Piekło kobiet PL. "Lekarki w Holandii uczą się polskiego i organizują cmentarz na prośbę Polek"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

niedzielny poranek Radia TOK sam zaprasza Anna Piekutowska jest siódma 41 przy mikrofonie Anna Piekutowska ze mną studio Daria Górka dziennikarka reporterka autorka książki piekło kobiet PL książkę wydało wydawnictwo RM dzień dobry dzień dobry wniosek o książce właśnie będziemy rozmawiały też książka diagnozując ca na sytuację w Polsce po 22października 2020 roku, kiedy w budynku Trybunału Konstytucyjnego zapadła decyzja dotycząca 1 ze 3 przesłanek pozwalających w Rozwiń » Polsce na legalną aborcję w szpitalu to jest przesłanka dotycząca nieuleczalnej wady płodu letalne wady płodu i Daria Górka w książce skupia się na tych przypadkach, których ten zapis bezpośrednio dotyczył, czyli nie w ogóle osobach stojących przed decyzją o aborcji o przerwaniu ciąży, ale tych osobach, które dostają informację o tym, że płód, że ciąża jest obciążone wadami muszą się z tym zmierzyć naruszenie to jest bardzo ważna informacja tak dlatego i użyłem tego słowa zmierzyć dlatego, że to jest dla tych osób informacja tragiczna to są osoby, które chcą mieć dzieci, które już zdążyły w tym myśleniu o tym, że będą miały dzieci zakochać teraz dowiadują się, że albo ich dziecko po narodzinach umrze albo pro ciąża zostanie poranione albo będzie bardzo chore i zanim zapytam cie o książkę chciałem zapytać o opinię ma większego obrazu praw reprodukcyjnych w ogóle w Polsce, dlatego że śledzić ten temat od lat obserwowała protest znasz aborcję od politycznej i społecznej strony przeprowadziła bardzo dużo rozmów na ten temat nic dzisiaj twoim zdaniem jesteśmy w Polsce z rozmów o aborcji i kiedy jak twoim zdaniem zmieni się prawo w Polsce z, gdzie jesteśmy takim przychodzi mi niecenzuralne słowa były związane z nie wypowiem wiele rakiet z tytułu tak być może, bo dla mnie to tytułowe piekło kobiet on ma takie 3 poziome, czyli po pierwsze to jest brak możliwości wyboru po drugie to jest totalny brak systemu, gdy już dowiadujesz o tym, że właśnie taka wada jest po trzecie to jest kompletny brak wsparcia dla osób dla opiekunów osób z niepełnosprawnościami, tak więc to mi się z spina w taki 1 obrazek na temat tego tytułowego piekła na też trochę na temat tych praw reprodukcyjnych jesteśmy w nieciekawym momencie na test tak bardzo delikatnie powiedziane, że to jest moment nic kawy i nawet te prawa, które są obecnie nie są przestrzegane co wynika z rozmowy z Kamilą Ferenc Federer i ona mówi o tym, że właściwie działalność Federer ma takie 2 poziomy pierwszy to jest, żeby nawet w tym wąskim takim fragmencie, w którym obecne prawo obowiązuje skłonić nie wiem instytucje, które są do tego powołane, żeby to prawo przestrzegać był obecnie mamy przesłankę dotyczącą zdrowia zagrożenia zdrowia życia matki oraz całość powstałej w wyniku gwałtu np. no i to jest tak, że Federa mówi że, gdyby nie ich działalność to właściwie prawie żadna aborcja się w Polsce nie odbyły tak żony się prawie i tak żadna nie odbywają to za 100 w skali roku, czyli czy właściwie mamy taki martwy przepis tak jeśli chodzi o zagrożenie zdrowia i rzuca to tutaj mamy niestety historia ze ściany tak oczywiste prokuratorskie śledztwo czy zaraz proces set też to się toczy tak, ale i, ale to jest jedna z takich historii, która pokazuje jak może wyglądać i jakby powoduje tak paniczny strach kobiet przed w ogóle decyzjami o tym czy starać się dziecko badania, które pokazują jak kobiety na ten temat myślą są porażające, gdy mój mąż zacytował badania, gdzie zatem już nie pamiętam większość kobiet w wieku rozrodczym nie planuje teraz dzieci z diabłem w szoku, a później sobie pomyślałam no właściwie, a ty planujesz tak do siebie sama mam 1 córeczkę małą, ale wokół mnie nie jest, ale to badanie dotyczyło od drugiego kolejnego dziecka tak, ale wokół mnie są osoby, które właśnie z tego powodu zastanawiają się nad tym czy w ogóle taką decyzję podjął SA też książka przedstawia historię kobiet, które mówią wprost także, że nie zdecydują się więcej próbować np. przyjaciółka zez przyczyny, a historia z Pszczyny też opisuje ustami bardzo bliskich tej historii osób tak to jest moment w książce, które jest absolutnie wzruszające, ale też taki moment, w którym naprawdę można się na nasze państwo wkurzyć i twoja książka w dużej części w ogóle składa się z historii kobiet, które dowiedziały się o tym, że ich płód ma nieuleczalne wady i reszta twojej książki jest takim symbolicznym grafem, który pokazuje różne rozwiązania z tej sytuacji i różne opcje, które można mieć jak wyglądają te opcje i kto takim kobietom najczęściej pomaga, kto nie pomaga państwo nie pomaga ani w tej decyzji, w której chciałyby etc może przerwać, ponieważ wiedzą rzecz dziecko ona tak już myślą no one chciały tej co może, tak więc ja już one ich słowa tak wiedzą, że ich wyczekane dziecko, które jest już w nich nie przeżyje, bo ma, a właściwie nie ma nerek mózgu czaszki to straszna historia tak to są dramaty tych konkretnych osób, które na bycie w ciąży czekały ich rodzin tak i teraz one o tym dowiadują np. całą tę ciążę przerwać w obecnym systemie nie mogą tego zrobić w tym im państwo nie pomagali też nie pomaga w kontynuowaniu tej co może tak obarczonej, czyli to, że ktoś się w tym, że istnieją hospicja perinatalne to naprawdę jest tego przypadek albo Żydowi albo nie dalej w ogóle skorzystać z opieki psychologicznej to też jest przypadek to też przypadek później, żeby ta osoba została przeprowadzona przez to wszystko w takiej pełnej rzetelnej informacji medycznej w takim za opiekowanie właśnie, korzystając z pomocy psychologicznej, żeby później mogła przejść przez poród albo martwego dziecka albo takie, które to od paru 10 godzinach albo dniach skończyć śmiercią dziecka to wszystko wymaga ogromnej empatii ludzi, którzy są do tego przygotowani i jest w tej książce rozdziały z położną, która pracuje w w tzw. pokoju pożegnań to jest taka praca i do której naprawdę nie można, jakby zatrudnić każdego lekarze położne, które przyjmują takie porady muszą być przeszkoleni muszą mieć wiedzę z zakresu medycyny paliatywnej albo muszą mieć kontakt od razu z takimi lekarzami, którzy się tym zajmują, a wygląda to tak, że nawet w drugim rozdziale, w którym opisuje tu w Warszawie to co się działo rodzinę, która była doskonale przygotowana już kierowana jak może wyglądać co może prosić spotkała się z tym, że lekarz, a jakoś tak stwierdził, że skoro takie dziecko przychodzi na świat to w sumie no i tak za chwilę umrze to, czego rodzice się spodziewają oni spodziewali opieki wytchnienia no wy tchnienia owej tak jak w przypadku osób te starszych chorych na nowotwór tak w przypadku takiego dziecka, które umiera też należą się leki, które sprawiają takie dziecko nie cierpiał, jakby to są chyba podstawy takie medyczne w takich sytuacjach jak się okazuje nawet to nie jest gwarantowane często i o to trzeba się upominać prosić itd. tak więc by jak państwo nie pomaga, kto pomaga w noc czy się tego chce czy nie czy uważa, że tak okej czy nie to pomagający w czyny np. aborcyjnego Dream teamu, które krytykowane często chociażby za akcję aborcja jest okej, które postrzegane są przez różne środowiska właśnie no i teraz te dziewczyny, bo ja mówię tylko o aborcji ze względu na wady płodu dziewczynę przyjmują tak właśnie czasami nawet te role pomocy psychologicznej osoby, które dowiadują się o tym, że jest taka wada zastanawiają się co zrobić dzwonią do tych dziewczyn jeszcze nie na zasadzie chce przerwać ciążę tylko nie wiem co zrobić tak jeszcze jestem w trakcie tych dokładniejszych badań, ale już chce być z wami w kontakcie, bo nie wiem jak to się dalej potoczy tak i teraz one w sumie przez parę tygodni są w kontakcie z tymi dziewczynami oferują inni organizują pomoc psychologiczną ewentualnie starają się im doradzić czy powiedzieć, jakie są opcje tak one tak właśnie bardzo mnie poruszyło w wywiadzie z Natalią Broniarczyk z aborcją na zdjęciu jak ona mówi, że po wyroku to było dla nich coś nowego, że musiały się nauczyć pomocy kobietom, które chciały być w ciąży właśnie do tej pory miały do czynienia głównie z ciążami niechcianymi tutaj musiały się zmierzyć z wysłaniem dzwonią do nich kobiety, które są w tej ciąży ściany podobnie jak pacjentki, które jeżdżą do kliniki do Holandii, w której no Holenderki przerywają niechciane ciąże, bo tam takie coś, o których mówimy związane wzniesie aborcję związane z wadami płodu przerywa się w szpitalu w klinikach, do których jeżdżą Polki do tej pory Holenderki przerwały niechciane ciąże w Holandii, a do 2002. czasami czwartego tygodnia ciąży można ciążę przerwać bez podania przyczyn i teraz do do takiego miejsca, które nigdy albo bardzo rzadko się z takimi przypadkami spotykało zaczęły przyjeżdżać Polki i tonie 1 na miesiąc tylko 3 albo nawet 6 dziennie Polki, które są zrozpaczona przerażona stroma pozowane nie miał depresji w różnych zaburzeniach, które czekały na ciążę są w ciąży i nagle dowiadują się, że nie ma, a w dziecko mózgu czaszki to jest historia, którą opisuje w klinice w Holandii, w której byłam spotkałam właśnie taką pacjentkę, która mówi, że żona nie rozumie, że w Polsce chciano z niej zrobić żywy inkubator było wiadomo, że dziecko nie ma żadnych szans na przeżycie i mówiono jej, że jeżeli, że może przyjeżdżać tam co 2 tygodnie sprawdzać czy jeszcze serce wbija no, a jeżeli będzie biło do końca to ciąża i tak zostanie zakończona przez cesarskie cięcie ze względu na ich anatomię tego dziecka, a dziecko nie przeżyjemy jej Itaka dziewczyna pomoc znalazła w klinice w Holandii tak IT Holenderki lekarki musiały kompletnie przestawić swoje myślenie oni tam uczą się polskiego z organizacji z organizowali cmentarz dla tych kobiet z Polski, które zaczęły pytać się o to jak mogą pożegnać swoje dzieci, gdy stają na wysokości zadania robią absolutnie wszystko rozmawiają z tymi kobietami, a nie oceniają ich pytają, jakie w Polsce mówią mienie wcale nie jesteś najgorszym człowiekiem na świecie, a do mnie te lekarki mówiła o tym, że dla nich to jest historia o strasznej samotności kobiet, które muszą pokonać tak ogromną drogę, żeby otrzymać pomoc i to często droga w niebezpiecznych warunkach, dlatego że często takie ciąże wiążą się z niebezpieczeństwem zdrowia dla dla kobiety w ciąży swojej książce jest bardzo dużo gorzkich słów w wywiadach pada na temat lekarzy i takiej takich pretensji do medyków i nie chodzi o to, że to jest pretensja o to, że nawet oni robią tej aborcji czy czyni przestrzegł czy może powinni przez nie przestrzegać tego prawa w ramach cash buntu nie ta tel kurz skierowany do lekarzy głównie polega na tym, że polskim medykom brakuje empatii w w ZAK, ale głośno odpowiedź jak to jest to jest w wydaje się, że ta złość która, którą opisy opisują kobiety swoje doświadczenia z ze szpitali to nawet nie jest złość, która mówi stricte lekarza jako o postaciach tylko opuszczonych osoba tylko wrzuconych ludziach w tych system, który też nie wiedzą, jakie funkcje funkcjonować w no niektórzy mają, jakby tyle właśnie tej empatii czy jakiegoś takiego wyczucia czy potrzeby wsparcia takich rodzin inni po prostu no robią to co prawo nakazuje, a właściwie nic tak nowo to jest trochę o tym profesor może Adamska, z którą rozmawiam w drugiej części o historii przyczyny mówi coś takiego, że jakby życie weryfikuje to, że lekarz powinien mieć możliwość podejmowania decyzji zgodnych z życiem, bo to życie ta sytuacja medyczna, a nasze zmienia bardzo dynamicznie tak i i trudno zatem, jakby nadążyć i i to była taka historia medyczna, która się bardzo szybko bardzo gwałtowny sposób negatywnie rozwinęła i np. ona mówi, że może sobie wyobrażać, że to było także lekarz czeka na to, żeby rano się, skąd jest skonsultować z ordynatorem co zrobić tak po prostu rano było już za późno, jeżeli lekarze w cudzysłowie no będą nie wiem czekać czy bać się na to może się okazać, że jest tak jak jest tak, że nawet po tej historii przyczyny rozmawiała z jednym z profesorów polskiej ginekologii, który mówił o tym, że takie dylematy powinny być rozwiązywane konsularne np. przy obecności prawnika no właśnie nieprawnie ratuje życie po prostu chodzi o to, że czegoś takiego nie da się zrobić na nocnym dyżurze np. w Pszczynie czy gdziekolwiek indziej tak i że ta sytuacja, jakby w oczywisty sposób wywołała jakiś rodzaj strachu presji tak i też na ludzi różnie zachowują w takich okolicznościach po prostu, ale jest też, że tak powiem na drugą nóżkę są też historie takie, w których lekarze a jakby naprawdę próbują zrobić wszystko to tylko, że rzeczywistość jest taka, jaka jest no i też muszą szukać na to jakich sposobów tak i to nie zawsze jest łatwa na końcu twoje książki są 2 rozmowy, które wydają się trochę innego świata takie są dłuższe też trochę bardziej obok tematu inne niż niższy niż poprzednie jest rozmowa z księdzem przepraszam raz nie pamiętam nazwiska sens Andrzej musiał i rozmowa z Jackiem Wasilewskim naukowcy zresztą moim kolegą tutaj redakcyjnym z anteny, które zajmuje się narracją i retoryką jest językoznawcą ja trochę odczytuje tę książkę Twente, że za tytułowe polskie piekło kobiet odpowiada fundamentalizm religijny retoryka rządzących ze można tak odczytać mi bardzo zależało na tym ażeby de pokazać ten problem z różnych perspektyw, żeby pokazać że, że to wszystko jest jakby nieco bardziej skomplikowane i że jak te to jest problem ważny dla nas w ogóle na różnych poziomach tak daje rozmowa o retoryce o języku naprawdę otwiera wiele szufladek dla mnie ona jest w tym kontekście szalenie ciekawa po prostu, że nagle okazuje się co Jacek Wasilewski w tej rozmowie tłumaczy, że to jest temat, mimo że troszkę na poziomie językowym twierdzi, że to granie nasza sprawa jest tak przypisywane do ludzi, którzy są źli albo chcą źle, ale później okazuje, że właściwie to jest zawsze nasza sprawa, bo to jest taki temat, który zawsze wywołuje emocje, po którym bardzo łatwo można określić, po którym po, której jest się stronie barykady jest teraz używa tak bardziej konserwatywnym człowiekiem mającym takie poglądy bardziej konserwatywne czy bardziej liberalna także jest taki trochę papierek lakmusowy to w ogóle budzi nasze jakieś demony tej rozmowy bardzo ciekawe jest to, że rozmawiamy o tym, że prawica wygrała a kto wojnę o język, że to, że pojawia się chociażby dziecko poczęte albo mordowanie dziecka tak, że to np. w mediach szczególnie w TVP powiedzmy jest to główne środek ten język, którym w, którym się posługujemy jak bardzo ten język wpływa na stygmatyzację kobiet to wszystko jest tam dokładnie wyjaśnione i bardzo fajni odbija np. do rozmowy czy od rozmowy z posłem Wróblewskim, który tam o język bardzo próbuje mnie słuchy o tej rozmowie niestety nie zdążył poznać skończą nam się czas, ale ja odsyłam państwa do książki piekło kobiet PL wydało ją wydawnictwo RM napisała ją moja goście Daria Górka dziennikarka reporterka bardzo dziękuję za rozmowę dzień piękne informacji Radia kasa Zwiń «

Piekło kobiet PL. "Lekarki w Holandii uczą się polskiego i organizują cmentarz na prośbę Polek"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK RADIA TOK FM - WEEKEND - ANNA PIEKUTOWSKA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 15:00

Najnowsze Podcasty

Kto pali, tego bardziej boli

"Znaczna część ataków rosyjskich może być próbą zapobieżenia ukraińskiej kontrofensywie"

Nowy gabinet Erdogana

Szczyt Szangri La: jedyne miejsce, w którym spotykają się azjatyccy rywale

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL