała być pierwsza wynika po prostu tradycji czeskiej tradycji stosunków z czeską słowackich to, że Warszawa była druga wynika z powodu jak mi się wydaje pierwszy był bezpośredni przypominamy sobie, że jeszcze w trakcie kampanii wyborczej przed drugą turą kontrkandydat Trumpa dla ram były premier Andrej Babisz się stwierdził w debacie telewizyjnej, że Czechy i jego zdaniem nie powinny pomóc Polsce wywiązać się ze swoich zobowiązań natowskich w razie agresji rosyjskiej na nasz kraj to spotkało w Czechach z wielkim oburzeniem i błyskawiczna w polską Petra Pavla, który wtedy właśnie będą deklarował, że jego zdaniem w 16% Czechy wywiążą się ze swoich zobowiązań sojuszniczych, a co więcej on zapowiada, że pierwszą posłuchać takiej wizytę uda się właśnie do Warszawy to był bezpośredni powód natomiast nowych drugi powód znacznie ważniejszy jest związany po prostu, a sytuacją międzynarodową to znaczy agresją rosyjską na Ukrainę i pełną świadomością panującą wśród rządzących elit czeskiej, że Polska w tej chwili jest głównym czeskim sojusznikiem w regionie i że bardzo wiele wspólnych działań powinno być koordynowanych na bieżąco omawianych ustalanych podczas bezpośrednich spotkań jak wiemy program tej dwudniowej wizyty jest bardzo napięty rozmowy, które już miały miejsce z prezydentem i z premierem i my z innymi ważnymi polskimi politykami dotyczy właśnie współpracy czy to w kwestiach związanych z obronnością czy też powiązanych z nimi w gruncie rzeczy sprawach takimi jak choćby rozwój wspólnej infrastruktury komunikacyjnej chociażby, a lubimy na to spojrzeć trochę takim szerszym kontekście znaczy co w relacjach polsko-czeskich oznacza, bo poprzednik oznacza, jakby w pewnym sensie też kontrkandydat Petra Pavla, czyli jak rządzący Czechami mieli się do Polski przez ostatnie lata tak najprościej to unijne no coś musimy tutaj też taką wiwisekcję mentalności politycznej Andreja Babiša, który krótko mówiąc nie jest politykiem tylko biznesmenem jest po prostu jednym z najzamożniejszych ludzi w Republice czeskiej szedł do polityki, żeby przedłużyć swoje wpływy biznesowe tak naprawdę ten głównie zainteresowany nie ma jakiś specjalnie do określonej polityki ani wizji polityki zagranicznej natomiast w stosunkach z polską dał się poznać no głównie jako taki do tak powiem człowiek, który na nasz kraj postrzega pan przede wszystkim jako konkurenta to były słynne sporu polską żywność, która jego zdaniem w ogóle nie nadaje się do jedzenia powinna zniknąć z wszystkich sklepów, bo jest tańsza i niezdrowa, chociaż ostatnio sprowadzał, żeby było jeszcze zabawniej tu zresztą życie dopisało płytę, bo jak wiemy w tej chwili Czesi masowo wręcz masową nie tylko z miejscowości przegra przygranicznych, ale nawet dalej położonych miast robią zakupy w Polsce i w czeskiej prasie jest bardzo dużo artykułów, które wręcz wychwalają jakości wszystkim taniości czeskich polskich produktów spożywczych i nie tylko Andrej Babisz nie miał wizy politycznej on się dosyć dobrze dogadywał z politykami PiS-u konkretnych sprawach, na których mu zależało to były choćby kwestię jeszcze kilka lat temu związane np. ze sprzeciwem wobec 2 czy taką wspólną wyszehradzką negatywną postawą wobec kryzysu migracyjnego my natomiast on po prostu nie postrzegał Polski jako jako ważnego partnera i tutaj zmiana jest oczywiście ogromna, ponieważ Peter Powell i premier Petr Fiala mają wizję polityki zagranicznej mają wizję czeskiej polityki regionalnej i w tej wizji w tym projekcie Polska odgrywa istotną rolę jako jako po prostu niezbędny właściwie najważniejszym tym naszym ściśle rozumianym regionie sojusznik w związku z tym zresztą też przed przewartościowaniem ulega ich stosunek np. do grupy Wyszehradzkiej, która w tej chwili naczynie to, żeby ona była wpisana na straty nos z grupą wyszehradzką jest trochę tak jak z demokracją prawda czy ma swoje wady, ale nikt nic lepszego jak na razie nie wymyślił jeśli chodzi o taki format współpracy regionalnej w naszym regionie natomiast zdecydowanie więcej mówi się teraz na temat bilateralnej współpracy polsko czeskiej, która jak nie dotyczy rozmaitych zagadnień na pierwszym planie w tej chwili są związane kwestie z obronnością ze wspólnym wspomaganiem wysiłku militarnego Ukrainy, ale widać, że w tej chwili już na agendzie pojawiają się kolejne ważne punkty, które będą dotyczyć, jakby nasz nas nas wszystkich obywateli 3 obywateli Polski z takim praktycznym wymiarze wręcz życia codziennego wydaje się, że przyśpieszeniu ulegną np. pewne wspólne projekty infrastrukturalne dotyczące lepszego skomunikowania naszych krajów czy to dla czy to za pomocą dróg czy za pomocą kolei, ale także wspólne projekty bezpieczne dotyczące bezpieczeństwa energetycznego, czyli kwestie związane z gazem najkrócej mówiąc i wiele wiele innych wydaje się, że po prostu sytuacja dojrzała albo też sytuacja zmusiła polityków obydwu krajach, żeby dostrzec ogromny potencjał, który tkwi we współpracy polsko czeskiej to są zresztą sprawy nie nowe prawo jak świadomość tego że, że Polacy Czesi mają coś wspólnie do zrobienia do osiągnięcia ma długą historię prawda można sięgnąć jeszcze nawet do czasów sprzed drugiej wojny światowe i wydaje się że, że tak dobrych perspektyw tak w tej chwili nie było pani, ale też zadajmy sobie pytanie, dlaczego z tak długą wizytą przyjeżdża do Polski prezydent, który ma jednak raczej symboliczne kompetencje rzeczywiście zgodnie z czeską konstytucją kompetencje prezydenta nie są jakoś nadmiernie rozbudowane on pełni on pełni głównie funkcję symboliczną, ale w czeskiej tradycji prezydent znaczy więcej, niżby to wynikało tylko z zapisów konstytucji to jest związane z jak z czeską tradycją polityczną, ale też praktyką, bo jak wiemy poprzednicy tak rata, czyli o czy Milosz Zeman czy Vaclav Klaus czy wreszcie Wacław Havel, a przede wszystkim jednak odkrywali istotniejszą rolę, zwłaszcza w stylu w tym wymiarze międzynarodowym, niżby to wynikało z tych zapisów Petr Pavel to musimy podkreślić jest wojskowym jest emerytowanym generałem on jest człowiekiem, który zrobił no błyskotliwą karierę zarówno czeskiej armii jak potem strukturach natowskich auta unikam istotną funkcję ją po prostu wydaje mi się ma sprecyzowane pomysły i plany dotyczące przede wszystkim współpracy wojskowej, bo na tym najlepiej się zna i chce być aktywnym znaczy to jest to jest niewątpliwie człowiek, który nie znalazł się przypadkiem na radzie on rzeczywiście ostatnich kilka lat życia poświęcił na to, żeby zostać prezydentem i myślę, że będzie myślę, że będzie bardzo aktywny on nie jest bezpośrednio związany z rządzącą koalicją nie jest członkiem żadnej z tworzących ją partii reż można by powiedzieć, że on dla światopoglądowo w stosunku do te tańce tej centroprawicowej rządzącej koalicji tytułuje się wręcz znanego, jeżeli spojrzymy na jego poglądy które, które deklarował czy to w kwestiach obyczajowych czy kwestii przyjęcia euro, czego jest na waluty euro, czego jest zwolennikiem to niewątpliwie jest bardziej progresywny czy bardziej postępowy czy bardziej proeuropejski czy wręcz bardziej lewicowy niż niż ten listę rządzący układ niewątpliwie będzie chciał swoją swoją agendę forsować realizować jestem z tego jak sądzę wynika też na jego aktywność w 1417 za chwilę wrócimy do rozmowy łączenie 1424 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest Aleksander Kaczorowski pisarz tłumacz redaktor naczelny Aspen Review sensu biuro rozmawiamy o wizycie Petra Pavla w Polsce dwudniowej wizycie, która kończy się dzisiaj powiedzieliśmy przed informacjami o tym jakie są po pierwsze, kontekst tej wizyty konteksty historyczne jak też są znaczenia samej osoby prezydenta w polityce zagranicznej Czech, ale może spróbujmy w ogóle spojrzeć NATO na ile, że tak powiem tym ugrupowaniom, które rządzą polską Czechami obecnie jest wzajemnie po drodze to znaczy byśmy się ustanowieniu nad takimi szerszymi kierunkami polityki czeskiej i polskiej na ile to się rymuje, a osie dosyć rymuje, zwłaszcza w polityce międzynarodowej przede wszystkim w kontekście konfliktu wojny Ukrainie, ale no warto przyjrzeć się temu bliżej znaczy nie do przecenienia jest fakt, że wiodącą wiodącym ugrupowaniem w czeskiej koalicji rządzącej jest Obywatelska partia demokratyczna i gdyby najkrócej scharakteryzować to ugrupowanie to trzeba wiedzieć, że to jest taki czeski PiS, a te 2 partie jest wspólnie współtworzą frakcję konserwatywną w parlamencie europejskim w tych 2 zgrupowaniach są politycy, którzy zdają się naprawdę bardzo wielu lat i no istnieje już długa tradycja współpracy polityków ODS i polityków PiS-u oczywiście ODS jest takim bym powiedział miękki Seanem pisowski to znaczy jest to znacznie bardziej umiarkowana partia pod wszelkimi względami to znaczy jej eurosceptycy nie bardziej umiarkowany i jej, że tak powiem skłonności do passy byli zmuszeni też imposybilizmu również jest bardziej umiarkowana w ogóle, jakby czeska polityka i Czesi sami sobie i są nieco bardziej umiarkowanym narodem niż Polacy, ale niewątpliwie tutaj jest po prostu rodzaj takiej chemii zrozumienia wzajemnego między tymi politykami od w środę jest tylko jedną z partii tworzących koalicję rządową pozostałe nie mają tak dobrych relacji z PiS-em są znacznie bardziej krytyczne wobec polityki polskiego rządu zarówno wewnętrznej jaki, jaki zewnętrznej natomiast no jak to powiedzieć, bo Polska nie jest najważniejszym problemem Czechów i w związku z tym to nie jest kwestia, która by jakiś sposób zadłużała współpracę tych tych ugrupowań w związku z tym decydującą rolę decydujący głos tutaj właśnie ten to największe ugrupowanie, czyli ODS przede wszystkim przywódca tego ugrupowania to znaczy premier Petr Fiala w ale też się zastanawiam jak i w ogóle Czesi mają stosunek do takiej współpracy regionalnej kasie państwa wspomnieliśmy troszkę o tym czymś co się nazywa by Wyszehradzka grupą to powiedzmy może też o inicjatywie, która do też trudno pojawiła się nagle się rozwija na ile jest taka no nie wiem na wpół martwa, czyli o Trójmorzu, w którym też Czechy są one wcześniej bardzo sceptyczny stosunek do tego projektu on ten stosunek ewoluuje jest w tej chwili lepszy, ale oni postrzegają to po prostu znaczy oni się tym interesują wyłącznie o tyle, o ile może to mieć jakieś konkretne dla nich korzyści, czyli tutaj nieodmiennie jest mowa przede wszystkim o współpracy w ramach jakich projektów infrastrukturalnych, które mają do siebie, że są długofalowe zajmują wiele lat i bardzo trudno jest wskazać jakieś jakieś konkrety i generalnie części raczej są skłoni do konkretnych takich nagrań bilateralnych dwustronnych uzgodnień niż tworzenia jakiś się struktur, które byłyby bardziej absorbowane samo organizowaniem się niż tworzeniem czegoś konstruktywnego, więc to w gruncie rzeczy niespecjalnie zaprząta ich uwagę, ale też nie jest to problem to co najważniejsze rzeczywiście widoczna zarówno po czeskiej stronie rządowej, ale także wśród opinii publicznej jednak Wola zbliżenia takiego Regionalnego i współpracy z polską oczywiście to nie dotyczy wszystkich Czechów tak dotyczy wszystkich ugrupowań na czeskiej scenie politycznej, ale jeżeli weźmiemy pod uwagę, że wybory parlamentarne odbyły się stosunkowo niedawno 1,5 roku temu, że ten rząd prawdopodobnie jeszcze będzie rządził w 2,5 roku do końca kadencji to jest sporo czasu, żeby realizować te swoje zamiary generalnie stosunek do Polski w ostatnich latach w Czechach moim zdaniem poprawił się to znaczy wraz, jakby z wyeliminowaniem jakiejś mierze Andreja Babiša no zniknęły z agendy te wszystkie takie historyczne kampanie zwrócone przeciwko polskiej żywności czy przeciwko jakimś innym domniemanym zagrożeniom płynącym ze strony Północnego sąsiada i przeważa po prostu pragmatyzm poza tym do bardzo ważną kwestią jest to, o czym wspomniałem wcześniej to znaczy to, że po prostu coraz więcej Czechów przyjeżdża do Polski ma okazję przekonać się jak naprawdę ta Polska wygląda głównie odwiedzają sklepy galerie handlowe, ale to jest także niezmiernie ważne, ponieważ mają okazję po prostu zobaczyć jak nasz kraj wygląda trzeba powiedzieć że, o ile dla nas czasie są takim krajem dosyć oczywisty jako cel podróży czy to w tranzycie czy czy turystycznie i NATO Polska cały czas czeka jeszcze na odkrycie przez Czechów, ale jak mogę tutaj tutaj wiele zmienia się na lepszy jak Niemcy to jest tak wiele do akcji pokrzywy szczerze w zestawieniu z Czechami, które wymagają wyjątkowej wzrostu rady w przejściu taksa pozwala na złośliwą uwagę nie myślę, że mamy jednak wiele do zaoferowania moi czescy przyjaciele, którzy zajmują się propagowaniem polskich w Czechach byli wręcz guzik prawda, że aktorzy jak masie 300 km Wybrzeża wspaniałe plaże macie mazurskie jeziora i las macie nie wiem najrozmaitsze zabytki prawda to na Śląsku, a przede wszystkim macie te wspaniałe tętniące życiem miasta jak Warszawa Gdańsk jak Poznań Kraków jak Wrocław nie naprawdę czy Polska w czeskiej perspektywy jest takim krajem no nie są nie są zagadkowym ale, ale ale, ale daleki koniec końców interesujących to znaczy powszechna jednak jest wśród Czechów to, że kiedy rzeczywiście już mają okazję tę Polskę ten dom na Polskę zobaczyć to wracają to wracają z pozytywnymi wrażeniami sami mają okazję taki do takich rozmów i raz byłem nawet zaskoczony nie doceniają doceniają np. jakość polskiej kuchni co całkowicie rozumiem znając od wielu lat kuchnię czeską w no dobrze jeśli tak zamykając, jakby sens tej wizyty może tak tak tak duże słowo podsumowania znaczyć do czego ona ma właściwie do doprowadzić znaczy co co tutaj jestem głównym akcentem poza myślę, że kwestią ukraińską, która stanowi chyba najważniejsza no kwestia ukraińska rzeczywiście jest pierwszoplanowa, bo tak naprawdę, choć mają bezpieczeństwo naszych krajów i widać zrozumienie chęć współpracy, żeby to bezpieczeństwo wspólnie wzmacniać, żeby wspólnie pomagać Ukrainie to zresztą nie dotyczy tylko Polski Czech, ale także Słowacji np. dietę będziemy mieli za kilka miesięcy wybory będzie się działo bardzo bardzo dużo, więc jest taka po prostu Wola wspólnego aktywnego działania we własnym interesie na rzecz własnego bezpieczeństwa myślę myślę też, że macie chciałbym powiedzieć słowo o Petrze o salę potrzeba, aby myślę, że to jest oczywiście takie ataki prezydenta, którego Czesi czekali, ponieważ zarówno jego poprzednik Milosz Zeman jak jeszcze wcześniej pełniący funkcję prezydenta Vaclav Klaus byli tak nie ma po urodzeniu malkontenta ami znaczy oni oni niespecjalnie konstruktywnie czymkolwiek się różnili tej funkcji natomiast Petr Pavel sprawia wrażenie takiego człowieka, który rzeczywiście chce wokół siebie gromadzić ludzi dobrej Polic i wspólnie coś coś sensownego robić on prawdę mówiąc przypomina mi, gdyby miał go porównać z jakimś polskim politykiem najbardziej wspomina Aleksandra Kwaśniewskiego może to brzmi paradoksalnie, ale w gruncie rzeczy są tutaj ciekawe podobieństwa warto powiedzieć, że Petr Pavel do góry przed osiemdziesiątym dziewiątym rokiem członkiem partii komunistycznej jako młody człowiek młody żołnierz w związku z tym mamy do czynienia z takim paradoksem żonie pierwszym prezydentem Republiki czeskiej, który był członkiem partii komunistycznej prawda nie był nim Havel nie był nim Klaus nie był nim Zeman, a teraz 30 parę lat upadku muru berlińskiego aksamitnej rewolucji postkomunista można by powiedzieć jak ktoś uparcie zostaje zostaje prezydentem Czech, ale ten postkomunista całym swoim późniejszym życiem dowiódł, że jest przekonanym demokratą, że jest czeskim patriotą, że podkomisja człowiekiem, któremu kilka milionów jego rodaków za uchwałą i myślę, że to będzie miało w no bardzo ciekawe konsekwencje także dla czeskiej polityki, ponieważ jak wspomniałem ta to rząd rządzącą ugrupowania są bardziej na prawo od niego, że tak powiem kwestiach światopoglądowych z kolei opozycja no jest taka będę działał trudna wręcz do opisania, ponieważ tradycyjna lewica w Czechach praktycznie uległa integracji to znaczy w parlamencie nie ma ani socjaldemokratów ani nie ma komunistów ta partia Ano, której szefem jest Andrej Babiš, która ma wciąż ogromne trzydziesto procentowe poparcie jest po prostu takie ugrupowanie no niedookreślone bez żadnej partii byłoby powiedzieć, że populistycznym, że socjalnym, że takim no cechujący się doraźnym po prostu stosunkiem do rozmaitych spraw pozbawionych jakiejś szerszej wizji co w praktyce przyczyniła się ich porażki, ponieważ część jak sądzę w tym w tej godzinie próby uświadomili sobie, że po prostu ci ludzie bardziej jego współpracownicy nie nadają się na ten czas najkrócej mówiąc nie są zbyt krótkowzroczni prawda, że leży, jakby nie są w stanie stanąć na wysokości zadania natomiast Pavel przede wszystkim ita rządząca ekipa to są niewątpliwie ludzie, którzy zdają sobie sprawę z tego jakich czasach żyjemy i przed jakimi wyzwaniami stanęliśmy z polskiej perspektywy myślę patrzyło się to wszystko najlepiej jak mogło jestem optymistą jeśli chodzi o współpracy polsko czeską w najbliższych latach w dziękuję bardzo, Aleksander Kaczorowski pisarz Tomasz redaktor naczelny Aspen Review Central euro był z nami 1435 za chwilę informacje pani raport gospodarcze i Wojciech Kowalik program przygotowała Martyna Osiecka realizował Szymon waluta Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA