Jak Puszcza Białowieska radzi sobie ze zmianą klimatu?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

reklama partnerem podcastu jest producent sprzętu Outdoor owego Marka Fiat Rawę jest ósma 10 podcast gazety wyborczej rozmawiamy o tym jak wygląda Puszcza Białowieska, jakie szkody nikt nie wyrządził mu zbudowane po to, by bronić Polski przed uchodźcami czy kornik zjadł już z Iskierki oraz jak Puszcza radzi sobie ze zmianą klimatu ósma 10 podcast gazety wyborczej w moim państwa gościem jest dzisiaj Adam Wajrak dziennikarz podróżnik rzecznik dzikości Puszczy Białowieskiej pada Rozwiń » mnie również przewodnikiem na spacerze, jaki z Czytelników GazetyWyborczej przygotowaliśmy w Puszczy 25marca Adam to powiedz, jaka była zima w tym roku chyba śniegu brakowało tobie lub chyba chce również wpisz to jest już kolejność, w której brakuje śniegu to oczywiście nie dotyczy Puszczy tylko dotyczy całej Polski i dobrze poza południem, chociaż dziś na południu też bywały niż mniejsze i kurz i Puszczy mieliśmy tylko taki przyzwoity śnieg w grudniu wtedy można było pojeździć trochę na Borkach później tego śniegu nie było już zapewne nie będzie, więc bardzo to wygląd do słabo tylko tak jak mówię to Puszcza nie jest jakimś wyjątkiem, którzy po prostu dzieje w całym kraju w całej Europie to tam było, kiedy ostatnia rzecz się widzieli pytałam cie, po czym poznać zmiany klimatu i tym powiedziałem, że po tym, jak i butów używa się chodząc po Puszczy w Chrzanowie, tak więc już bardzo rzadko używam butów narciarskich, które kiedyś były zimą był takim moim podstawowym obuwiem po prostu iść na nartach wtedy się dawało przejść przez zamarznięte rzeki albo taki potwornie bagna tylko wyłącznie ba nartach to widać to bardzo szybko zmienia, bo mamy tej pokrywy śnieżnej naprawdę mało krótko jeszcze w latach dziewięćdziesiątych to było około 100 dni rocznie pokrywy śnieżnej w Puszczy Białowieskiej mniej więcej 30 dni dłużej w zachodniej Polsce w tej chwili zachodni Polska w ogóle nie ma pokrywy śnieżnej o Puszczy są bardzo bardzo rzadko Anna co to się przekłada to znaczy rozumiem, że ten brak wody jest widoczne, jakby nie tylko przez to, że nie ma śniegu albo, że jest krócej rzesze przykłada po prostu potem na życie w Puszczy latem wiosną tak tak to znaczy akurat w tej chwili wody sporo przynajmniej tak się wydaje znaczy to opady były duże i wody jest sporo z tych resztek śniegu, który stopniał tylko, że to może bardzo szybko zmienić to znaczy, że nie będziemy długo opadów typowo to będzie bardzo szybko parował będzie uciekało później i kiedy przyjdzie wegetacja to się wszystko jeszcze podkreślić, bo jak będzie jeszcze większe parowanie itd. itd. nic, jakby woda może nam uciec bardzo szybko do tego oczywiście dochodzi to, że Puszcza jest pocięta cało rów melioracyjny, który lasy państwowe wykonywały jeszcze przed wojną i Leigh powoduje też przyspieszony spływ wody jak to uchwyt to jest bardzo ciekawe pytanie jak to wpłynie to będziemy oczywiście przy takiej zmianie klimatu przy takim przegrzewanie się klimatu to dodatni nazywajmy tego zmianą klimatu jest ani ociepleniem to jest to katastrofa klimatyczna po prostu przegrzewanie się planety to jest właściwie cały szereg różnego rodzaju rzeczy, które spowodują, że dotąd Kiki północne tak jak świerka z nim związanych gatunki borealne przed 10 podczas SUV-a oczko no będą się z Puszczy wycofywać się nie tylko półśrodków w ogóle całej północno-wschodniej Polski nie ktoś w górach podejrzewam też granica lasu tam będzie przesuwać granica tych lasów świerkowych też tam będzie przesuwać w górę po prostu natomiast u nas będzie odsuwać na wschód na północny wschód to już trochę widać, aczkolwiek wciąż jeszcze świerk wpuszcza ma się całkiem nieźle nawet pan tego że, że gradacja kornika właśnie przez zmiany klimatu nie toczy się z nim walczy czynnie walczy w są coraz częstsze coraz intensywniejsze wreszcie no mogą być różnego rodzaju historie typu no np. to, że Żubr zmienia upodobania pokarmowe, bo coraz częściej widzimy duszone stan meczu uciekają złą jak robi to takie bardzo sucha twarda trawa uciekają złą i do kolców, które normalnie były zalane wodą, ale wodą są coraz rzadziej zalane i tam po prostu zadają sobie roślinność w tych wilgotnych miejscach PiS soczysta i wiele rzeczy będzie się po prostu zmienia to oczywiście to gdzieś tam w jakim stopniu mogą intrygować bobry, ale z kolei jak jest z mało wody na to nawet bób z pustego nie naleje i wtedy z tego też wiemy częściej padają ofiarą np. Wilków, więc wszystkie historie na Podlasiu rozbierano tak, a nawet już w Puszczy strzelano do nich to był bodaj rok 20112013 to nie pomagają, jakby odporności tego ekosystemu na takie rzeczy co można zrobić, żeby pomóc nocą w oświacie powinniśmy się wtrącać się wobec tego co z 1 strony mówisz o rowach Rosjanie czują takiej ingerencji ludzkiej można zawodach czy pan po prostu przerwać odprowadzanie wody, a z drugiej strony opuszczali z panią, bo zostawiliśmy ją tak, bo oni sobie odpuścić spuszcza wież wynikają 2 lekcje to znaczy po pierwsze, że tam, gdzie człowiek ingerował oto skutki zmiany klimatyczne katastrofy klimatycznej wydają się być po prostu bardziej dramatyczne, a druga rzecz, które również bardzo ważna tam, gdzie Puszcza jest pozostawiona sama sobie to zobaczymy np. na spacerze to ona sobie bardzo dobrze grać nawet pomimo tej właśnie zastraszające zmiany katastrofy klimatycznej tak dalej tak dat i tak naprawdę Puszcza Białowieska to pokazuje 1 bardzo ważną rzecz, że my powinniśmy się martwić oto inne lasy w Polsce nie Puszczę Białowieską, jeżeli jak długo Puszczę Białowieską zostawił w spokoju z martwymi drzewami z tym działającymi procesami ekologicznymi w tym zgrać dotacjami różnego rodzaju owadów to ona sobie po prostu grać, bo taką różnorodność gatunkową taką odporność siana są naprawdę bardzo dobrze radzi natomiast ja bym się martwi lasy które, aby w całej Polsce, które zostały zamienione po prostu najczęściej uprawy sosny olbrzymie zręby zupełne, które widać w całej Polsce i o to bym się bać, bo tak naprawdę Puszcza Białowieska pokazuje nam drogę, którą powinniśmy iść po ochronę terenów w przygotowywaniu się do katastrofy klimatycznej i to jest bardzo bardzo wyraźny po prostu sygnał i więcej przyrody zostawił w spokoju tym lepiej natomiast dlatego nie robimy drzewa wielu polskich lasów, które miały dawać proste duże długie deski są drzewa, które nie radzą sobie jest właśnie ze zmianami klimatycznymi, które idą szybko wspaniały świerk również sosna są takie główne nasze podstawowe gatunki lata to zaś głównie sosna głównie wzrost na i to nawet wieś w tytule chodzi o to, że on z sosu będzie gorzej radziło natomiast chodzi też o to, że taka struktura lasów, czyli jedno wiekowego lasu jedno gatunkowego właściwie teraz są jednak gatunkowych się trudno nazwać lasami oczywiście leśnicy teraz zajeżdża aleję bym powiedział po prostu są plantacje drzew oczywiście to nie wyczerpuje definicji plantacji, jaka jest w podręcznikach, ale ja bym to z punktu widzenia ekologicznego nazwał plantację drzew pierwsze to stworzenie zagrożenia te lasy są wyjątkowo łatwo palne to nie tyle rząd słucha świerki wpuszcza są łatwo part to właśnie te sosnowe uprawy są łatwo pan w Polsce mamy olbrzymią częstotliwość pożarów i daje większe pożary mieliśmy klubów w lesie to bardzo szybki to poza kuźnią Raciborską było 10 000ha spójność 8000ha 8 godzin w Puszczy Noteckiej w dziewięćdziesiątym drugim roku, czyli pożar wielkości tego pamiętnego po prostu wielkiego pożaru odbierze, który trwał tam 10 nikną 2 tygodnie trwał 8 godzin, jeżeli wejdziemy w upalny dzień do takiego sosnowego lasu zobaczymy jak to jest gorąco to jest niezwykle wysoka temperatura, jeżeli wjeżdżamy do Puszczy Białowieskiej z tymi różnorakimi drzewami powalonymi drzewami z tą wilgocią to tam jest od dobrych kilka stopni chłodniej to są po prostu rzeczy, które musi pamiętać, więc skupiamy się na Puszczy Białowieskiej patrzymy na Puszczę Białowieską jak najbardziej natomiast patrzymy też na to nie tylko ma to jaki zagrożony wpływie dlatego ekosystemu, ale również patrzmy na to, jaką informację to niezwykłe miejsce przekazuje od miejsca przekazujemy zostawcie przyrody spokoju wtedy u nas będzie lepiej radzić niż to co my próbujemy tworzyć oczywiście, że są nowe zagrożenia np. fragmentacja środowiska, które kompletnie nie sprzyja temu, żeby ten system sobie lepiej radził z katastrofą klimatyczną to jest są drogi, które wybudowano ostatnio babo zrzesza którymi jest, aby grać do vana, czyli teoretycznie polepszono ich parametry, ale również budowa muru w Puszczy Białowieskiej prof. Jaroszewicz mówi wręcz się jestem gotów z nim zgodzić, że w tej chwili mieliśmy 1 ekosystem Puszczy po polskiej po białoruskiej stronie w tej chwili ma 2 albo system jak to wygląda na co dzień, bo już od budowy tego muru minęło dostatecznie dużo czasu, żeby wyciągnąć jakieś pierwsze wnioski zobaczyć co się sprawdziło, którą wolnych, choć one nie są zaskakujące mamy obce gatunki, które tam zostały zwiezione z kruszywem mamy drogi niestety nie mamy badań dotyczących dużych drapieżników należą do ZUS wystarczą wybór popatrzeć, żeby wiedzieć, czego nie przychodzą bramki są używane dla zwierząt co używane do wypychania ludzi do 100 zwierząt wytyczone przez większość czasu są zamknięte co rząd tego nie będą używać mamy bardzo poważne i to wygląda Otóż bardzo poważne naruszenia reżimów, toteż szczególnie małych rzek przez budowę tego mógł, więc to jest bardzo poważna ingerencja i uważam, że nie wiem czy znajdzie się jakaś taka władza, którą to rozebrała to zresztą też wymaga bardzo dużych inżynieryjnych prac tutaj mówię zaszła poważna ingerencja czuwać dzisiaj widziałem na Google Earth w Doliny przed Doliny Narewki traktor bagiennej Doliny zrobią po prostu nas no i to jest po prostu bardzo bardzo złe to nie jest jedyne co możemy zrobić absolutnie nie powinno być zgodne żadne cięcia w Puszczy Białowieskiej to jest pierwsza rzecz druga rzecz trzeba skończyć z polowaniami w Puszczy Białowieskiej po to, żeby zwierzęta, które ucierpiały komputery tego mu tak jak na środę wilki szczególnie rysie miały dostatecznie albo nawet ponad dostatecznie dużą ilość ofiar, bo tutaj widzimy największe zagrożenie trzeba zacząć de fragment towar w Puszczy po naszej stronie, czyli po prostu zacząć usuwać różnego rodzaju drogi to może wyjaśnimy w takim układzie czym jest fragmentacja to znaczy, dlaczego jest tak, że jeżeli siedzimy np. Puszczy czy w ogóle dziś w orzecznictwie mogą to jedno jest też nie sumuje to nie sumuje bardzo proste przyszedł po prostu wśród nie ma przepływu genów ale o czym chcę powiedzieć to znaczy odpowiedzią na zmiany klimatu zawsze w historii była po prostu wędrówka do członków tak, że po prostu gatunki potrafiły sobie wędrować w 12 stronę albo być zasilane przez większą populację, które mają kontakt, jeżeli tego nie ma no to po prostu się to wszystko po prostu wszystko wszystko się sypie i to dotyczy fragmentacji w skali planety fragmentacja drukami, ale również fragmentację różnego rodzaju płotami no i płot jest po prostu kolejny dążeniem do tego mamy pomysły Puszcza dalej ścieżka rowerowa mamy olbrzymi ruch na drodze Narew kostki, którą przydzielono Puszczy itd. tak więc jakby to słuchaj to jest po prostu coś się kumuluje bardzo mocną tak jak my widzimy, jaki to jest problem w skali planety to jest naprawdę potężny problem, bo my zamiast wzmacniać w ogóle ekosystem, żeby lepiej radzimy z katastrofą klimatyczną my po prostu dodatkowo osłabią atak ekosystemu z kolei są taką naszą poduszką powietrzną, która albo zadziała albo nie zadziała, jeżeli to poduszkę powietrzną pot niemy ma asy małych poduszek to one po prostu nie zadziałają tak i to jest banalnie banalnie proste, więc jak na razie nie widzę pamiętam nie wiesz ja np. teraz widzę dyskusję o tym czy mamy jakiś robić strefowa nie w Puszczy Białowieskiej Puszcza Białowieska powinna być użytkowana w takiej czy w takiej strefie podczas Puszcza Białowieska jest 0,6% polskich lasów powinniśmy dyskutować czy nie zdjąć użytkowania 2025% polskich lasów w tej chwili tak i wdrażać to, aby ten czas będziemy skupiać, bo panowie z lasów państwowych pani takie widzimisię, że będą tutaj wracać to 2014 roku, kiedy było takie strefami, które zresztą oni naruszy tak 2017 roku więc, jakby ja uważam, że Puszcza Bielska trudno nie dość tylko, że Puszcza Białowieska powinna zostać pozostawiona w spokoju po prostu powinniśmy mówić że, że to nie wszystko powinno zostać w spokoju sporą część polskich lasów mówi 2025% i to zostawionych w dużych jak największych kawał kończy często przy tego typu rozmowach, kiedy prowadzę jest np. z pań, które mieszkają na Podlasiu albo na takich terenach, które są cenne przyrodniczo i trzeba od terenu zawalczyć o to, żeby przyglądać temu stała słyszę z drugiej strony okej rozumiemy, ale my nie chcemy być skansenem w tym łączy morze odnogach o chęć rozwoju użytkowaniu i zjeść no generalnie w tym także kilka też prawo do tego, żeby nie mieszka w skansenie, angażując negocjują też rozwój dodatkowych pytań jak widzimy rozwój używają słowa skansen bardzo on nie powinno być używane 4 raty nie bez końca to jest coś dobrego to służyło zachowaniu wartości kulturowych ale, używając w takim rozumieniu przepraszam budowa sieci dróg w lasach to jest dziewiętnastowieczny pomysł na rozwój, a propos skansenu dom powinniśmy dbać o to, żeby mieć dostęp do dobrej komunikacji publicznej, żeby mieć dostęp do dobrego szybko szerokopasmowego internetu powinniśmy dbać o to, żeby mieć dobrą edukację powinniśmy dbać o to, żeby emeryci mieli łatwy dojazd do szpitala drugi takie są od nie potrzebują do tego drogi Nalaskowski np. klub potrzebują czyste, choć psu do Hajnówki po prostu, który jeździ po istniejącej szosie i której nikt nie ma zamiaru likwidować zabierać więc, jakby na stukanie sobie dróg nie oznacza, żebym się raptem rozwiniemy Finlandia ma bardzo, bo sieć dróg Grecja bardzo gęstą sieć dróg, które kraje bardziej rozwinięty, jeżeli mówimy o rozwoju jak najbardziej to przyjmę ten rozwój na wiedzy ani na za przeproszeniem Struga desek i tyle, ale na używane istniejącej drodze przecież wstęgi na nowej ścieżce rowerowej czy nowej drodze, nawet jeżeli jest niepotrzebna przecież, ale to jest właśnie taki jest to jest taki krótkowzroczne rozumowanie po prostu naszych różnorakich włodarze wbrew trendom światowym, bo tylko przypomnę, że już czasów Billa Clintona w stanach Zjednoczonych mamy tzw. Robles act, czyli ochronę obszarów bez drogowych w ramach tej ustawy była likwidacja dróg prowadzone tak szczególnie takich leśnych tzw. w Polsce się tego nie robi Grecja wprowadziła takie rozwiązanie nie da no, więc oczywiście to znaczy możemy przecinać wstążki tylko po prostu miejmy świadomość, że zmierzamy ku katastrofie przyszliśmy są pożary, że powodzie, że są słuszne itd. itd. że ta przyroda solistą Mira no po prostu jak się coś robi to też trzeba znać konsekwencje tak już drogi rzesze pojawiały się wolnością było wywozić trefne tak z nas pojawią się żeby, żeby trzeba było wywozić drewno teraz pojawiły, bo trzeba było budować mur i też, a nawet wieś spoglądam na to, że z punktu widzenia bezpieczeństwa jak widzę ile powstało dróg, którym wieś drogą można jeździć z Zachodu na wschód ze Wschodu na zachód, więc dla postaw od dróg, który ciężki sprzęt wojskowy może dojechać ze wschodniej granicy biało wieży to też podał przerażenie, bo ta Puszcza też taka dzika zapuszczona MOK na nie pocięta drogami not stanowi naturalną zaporę dla aktywności militarnej i to np. widać na Ukrainie czy Puszcza na broń do tak jak jest obecnie to co z nią zrobiliśmy to raczej to co dotychczas zdawać, bo często przy budowie muru nowi dobrze dobrze to nie to przyroda poczeka mówi o bezpieczeństwo chcę wszystkim powiedzieć, że jedyne miejsce tworzenia ami, których mur zatrzymał tu są rysie wilki natomiast z uchodźcy z większych kłopotów przychodzą mamy te drogi, które tak jak mówię poznają jechać z Zachodu na wschód, ale można wkrótce Wschodu na zachód to drogi taki po prostu są więc, jakby myśmy bardzo pogorszył przez to stan środowiska nie rozwiązaliśmy żadnych problemów i stworzyliśmy kolejne zagrożenia tak to wygląda oczywiście, że z punktu widzenia polityka premiera ministra akt ich sfotografować na tle tego muru powiedzieliśmy nią po prostu wszystko z porządku no to wygląda fantastycznie jest tzw. polityczne złoto tylko po prostu jako mieszkaniec tego człowiek, który chodzi Polesie i wiemy, że to po prostu fikcja w myśl, że ktoś odpowie za nie działanie tego za szkody, które produktów ku oczywiście nie wiem do większość ludzi nie to jest sport go sprawdzić myślę o tym, żeby napisać tekst to, bo wiesz to, że człowiek zostanie złapany wystawiony za ten mur nie znaczy rząd wróci do Syrii do 1100 ku rozbawieniu próbował przejść w innym miejscu to jest fikcja wszystko to co się dzieje na granicy polsko-białoruskiej to jest okrutna bezsensowna i uwaga podkreślę to jeszcze bardzo mocne lub nieskuteczne fikcja historia pomysłów tego typu, które się nieprawdziwe okazały się nieskuteczne jest długa mimo to należy tu niczego w budowaniu mostów, ale oczywiście, że tak to znaczy, że mury powiedział pewien mój kolega mury są średniowiecznym rozwiązaniem, które już słabo działał w średniowieczu tak to znaczy lepiej sprawdzały się rzeczy jak nowoczesny wywiad sprawne służby itd. itd. itd. do tego niestety nie ma mamy za to myślę, że ludzie wrócą do Puszczy pomimo tego co dzieje się w szyku mówił czy już wrócić może jak wygląda ten ruch turystyczny strony ruch turystyczny wygląda stoczy śle dużo ludzi na ten cierpki, więc nie tylko została zniszczona min przyroda nie tylko ja uważam, że zostały zniszczone struktury państwowe również bardzo poważnie to zostało bardzo poważnie naruszone markę Białowieży jako turystycznego miejsca na razie to wygląda źle dziękuję bardzo, wciąż ludzie przyjeżdżali i temu też służy ten spacer zobaczymy lasy przekształcone przez człowieka i zobaczymy taki, dla którego miało nie być wg leśników z lasów państwowych zobaczymy, jaką wygląda no zobaczymy daleko mu pan już 25marca można się do niego zapisać przez stronę wyborcza PL ukośne klimat potem niestety nie ma miejsc i właśnie miał powiedzieć dzielnicy ograniczona jak zawsze na dobrych rzeczach, więc spotkamy się Puszcza pomimo tego co mówiło się ostatnio, że ruch tam zamiera i nie jest znaczony nie zabiorą się pod zwiększą się bardzo powoli podnosi lokalne społeczności pracują bardzo bardzo wierzcie, gdy wydatnie wolno się, że podniosły robimy co może mamy mu tzw. politycy włącz, kiedy uznali, że sprawa jest załatwiona muszę sfotografować na tle tej instalacji to stracili również zainteresowanie tym regionom tym i nie mają zamiaru zdaje się naprawić tego co popsuli to zobaczenia w puszcze do zobaczenia w Puszczy, która Puszcza wciąż daje nadzieję to jest naprawdę przepiękne miejsce, które podpowiada rozwiązania dziękuję bardzo, go w celu Adam Wajrak gazety wyborczej reklama partnerem podcastu jest producent sprzętu outdoorowe ego Marka Fiat Rawy Zwiń «

Jak Puszcza Białowieska radzi sobie ze zmianą klimatu?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE: WYBORCZA, 8:10

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 11:00

Najnowsze Podcasty

Jutronauci: Małe kroki ku chłodniejszym miastom

Czy fuzja Orlenu z Lotosem, to dobry interes? "Mam cel i biegnę, bez wględu na okoliczności - jest bardzo obajtkowe"

Wypłynięcie danych Polaków w sieci. M. Maj: "Nie musimy polegać na wyciekowych polskich stronach rządowych"

Historyk, prof. Jan Grabowski: ''To co się dzieje w stosunku do badaczy Zagłady to faszyzm w czystej postaci''

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL