REKLAMA

"Wataha Putina". Witold Jurasz i Hieronim Grala o Putinie i jego ludziach

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2023-03-17 17:40
Prowadzący:
Czas trwania:
12:18 min.
Udostępnij:

Gościem audycji jest prof. Hieronim Grala historyk z Wydziału Artes Liberales Uniwersytetu Warszawskiego, z którym rozmawiamy o książce "Wataha Putina", którą napisał wraz z Witoldem Juraszem.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
prof. Hieronim Grala jest z nami historyk wydział artes liberales Uniwersytetu Warszawskiego współautor książki, której będziemy rozmawiać wataha Putina, którą pan profesor napisał wraz z Witoldem Jurasza dzień dobry panie profesorze dzień dobry panie dzień dobry państwu to zacznijmy od podstawowego pytania, skąd się wzięło otoczenie Putina, skąd wziął Putin to mniej więcej wiem, ale skąd się wzięli kim są ludzie wokół niego piszą panowie, że z Putinem pojawili Rozwiń » się na kramy ludzie wychowani w związku Radzieckim, ale nie, zajmując tam żadnych poważnych funkcji, którzy stracili swoją radziecką ojczyznę w dość podobny sposób wykształceni wychowani w podobnym okresie w podobnych środowiskach pisze pan tacy ludzie bez zwolnieni bezdomni na dostrzegali tak naprawdę to jest zupełnie niezła definicja wywiadowcy średniego szczebla, który ma się topić otoczenie zgodnie z prawem mimikry być niewidocznym to jest po części odpowiedź na pytanie, skąd wzięli, ponieważ wiele się w niemałej części z tego samego bytu czy nie bytu z tego właśnie wziął się Putin którym, skąd się wziął my wiemy jednak spora część tego otoczenia ma za sobą albo pracę w KGB albo w różnych odmianach służb wywiadowczych w, a jeżeli los poprowadził ich potem kół karierą w dyplomacji w biznesie ku karierą w administracji publicznej nie czy prowincjonalnej to już jest inna historia Meghan był wspólny i to w jakim stopniu ich łączy jest również siłą, ponieważ mniej czasu marnuje się na szukanie porozumienia nie rozumują w podobnych kategoriach powiedziałbym, że między oficerami wywiadu oficerami KGB w tej chwili różnica taka jak między proszę wybaczyć porównanie absolwentami Oxfordu Cambridge wśród wylicza brytyjskiej w każdy ma taki Uniwersytet, jakie zasłużył Witold Jurasz się płyn tuje pańską pierwszą wypowiedź właśnie, skąd wzięli ci ludzie, że jest to opowieść o awansie społecznym pan odpowiada, że w całej swej okazałości ze wszystkimi tego stanu rzeczy wadami, które są tym silniejsza im ów awans jest bardziej gwałtowne jak rozumiem to był gwałtowny awans społeczny i konsekwencje też są gwałtowne i ja muszę powiedzieć, że spora część z nich ma świadomość, że do skonsumowania tego awansu czegoś brakuje można tak postąpić jak Putin trzeba próbować budować sobie parę pokoleń wstecz opowiadać dyrdymały o dziadku pradziadku znakomitym kucharzy Stalina Lenina itd. można chwycić byka za rogi tak jak człowiek nr 1 w państwie, czyli Patruszew i wyjść z założenia tak jak ja Mira na pole no na Polańskim marszałek, że każdy jest swoim własnym protoplastą jest patrol szef uważa, że on ze swoim protoplastą, ale dlatego w imię tego domaga się tworzenia domagał się już niedomaga tworzenia nowej szaty stwórzmy nową szlachtę Rosję stać na to, że mieć szlachtę norma ma w jak nawet nie mają szlachty mają arystokracja was opisują panowie kilka kręgów władzy niczym kręgi piekielne można mieć takie skojarzenie z krajami władcy marionetek ważni kukiełki to jacy oni są tak generalnie po tych 2 dekadach bycia na szczycie w 2 dekady to jest jednak Marsa umowne pojęcie no bo to, bo to tak naprawdę sprawie ćwierć wieku w tej chwili to co jeszcze te sprzed dekady jak podzieli kończą 90 lat tak jednak ten moment w pochodu włazie Putina mamy już rok na 2003. więc 3 wieku to się wszystko bardzo zmieniło oni dojrzewali problemy rosły w pewne przyzwyczajenia nawyki były odpalane jak niepotrzebne w nie część rakiety niektórych to wyniosło na większą Biden, który na mniejszą, ale wszyscy poza w niech to będzie poza dyskusją konsekwentnie nabierali doświadczenia wiedzy o mechanizmach władzy zmieniło się ci, którzy nie pasowali i odpadli to jak w Legii, kto nie maszeruje ten wzdycha, jeżeli ci starsi koledzy tak naprawdę starsi koledzy Putina, którzy uważali, że no jednak Primus inter pares to nie jest auto krata Brawna nagle, którzy mieli pierwszy głos na jego ucha nagle przestali w ogóle funkcjonować Czerkiesów uma jako Ninie już nikt nie pamięta panowie właściwie w jego otoczeniu praktycznie nie ma już takich, z którymi on jest na ty tak on on wymienił on wymienił powiedziałbym tak on wymienił via dochód, czyli swoich wodzów marszałków tych, którzy z nim zaczynali, czyli przez pierwsze boje razem z nim w imieniu no tak naprawdę na kapciu owych klakierów dlatego też spora część tego nowego naboru i mówimy o samym centrum władzy niż jakościowo inna nie tylko intelektualnie jakościowo inna niż ta pierwsza generacja oczywiście zostały osoby z pierwszego rozdania np. młodszy przecież od Putina, jeżeli klient go były premier zwany Kinder niespodzianką, kiedy najmłodszy premier w dziejach Rosji, ale potrafił się zgodnie z prawem mimikry tak schować i tak się wpasować wymagania Putina żaden skądinąd piekielnie inteligentny człowiek funkcjonuje w tej chwili, jakby drugą młodość przeżywa prawda byli tacy, którzy awansowania przez Putina uważali, że służą państwu idei razem z nim idą do tego punktu, kiedy nastąpi pewna jakościowa przemiana Putin odejdzie państwo będzie trwać też o legendą członkowie NATO Surkow przecież, który służył przede wszystkim państwo dopiero potem Putinowi, ale sama grupa takich, którzy służą Putinowi, czyli samym sobie i szuka Jerzy i to są także nocą pobierający przez radę naczelną radę klasycznym przykładem szeregu, chociaż jest to najdłużej urzędujący minister obrony w ogóle dłużył urzędujący minister w rządzie Jerzego sam w sobie poza zupełnie zoologiczne zdolnością przetrwania w studiu jego woltę to jest imponujące i nigdy nic nie było szeregu w istocie rzeczy nie reprezentuje żadnych walorów intelektualnych taki swojski chłopak Chłopek oraz Ropek muzyk jak też mówi na Wschodzie no ale on znakomicie potrafił się dostroić do oczekiwań Putina i i to do tego stopnia, że no jeszcze na razie władza nie wystawiła rachunku za to, czego jest po części winowajca, czyli za wielki blamaż dumy narodu państwa, czyli armii, a jest to blamaż w dużym stopniu jego nie chodzi o to, że zamienił stary generałów na nowsze, ale gorsze modele, ale również powstrzymało to co robił poprzednik, czyli do zbrojenia armii no i część tej armii po prostu rozkradli ludzie z armii odpowiedzialnie jest żadne nowe zjawisko w armii rosyjskiej być może w najmniejszym stopniu występowało to w armii sowieckiej armii stalinowski lat trzydziestych, bo wtedy nie było, czego rozkładać za to było kogo rozstrzeliwał przytaczają panowie anegdotę, kiedy Car pyta swojego urzędnika tam słuchać w kraju ten odpowiada krótko lapidarnie kradną skupiały się ten termin zapytam jak będzie wyglądała wojna dla dochodów, bo Witold Jurasz pyta pana czy jest pan gotów zaryzykować powiedzieć, kto ma największe szanse by zastąpić Putina pan odpowiada, że tego jeszcze nie wie nikt ani FSB ani CIA ani ten, kto Putina zastąpi Kani nawet sam Putin tego nie wie mamy prawo tak mówić, bo proszę zwrócić uwagę na to co w ciągu roku wydarzyło się na giełdzie proszę pamiętać, że w marcu kwietniu ubiegłego roku w otoczeniu Putina wydawało się, że jest Patruszew w parę kroków, zanim Szojgu, a potem długo dłoni jak co prawda przed twierdziły, że to fałszywy obraz, że są potężni gracze wcale nie drugiego planu i że to biuro polityczne to jednak jest od 610 osób bardziej nawet 80 no ale tak czy inaczej, o ile rzadziej teraz się dzisiaj mówi Patruszew wie prawda między po pół roku tego opowiadania, że lada moment wejdzie to będzie straszne wariant nagle się okazało, że zaczynamy powtarzać za niektórymi wcześniej z umyślnymi, że jeżeli nawet tak to nie ona jego syn prawna, więc się coś zmieniło ja z kolei w tej stwierdziłem, że osobą blisko ewentualnego dziedziczenia tronu jest Wiaczesław Łodzi, ale minęło parę miesięcy i musiałem zweryfikować pogląd zepchnąć go na trzecie miejsca na pudle za ile Janka, który wymienia się budową imperium po prostu urzędniczą ideologiczne to jest łącznie z nami znamy tak sytuacja dynamiczna, a poza tym proszę zwrócić uwagę jeszcze na to, że tak naprawdę w całej dyskusji nie ma słowa o tych, którzy są państwowymi oligarchami nie oligarcha takich jak Frydman czy Abramović tylko tych co trzymają w łapach wszystkie dochody z kluczowych siłowych resortów w państwie tacy jak czym jest w spółkę pozostaniemy przy osobie, której rozmawiamy, ale zapytam o sprawy bieżące, bo międzynarodowy Trybunał karny chce aresztować prezydenta Władimira Putina w związku z tym wydał specjalny nakaz, oskarżając go o odpowiedzialność za zbrodnie wojenne Ukrainie symbol taki symbol symbol, ale to żadne pani nie zawsze uważałem, że puste gesty, które w zasadzie są nierealizowane są niewarte wykonywania chociażby dlatego powiem bardzo brutalnie dosadnie, gdyby się okazało, że takich względów konfiguracji puli Rosja musi wydać Putina to nie zdąży się do samochodu, który ma zawieźć na lotnisko, bo rozum, że po wypiciu herbaty być może nawet odetchnął przy zdrowym moskiewskim powietrzu prof. Hieronim Grala historyk wydział artes liberales Uniwersytetu Warszawskiego współautor książki wataha Putina drugim autorem Witold Jurasz dziękuję panie profesorze dziękuję bardzo, ja jeszcze państwo za prosię na godzinną rozmowę z panem profesorem właśnie książce wataha Putina już w najbliższą niedzielę usłyszymy się po dziewiętnastej w programie sprawy różne gorąco polecam, a teraz już kończy wywiad polityczny program wydawał Tomasz Krzymiński realizował Adam Szura ana to 360 za moment zaprosi państwa Wojciech Musa dobrego weekendu do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA